何度も配達ありましたが必ずエントランスから連絡がありました。
もしエントランスから連絡がなければ必ずエントランスから連絡するように伝えればいいと思います。
それを放置しているほうも悪いと思います。
それを理由に新聞戸別配達を正当化する理由とはなりません。
責められるべきは連絡を入れない配達員とそれを認める住人だと思います。
利便性を追及するあまりセキュリティを軽視することはまず持ってありえないことではありませんか?
パンフレット等で、新聞の戸別配達を謳う記述なんてあったでしょうか?セキュリティの堅固性が謳われていたのではないですか?長谷工から各個人にはそのような無責任な説明があったのかもしれませんが公開されている情報ではないです。
その公開されていない情報を知らずにセキュリティ面を重視して購入した方が泣き寝入りする状況だけは作ってほしくないです。
断固反対ではありません。いろいろなリスクを考慮に入れてその対策が決まってからの決定なら納得がいきます。
事が起きてからでは遅いのではないでしょうか?
面倒くさいという理由だけで新聞配達だけ特別扱いっておかしいでしょ
私は新聞を取ってませんが、普通の郵便だって下に取りに行くの面倒ですよ
これも言えば個別配達にしてくれるんですか?
新聞は駅で買うか、取るの止めたらどうですか?
利便性VSセキュリティ という対立構図を前提に話をしてしまうと、こういった議論は不毛な意見の応酬になってしまいそうですね。
242さんがリスクに対する対策があれば納得できる旨のことを書かれているように、
セキュリティの保持と新聞戸別配達の便利さをある程度両立できる解が見出せる可能性もあるでしょう。 私もこれからいろいろ調べて建設的なよい方法を(管理組合で)提案できるようにしたいと思います。
不毛な議論になってしまうのは、新聞の戸別配達して欲しいと思う人の理由が朝時間がない、メールボックスに取りに行くのが面倒などあまりにも稚拙な理由しか出てこないからだと思います。
加えてセキュリティにどうやって穴をあけないようにするかという提案がまるでないからだと思います。
戸別配達を認めてというよりは、管理組合に戸別配達をサービスしてという感覚なのかなと思います。住人は管理組合員であることを忘れているのかなと思ってしまいます。
これやってではなくどうやったらそれが認められるかということを最初に考えて欲しいです。
以下もう一度ご一読お願いいたします
https://www.e-mansion.co.jp/rule.html
住民板の利用ルールについて
・話をする相手は、当然ですがすぐ近くに居住されています。現実の付き合いに支障をきたさないご利用をお願いします。
・スレッドが荒れると、第三者から見て「こんな物件に住みたくない」と、物件の価値を下げてしまう結果になり得ますので、ご留意願います。
・部屋番号や車のナンバー等、本人特定が容易になる情報の掲載を禁止します。
・共用玄関のオートロックや防犯カメラに関する話題ほか、セキュリティに関する全ての話題は不適切なため、おやめください。
・争いを好む人はいません。腹がたっても、相手を蔑んだ態度・人格否定・ケンカ口調は絶対におやめください。
ご利用を頂く皆さまには、相手を思いやり、正しいマナーのもと有意義にご利用頂き、住民の皆さまで力を合わせて快適なマンションライフを過ごされることを、心より願っております。
なお、参考までに以下の件につきましても、再度のご確認をお願い致します。
>新聞は駅で買うか、取るの止めたらどうですか?
この言い方はあまりにも意地悪すぎませんか?
そこまで言うのかって思いました。
「新聞配達を玄関先までにして欲しい」
と言っている方たちは、別に今規約を破って配達してもらっているわけではないでしょう?
ただ提案しているだけです。
セキュリティー重視の方の中には、押さえつけるような言い方をする方が多いのでちょっとびっくりです。
ちなみに、新聞の件について私はどちらでもかまいません。
「セキュリティーを重視」は当然理解できますし、「利便性で玄関先」もありえない意見だとは思いません。
この件は早く総会が発足して解決して欲しいと思います。
>セキュリティー重視の方の中には、押さえつけるような言い方をする方が多いのでちょっとびっくりです。
宅配ボックスの一件でもそのような物言いはあったように思います。
賛同してもらえない方にとっては「融通がきかない、言い方がきつい」と
取れるのではないでしょうか。
いずれにせよ、セキュリティ話を掲示板に書き込みされたり、
他の住民の軒先の写真を撮って掲示したりするのはやめていただきたいです。
①:玄関前まで新聞を配達してほしい
①−1:今は郵便受けまで取りに行っている
②:住民以外を出来る限りマンションに入れたくない
⇒玄関前までの配達を希望する人が持ち周りで郵便受けまで取りにいって
各戸に配る
はどうでしょう?
希望住居が住民の1割未満の30世帯でも
①:1ヶ月のうち29日は配達してもらえる
①−1:毎日が1ヶ月に1回に減る
②:住民以外は入ってこない
みんなハッピーな気がします。
249さん
みなさんとっている新聞がそれぞれ違うから厳しいのではないのでしょうか?
しかも、もし郵便ポストからとって配るのであれば、どの部屋の人が何新聞かメモ
しなければなりません。おそらく配布するのに相当な時間がかかるかと思います。
早起きしなければならないと思いますし、担当の人が寝坊して新聞がこなかった
という問題もおきると思います。
>>249
その案いいですね
新聞受けまで配達して欲しい人が動いている点がとてもいいです。しかも住人以外の人が敷地内に入る余地がないです。利便性を求めるのですから少しの努力も必要でしょう。
メモなんか取らなくてもボールペンで新聞の欄外に部屋番号を書き込めばいいと思います。
一人だと大変でしょうから二人組みで行えばなおいいと思います。
二人が同時に寝坊することはないとおもいます。
プレーパークの案内ちらしが、エレベータホールの掲示板にはってありましたが、
小倉わんぱく広場の「落ち葉を堆肥にする作業」イベントの日時をご存知の方が
もしいたら教えてください。
セキュリティーといっても既に新聞業者や配送業者などが入ってこれる状況で、
皆さんそこまでカリカリするのが不思議です。
そんなにセキュリティーを重視していたのなら、そんな問題も起きないような住居を選ぶべきだったのではないでしょうか?
新聞早起き案はよさそうですが、自分がその当番の前日はちょっとどんよりしそうですね。
忙しい仕事の日の朝にあたったり、子供が熱を出してしまって徹夜明けとか・・・
寝過ごしてそれで文句を言われるのも悲しいです。
住民でカバーするのであればそれなりの報酬みたいなものを出す必要もあるかもしれませんね。
必要以上に人が動くのには何事にもお金がかかるものだと思います。
新聞を取っている人たちが持ち回りで担当するのですから報酬はいらないでしょう。
そんな問題が起きないマンションとはここのことではないですか。
もともと新聞の戸別配達を認めた規約などありません。
逆に、新聞の戸別配達を求める人は、最初から新聞の戸別配達を認めているマンションを購入するべきと言われてしまいます。実際売り主がそのような手はずを整えている物件もあります。
新聞ネタ、管理人に対応させればいい。
何かあったときの責任逃れから嫌がるだろうが。
この際、意見・提案に対する批判・反対はやめませんか?
とりあえず皆さんに意見を出してもらう?
その中から最良の案を吟味する。
ブレストでいきましょうよ!
管理人さんの勤務時間は朝の九時からですから、朝刊が届くのは9時以降になります。
そんな朝刊無駄でしょう。そのために窓口業務がおろそかになっては困ります。
警備員さんに朝刊を配らせる?そんなこと無理でしょう。
249の案が一番両者にとって一番いい落としどころと思います。
戸別配達家庭での配達持ちまわりはいいですね。戸別配達を希望しない人には大きな迷惑がかからないわけですし。
持ちまわりにしなくても、戸別配達を希望する家庭で、住民内の配達アルバイトを雇うと当番も要らないですね。
私の一番の理想は、配達員の身分紹介と保障の締結、入退時のチェックです。入退時のチェックは警備員さんと管理人さんの義務だとお思いますから。
戸別配達の持ち回りは当番になったらかなり大変そうですね。
家の前の配達は魅力なのですが、うちはそこまでしなくても良いかな(今のところ)。
当分ポストまでとりにいきます。
私も No.253さんの考えに近いです。
朝の新聞配達の時間とは違いますが、、
大規模マンションのオートロックは、人通りが激しいので
誰かが通ったついでに、通れてしまいませんか?
現に帰宅時間などは、鍵なしでも他の住人について行って建物の中に入ったことが何度もあります。
また、その際、『あなた住民なの?住民なら、鍵をタッチしてから入ってください!』と注意する人などいるでしょうか?
253さんが言うように、そんなにセキュリティを重視するなら、それを重視したマンションを選ぶべきだと考えます。(実際は、麻布や広尾などの超高級マンションにしかないので、こことは購買層が違いますが。)
つまり、ドアの開閉時間が自動改札なみであったり、24時間管理がいて、住人以外が
は、すべて記帳して入退館を管理するマンションです。
(会社関係では、メーカーや研究施設などでは、かなりやってます。)
一般的に、オートロックでも入ろうと思えば入れてしまうような気がします。
だから私は、夜に建物内に浮浪者や悪がき達が入ってこないような機能ぐらいにしか思っていません。
それと、配達の人は玄関先でピンポン押しますよ。
現実的に一軒一軒、メインエントランスに戻って、ピンポンしないと思います。
ちなみに私は、新聞の個別配達はどっちでもいいです。
通勤前にポストから取りますので、取りにいくのは土日程度ですので。。。。
参考までに、マンション内で新聞組合を作り、住民にバイト代を出して
配達しているマンションもあるそうです。(もちろん希望者のみ)
>>260さんがオートロックはその程度の機能といわれていますが、その程度の機能をさらに低下させる行為をわざわざする必要性はないと思います。新聞はメールボックスに取りに行けば済む話です、重量物や容積が大きな荷物ではありません。取りに行くのがそんなに面倒なのでしょうか?エレベーターはあるし雨にぬれることもないだろうし、いったい何が不満でこんなにも新聞の戸別配達にこだわるのかがわかりません。
1回1回エントランスに戻らなくても、最初にエントランスで配達するすべての部屋と連絡を取ればいいと思います。運用の仕方で解決する話ですから張り紙したらそれで終わりです。
よそのマンションは、どう対応されているんでしょうか?
パジャマで取りに行くのもね、着替えるのもね、おおらかに生きたいですけどね
あまり細かい事いいじゃないですか。
ツッパリ棚、スキャナ、自転車用子乗せ椅子、etc、、、、
金属小物捨て場から、粗大ゴミコーナーに移設されてそのままのものが
まだまだたくさんあります。
このまま未処理の粗大ゴミがたまっていって困るのは我々住民ですよね。
上記のゴミその他に身に覚えのある方は責任持って処理をお願いします。
261さん
いい提案ですね。(でも提供できる情報がなくてごめんなさい)
新川崎近辺のターミナルまでの深夜バス等の情報ももしあればいいですね。
>>263
細かいことというのは、セキュリティのことかな?
ごみ捨て場に粗大ごみ等を不法投棄したり、駐車場に規定外の車を置いたりする人はそういう考えなのですかね?
何が細かいのか説明してほしいです。
少なくとも新聞をとりに行くのに着替えをするかしないか迷うことよりは、他人に迷惑という観点で、細かいことなんじゃないですかね?
どっちだっていいです。好きにしてください。
他人のことが考えられない人って可哀想です。現在進行形でいい人生を送っていないか、これから送れないでしょう。
集合住宅を購入したということは少なくとも263のような人間がいるということもわかっているはず。
そのような人間を肯定しているのではありませんよ。
個人的には263はフランスに城を買うかカリブ辺りの無人島で暮らしてほしいと思います。あなたは、集合住宅に住むことはできない、うまくやっていくことはできない人ですから。
私の知り合いのマンションでは玄関までの新聞配達は不可と聞きました。
理由をきいたところ、読売、朝日などのメジャー全国紙から、赤旗、聖教新聞などのマイナーな?機関紙、地方版まで多様であるという点みたいでした。読売、朝日は玄関までいいけれど、他のマイナーな新聞は玄関までだめとなると不公平になるということでした。全部玄関先までいいじゃないかという話になると、何十人に出入り自由にするかわからなくなり、セキュリティの意味がなくなるという理由だそうです。
朝刊はOKとしただけでもそういう状態ですので、夕刊紙は?ゴシップ紙は?週刊誌は?なぜ新聞だけOKなどと際限なく広がっていったそうなので全面禁止にした経緯があるみたいです。
私も新聞契約したのでできれば玄関先まで配達して欲しいですが、その話を聞くと仕方がないかなと思いました。
パジャマで取りに行くのはどうか?みたいな話が出ていましたが、自分が見られて恥ずかしくない格好で取りに行けばそれでよいかなと思います。
粗大ゴミの件について書き込んだものですが
266さんへお願いがあります。
すみませんが、新聞配達の方針(含むセキュリティへの考え方)の話と、
粗大ゴミ等のマナーの話をごっちゃにしないいただけますか。
話がややこしくなりますので困ります。
どうぞご理解よろしくお願いいたします。
みなさん 顔が見えないとはいえ・・・やりとりがちょっとイガイガしていて怖いです!
おんなじマンション内に住んでいる仲ですのでもっとやんわりいきたいなと思います。
文章だけのやり取りはどうしても冷たく感じられてしまうので、
(つまり実際にはそれほどきつい書き込みをしていないつもりのこともある)
その辺を踏まえつつ、文章にやんわりと・・・やんわりと。
もちろん必要なことはちゃんと話していきたいですよね!
にっこり笑って挨拶を交わしている同士が、
掲示板ではいがみ合う仲なんて寂しいですから!
あとゴミ捨て場くさいです。
引越す前の賃貸マンションのゴミ捨て場は全然においませんでした。
そこはディスポーザーなんてついてなかったし、同じ川崎市ですから可燃ごみは週三回の回収です。
しかも24時間捨てること可能、で屋内という点も同じです。
それなのにこのマンションのゴミ捨て場は相当くさいです。
ディスポーザーがあるのでこのマンションのゴミ捨て場のほうが生ゴミは少ないはずです。
それなのになぜにもこんなにくさいのか不思議です。
ごみをいつでもすぐ捨てることが出来るのは便利です。
しかしゴミ置き場を掃除する人、回収に来る人、処理する人のことを思い少しは水を切ったり、乾燥させたり、しっかり包んだりと少しの工夫をしたほうがいいと思います。
そうすることでゴミ置き場が清潔に保つことができれば、利用する住人の利益にもつながると思います。
271さん
もしかしたら、ゴミ捨て場の換気の風量設定が弱くなってるのかもしれませんね。
私は臭いはそれほど気になりませんが(ゴミ捨て場だからこんなものかなという感じ)
引渡し当初は、換気扇の音がもっと大きかったような気がします。
管理人に聞いてみると何かわかるかもしれませんね。
おそらく上階の、子供の走りまわる音が気になります。
ちょっとの間なら気にもしませんが、30分位続くと、ちょっと疲れます。。
・昼間の間に、できるだけ外で遊ばせてあげる
・走り回るエリアには、厚手の敷物を敷く
などの工夫を、お願いしたいです。
これらは、自分も努めていることで、雨の日、極度に寒い日は外で遊ばせられないなど、
常に出来ることでないことは身を持って分かっていますが、毎日の心がけで、
軽減できる余地はあると思います。
音は、出している側はなかなか気づきにくいものだと思いますが、聞かされる方
には、ストレスです。病気で寝ている時などは、なお更です。
自戒の意味もこめて、書き込みさせていただきました。
このマンションには来客用の駐輪場ってないですよね。先日、メインエントランス前に自転車が多数駐輪されていて驚きました。ロビーに中学生か高校生くらいの男の子達がたくさんいたので、たぶん、その子たちのものだと思うのですが。
彼らの主な移動手段が自転車なのは分かります。子どもにも付き合いがあるから、マンション外の友達に歩いて来いとも、ロビーでお行儀よくできないなら来るなとも言えないでしょう。さらに、このマンションは家族向けの日常的な生活の場であってホテルのような非日常的な場ではないのだから、ある程度は我慢しないといけないと思います。が、せめてエントランス付近くらいはステキな空間であってほしいと思ってしまいます。
さしあたって来客用の自転車はどこにとめてもらえば差し支えないでしょうか? レジ2に計画されている駐輪場とは切り離してご意見いただければと思います。
今日午前中、小倉わんぱく広場の農作業のお手伝いに参加しました。
お手伝いといっても、子供を遊ばせながらなのでたいしたことはできませんが、
子供も落ち葉プールの壁のペンキ塗りや干草の山に登ったりすべったりして、
楽しかったようです。
わんぱくざかりのお子さんをお持ちの方、もしご興味があったらエレベータホールの
掲示板にも案内のちらしが貼ってあるようなので、見てみてはいかがでしょうか。
現在携帯電話auを使っているのですが、どうも電波がよくありません。
ウィルコムを買おうと思うのですが、電波の問題はありませんか?
どなたか使用している方がいらっしゃいましたら教えてください。
ディスポーザあるのに何で生ごみが出てくるのかわかりません。
臭いのは本当にいやです。
家は傷んだ野菜なんかも最後はディスポーザで処理するので、
あのにおいが理解できません。
使い方わかってない人がいるのかな。
私も音が気になります。
夕方から夜中にかけて、2〜3分に1回は「ドーン!!」という衝撃音が聞こえます。
うちは子供がいないのでわかりませんが、どうやったらあんな音がでるのでしょう。
テレビを見ていても聞こえるくらいの大きさなので、何時間も続くとこちらも具合が悪くなります。
どこから聞こえてくるのかがわかればお話ししに行きますが、先週両隣と上の方が同日に入居されてから聞こえるようになったので、どこのお宅なのかわからず、今はひたすら我慢してます。
278さん
管理人さんにまず相談してはいかがでしょうか?
掲示板に注意をうながす張り紙をしてもらう事などをしてもらえるかもしれません。
また、周囲のどこなのかわからないのなら、周囲全てに対してお願いの手紙をポストに入れてみるのもいいのではと思います。
もちろん匿名でかまいません。
とてもうるさくて困っていて、でもどこから聞こえてきているのかわからないので、周囲全てに同じ文面のものを投函しましたと書いておけば、騒音をたてていない家の人にも角が立たないでしょう。
ちなみに騒音は、真上の部屋や両隣だけではなく、下や斜め方向からも聞こえる事があるそうです。
友人のマンションでは、一階上の2部屋となりの騒音が聞こえる事もあったそうです。
衝撃音と言う事なので、あまり広い範囲からの音ではないかもしれませんが、斜め上位までは投函しておいてもいいかもしれませんね。
皆さんは引越の挨拶回りはどうされましたか?うちは隣に挨拶行ったら居留守を使われてしまったため他のお宅にも挨拶回りする気力がなくなってしまいました。気合を入れて数を用意したので、粗品がいっぱい埃をかぶり始めてしまいました。
隣に引越してきました何某ですと簡単な手紙でも残しておくのも手だと思います。
何日の何時ごろうかがいましたがご不在でしたのでメールボックスに入れました、といった具合に。
居留守使う家庭はそれなりの事情があるかもしれませんのであまり気を落とす必要はないと思います。
居留守を使うそれなりの事情って?
うちは、べたべたしたコミュニティとか興味ないですし、
挨拶を交わすだけのドライな関係を希望し、こちらから
挨拶行ったりしませんが、来ていただいたらもちろん応対するし、
挨拶してなくても、廊下で会えば会釈しますよ。
挨拶行く気がない自分が言うのも、意味ないですけど、
正直居留守使われたら、激しく落ち込むと思います。
ただ、メールボックスにある方が、私は迷惑ですね。
もらったらしっかりとお礼を言いたいですし、どうするか
悩んでしまいそう。(できれば挨拶は面倒なので行きたくない
ですが、常識として行かざるを得なくなると思います。)
>>283
それなりの事情って283さんみたいな考え方のことも含まれています。
ドライな関係を望むならマンションはきついかもしれませんね。
管理組合には強制定期に入らないといけないし、持ち回りで理事にもならないといけない。
まだ戸建てのほうがいいですよ。
塀を高くするのも自由、敷地内に監視カメラを設置して監視するのも自由。
戸建てなら町内会に入るのも入らないのも自由ですから。
ゴミだって業者に依頼すればもって行ってくれますから、最悪ゴミ捨て場が使えなくなっても不自由はないです。
まあ一つ屋根の下なんですからドライなんていわずに近所付き合いしてみてはいかがですか?
エコキュートの補助金申請について何かご存知の方いらっしゃいますでしょうか?
申請はがきみたいなものってもらいましたっけ?
>>283さん、284さんが無駄な議論に発展する前に。老婆心で(死語?)
マンションでは、本当に近所付き合いしなくても結構大丈夫ですよね。
283さんは、やっぱりお礼の挨拶はしなきゃと思われるあたり、
十分集合住宅で気持ちよく暮らせる心得お持ちです。
べつに付き合う必要はないけど、ありがとう、よろしくの一言が交わせる方なら十分と思います。
284さんも、近所付き合いのよい所をご存知ならではの助言と感じました。
私も、子供がいるので、近所付き合いはいいというか必要という感じです。
いろんな方がいるけど、ひとつ屋根のしたってあたりが面白いですよね。
本当に居留守かどうかもわかりませんよね。
引越して間もないので、結構、頻繁に買い物・外出してますし。
在宅してても、ガタガタしていて、タイミングを逸したり。
ホコリっぽいので風呂に入っていることもあります。
(ウチがそうでした。風呂にいるときピンポン鳴りました。
風呂と台所は会話できるようになっていましたけど、玄関はムリですね)
エコキュートの補助金なんてありましたっけ?
(自分で新しく設備を購入する人向けの補助は別として)
私の場合ちょうど風呂上りにチャイムが鳴って、何も考えず反射でインターホンに出てしまいました。挨拶に来てくださったという事でしたので慌てて服を着て出て行きましたが・・こういう場合居留守を使われる方もいるのでは。それと子供だけお留守番させて少しの間買い物に出る、と言う場合もあります。いろんな事情があったりするので居留守位で激しく落ち込む事ないと思いますよ。