高気密・高断熱の家

<<442
生活に伴う二酸化炭素濃度の上昇にはどう対応しますか？
有害物質対策で換気が法的に義務づけられたのは誰でも知ってると思いますが、高高住宅で換気しなかったら有害建材より危険な状態になりませんか。

しないでしょ、普通。

んじゃ、真の高高ではないですね。
部屋の入り口だって、アンダーカットでスッカスカ！

充填にしろ、外張りにしろ、外壁の内側が断熱ラインになっているので、間仕切りの断熱材は意味ないですね。

真の高高ってなんだよ。

間仕切り壁に断熱材を充填して
部屋の入口の扉のアンダーカットに目張りでもするのか？

２４時間換気が止まったら一晩で救急車呼ぶ騒ぎだぞ。

あなた方は、昔からの高・高先進地域ご存じないですか？
東京だったら福生市、神奈川県なら相模原市など。地域の建築協定で高・高住宅を目指しています。
アンダーカットなど存在せず、各個室ドアは４周パッキングで密閉されてますよ。
間仕切りにも断熱材をふんだんに使用し、部屋単位での高断熱・高気密が実現されています。

＞２４時間換気が止まったら一晩で救急車呼ぶ騒ぎだぞ。
部屋ごとに、個別の第一種熱交換換気システムが備わってます。
超気密なので、確かに止まったら危険だとは思います。
これたの街では「気密」の捉え方の次元が違います。

グーグルのストリートビューなどで、ご確認ください。個別熱交換換気が確認できます。
キッチンのレンジフードまでも、耐油処置を施した第一種熱交換システムです。

福生は横田基地があるから騒音対策が主目的だぞ

なるほど、防音対策も含まれるとはいえ、そんな地域もあるのか。
参考になりました。

福生市も相模原市も既知が有るからやむを得ずの措置だろ・・・
羨ましい限りだ。

>>451

高断熱は全く無関係、単なる防音だろ。
音の進入防止だけで、ぜんぜん高気密でもない。
気密性能だって測ってないでしょ。
もちろん、ガンガン暖房しなけりゃ、冬は冷える。

部屋ごとの冷暖房ではなく、一台もしくは二台のエアコンで効率よく家中を快適にし、間仕切りを少なく、可能なかぎりオープンスペースを確保でき、可変的な間取りが可能なのが高高住宅のよいところだと思ってましたが、なんか反対ですね。

>>455
でも、高気密・高断熱の家に建て替えると、静かになったと実感しますよね。
グラスウールは、断熱材ですが吸音材でもあります。
別板に、家でカラオケをしたいという話題がありました。
ですから高高の家は、快適・省エネだけでなく近隣との騒音トラブルも未然に防げるのではないでしょうか。

>>456
現代の住宅の方向性、あなたの理解のほうが、正しいですよ。反対じゃありません。
どなたか勝手に言ってる「真の高高」は、まともな家じゃありません。
自分で「昔からの高・高先進地域」って書いてるでしょ。
誰もそんな家に住みたくないからね。

真冬に高高で少し窓開けるのも、あんたの低低住宅で締め切って過ごすのも変わらんよ…

確かに高高にとって６月と９月はジレンマだ。
でも、低低だった実家の夏冬を思い出すとゾッとする。
蒸し風呂のような廊下やトイレ、暖房が効くまでの底冷えする家の中、、常に寒い廊下やトイレ、、
高高に住んで嫌いな季節が無くなったよ。

>>461
現在の建材で低低って、どうすれば建築できますか？
具体例を教えてください。
２４時間換気が免除になる家

>２４時間換気が免除になる家

法律上の義務ですが。

Ｃ値が０．５以下の高高の家に住んでおります。
怖くて２４時間換気は止めようなどとは思っておりません。
ですが、２時間で室内空気が完全に入れ替えになる（熱交換はしてますが）のであれば
高高の意味ってあるのでしょうか？

高高って言っても、結構隙間があるものです。

http://dannetu.blog.smatch.jp/blog/2007/03/post-7b39.html

>465
>～ですが、２時間で室内空気が完全に入れ替えになる（熱交換はしてますが）のであれば
>高高の意味ってあるのでしょうか？

コレって部屋の暖かい（冷たい）空気が２時間に１回全量入れ替わるんだから
冷暖房してもあまり意味なしって事？

熱は空間にある空気よりは、部屋にある壁とか家具とかに蓄積されるので空気が入れ替わっても
熱量はそんなに変わらないヨ。

>２４時間換気が免除になる家

自分でストップすることはできますよ。
しかし、それには条件があります。
●有害建材（集成材や輸入材等）は使用せず、薬剤のない国産無垢材と漆喰の家造りとする。
●高気密にしない。二酸化炭素量が上昇して不快な生活感となる。
●一日一回は窓を開けて新鮮な空気と入れ替える。

これを実現できれば２４時間換気をストップしても構いませんよ。

24時間換気は法律上の義務よ。

自分勝手な条件を公言するのは、法律違反。
自己責任で実行するのは勝手だけど。

＞自己責任で実行するのは勝手だけど
だから>>468はその条件を示してるんだよ。

自分勝手な条件を公言時点で、>>468は法律違反。

フィルター掃除が億劫ですよね。
２４時間換気しているんだから、
結構頻繁に掃除しないと。
埃がたまって、
モーターが故障したら悲しい。

>>468
>>471
２４時間換気設備は、建築基準法で、法的に義務づけられています。
しかし、手元にある換気扇のカタログには
「外気に開放された開口部の換気上有効な面積の合計が、床面積1m2あたり15cm2以上設けられた居室」
「真壁造の在来木造工法で、旧来型の木製建具を使用するもの」
は、２４時間換気を設けなくて良いとも取れるような表記がなされている。
まるで、上記のような家を建てれば、２４時間換気止めてもＯＫとも取られる。
このカタログを書いた人、法的にどうなの？

高気密高断熱住宅のそもそもの目的は、家の中の温度差をなくすことです。
24時間換気については、費用対効果は別として、熱交換型のものを使う方が良いでしょう。
なぜ換気しなければならないかは、VOC（特に発生量の多い夏）の面もありますが、0.5回/時間の定義は、人間や植物が発する水蒸気、においの排出に必要なものと認識しております。
換気しなくても、C値が1をきってても、二酸化炭素濃度は問題ないです。

更に言うなら、温度差換気といって、外気と室内の温度差によって換気が働くため、
高気密高断熱住宅でも、換気は勝手にされているように思います。

とめるのが怖いのであれば、私のように第三種換気をお勧めします。
常に外とつながっているという安心感が得られますよ。

確かに換気により熱が失われるのは確かですが、
それは入れ替えているのが正しい表現であり。
汚い空気が中にあるほうが不健康です。

>換気しなくても、C値が1をきってても、二酸化炭素濃度は問題ないです

ここの根拠は？

人が1時間あたりに吐き出す二酸化炭素量を計算すれば分かるだろ。そんなの。

>>473
他人に啓蒙するときは、よく勉強してからにしなさい。

>人が1時間あたりに吐き出す二酸化炭素量を計算すれば分かるだろ。そんなの。

六畳くらいに数人長時間いて、二酸化炭素濃度が大丈夫という保証はないです。
高気密高断熱とは、また別の問題ですが。

無知なカタログの編集者が勉強すべき。
このスレでも、高・高に関係なく24H換気は法で義務って言ってるじゃん！

>478
８m3(2m×2m×2m)の小型エレベーター程度の密閉された空間に１０人が　４時間閉じ込められると、酸素濃度は　１３，４％　二酸化炭素濃度は　６％となり、脱出限界濃度をはるかに超えてしまう。呼吸困難、頭痛、動悸、頻脈、血圧上昇、吐き気、発汗、錯乱、だけでは済まない。

だから、6畳間に同条件を当てはめるなら6畳間に人間32人が4時間閉じこめられると致死的な状態となる。

140m2の家に当てはめるなら140m2の家に人455人が4時間閉じこめられると致死的な状態となる。

いや〜、高気密住宅って怖いんですね。

>480
どんな計算だよ。

標高でも若干違いが出るので断定出来ないが
空気の中にしめる二酸化炭素の濃度は0.03%（これが0.7%を超えると意識白濁になる）
成人が呼吸をすると20%の酸素を吸い込み16%の酸素と4%の二酸化炭素を吐く
１時間で呼吸する空気の量は約300L

最初、ここにある空気の中にしめる二酸化炭素の割合が0.03%の場合7.2L
6畳間の体積は約24ｍ3と仮定して成人２名が8時間この中で呼吸をすると
300Lの4%、12L×8時間×2人=192L
つまり、8時間後の二酸化炭素の量は192+7.2Lで199.2Lこれは
24ｍ3=2400L中の199.2Lに相当し比率で0.83%

なので、完全密閉の6畳間の空間では夫婦2人が夜眠りにつくと朝起きられない。

ちなみに、通常の高気密・高断熱住宅は部屋のドア下にも隙間はあるし24時間換気
も付いているので上記の様な問題にはならない。

お前こそ小学校からやり直せ。単位変換も出来ないクセに偉そうな・・・

＞×つまり、8時間後の二酸化炭素の量は192+7.2Lで199.2Lこれは「24ｍ3=2400L」中の199.2Lに相当し比率で0.83%

＞○つまり、8時間後の二酸化炭素の量は192+7.2Lで199.2Lこれは「24ｍ3=24000L」中の199.2Lに相当し比率で0.083%


それに二酸化炭素濃度は0.7%で意識白濁なんてウソも程々に。0.7%で意識失うなら、ドライアイスで遊べない。

3%くらいで呼吸増大
4%くらいで頭痛、顔面紅潮
6%くらいで頻呼吸、悪心、嘔吐
7%で肺うっ血、呼吸困難
10%だと致死的。

おっとやっちまった・・・
お前こそ小学校からやり直せ。単位変換も出来ないクセに偉そうな・・・

＞×つまり、8時間後の二酸化炭素の量は192+7.2Lで199.2Lこれは「24ｍ3=2400L」中の199.2Lに相当し比率で0.83%

＞○つまり、8時間後の二酸化炭素の量は192+7.2Lで199.2Lこれは「24ｍ3=24000L」中の199.2Lに相当し比率で0.83%


それに二酸化炭素濃度は0.7%で意識白濁なんてウソも程々に。0.7%で意識失うなら、ドライアイスで遊べない。

3%くらいで呼吸増大
4%くらいで頭痛、顔面紅潮
6%くらいで頻呼吸、悪心、嘔吐
7%で肺うっ血、呼吸困難
10%だと致死的。

密閉された6畳間に20人で8時間寝たら致死的。

気候の良い時は窓を開けて自然の空気を入れて今まで生活してきたように過ごせばいいんだよ。大きな地球に住んでるんだから。そんなに空気の悪いとこにいるのかな。

田舎ものはいいね(^-^)

都会はちょっと外に出るだけでもガスマスク着用ということを知らないんだよ、きっと。

↑　鼻毛出てるよｗ

ってことは、140m2位の一般的な家だと220人くらいが一晩泊まってる時に停電になると致命的なこともあるんだ？？
気をつけるようにするよ。

＞○つまり、8時間後の二酸化炭素の量は192+7.2Lで199.2Lこれは「24ｍ3=24000L」中の199.2Lに相当し比率で0.83%

0.83%で正しいんじゃない。
それはかなり高濃度ですよ。死ぬとかすぐ病気になるとかいうレベルじゃないけど。
正常な空気とはとても言えない。

換気は必要です。窓を開けるのでもいい。空気を入れ替えましょう。それだけ。
本題と関係ない、みっともないこじつけはもうやめましょう。

換気が絶対に必要な家には住みたくないね

換気しなくても、住み心地の良い家を誰か考えてくれないかな？

生きている以上、不可能です。
って言うより、よどんだ空気のなかで住みたくない。

0.83%は高濃度だが、生命維持には全く問題のない濃度だよ。
安静時ならちょっと苦しい？？って思う人もおそらく少ない。
労作時だと苦しくなる人もいるかも知れないがね。

＞換気しなくても、住み心地の良い家を誰か考えてくれないかな？

昔ながらのスカスカの家に住めば良いだけ。

１つの部屋に何人いても窒息しないかは、
各室ごとの給気量(風量×面積）を測定する必要がありますね。


定常状態では問題なくても、６畳和室に３２人も閉じ込められたら、
アンダーカットがあるにせよ給気量が足りなくなる恐れはあると思います。
恐れ入りました。
まあその前に、換気したくなるような気がしますが。

あとは二酸化炭素濃度測定器で測ってみるというのも手ですね。
私の会社では、定期的にオフィスの二酸化炭素濃度を測ってます。
つくりが鉄筋コンクリートで、ドアはセイキュリティ上、閉めっぱなしですから、
新入社員が入ってきて室内に人が一時的に増えると、結構、ひっかかるもんなんです。

>483および各位殿

> 3%くらいで呼吸増大
> 4%くらいで頭痛、顔面紅潮
> 6%くらいで頻呼吸、悪心、嘔吐
> 7%で肺うっ血、呼吸困難
> 10%だと致死的。

ほんとダ、何か勘違いしてたな。
間違った情報流してゴメン。

低気密・高断熱の家って無意味ですか？

壁内結露するよ。

>>496
壁内結露の原因は気密だけじゃないよ

じゃ何？

＞低気密・高断熱の家って無意味ですか？
要するに現在の日本の住宅のこと。
壁とサッシを気密仕様にしても、給気口を開けてるので全体を見れば低気密。
空気の流れを起こさないなら気密は低くても断熱されるが、実際はそんなことは不可能。
だが例えば内部が3種換気などで負圧になる条件下なら、冬は屋内のほうが気温が高い（露点が高い）く、生活蒸気は排気口から排出されるから、壁内結露は起こさない。
ただし夏型結露には要注意。

気密の意味が判ってないだろ・・・
計画換気による気密の損失は考えないのが普通。
壁内で結露が起こるのは換気経路ではなくて、非計画的な隙間風が原因。

結局は高気密だと冬は室温の上昇による湿度の低下により室内は乾燥し、夏はエアコン稼働で湿気が排出されるから結露のリスクが低くなると思うんですがどうでしょう？

>冬は室温の上昇による湿度の低下により室内は乾燥し、

室内ではなく、壁内が問題。
低気密なら、室内は湿度が低くても、それが壁内に入って冷やされれば湿度が上がり結露する。相対湿度が問題。
>>499は

>内部が3種換気などで負圧になる条件下なら・・・壁内結露は起こさない

と主張するが、そもそも低気密住宅だと計画換気どおりにならないから、全室負圧になる保証などない。
途中から、高気密住宅の話にすりかわってしまっている。

>それが壁内に入って冷やされれば湿度が上がり結露する。相対湿度が問題。

結露って、壁の中に入った水蒸気が断熱材の外側の透湿性のない合板などで行き場をなくして結露するわけだから、
合板の代わりに透湿性のある素材を使って、その外に通気層を設ければ結露しないと言うことで
OK？

>結露って、壁の中に入った水蒸気が断熱材の外側の透湿性のない合板などで行き場をなくして結露するわけだから、

ちがう。行き場とはまた別。ただし必ず結露するとは限らないし、外壁側の透湿性が高いほうがよいのは間違いない。物理現象だから、条件を定量的に与えて、専門家の計算が必要。

なんか気密にこだわってる人は一人いるようだけど、言ってることがよく分からないから、整理して書き込んで。

高気密の欠点はなんでしょうか？

気密と隙間風とを一緒に考えている人も多いようですが？

すみません。
元ネタの質問をしたNo.495です。

いろいろと話が複雑に盛り上がってしまったのですが、
私としては単に木の呼吸を妨げたくなかっただけで、
ただ寒い家だとちょっと生活が大変だなと。
低気密とはまったく関係ない話だったらごめんなさい。

>高気密の欠点はなんでしょうか？

高断熱とセットで考えないと。断熱不足の高気密は、欠点しかない。もちろん結露する。
高気密高断熱の欠点をあげるなら、開放型の石油ストーブなどが使えなくなることかな。

>>507
>私としては単に木の呼吸を妨げたくなかっただけで、

人が呼吸できるのに、木が呼吸出来なくなると考えるほうがおかしいですよ

>>506
高気密、高断熱の欠点は建築の初期費用が高くなることと、精度の高い施工の出来る工務店がまだまだ少ないということでしょうか

＞人が呼吸できるのに、木が呼吸出来なくなると考えるほうがおかしいですよ

そうですか。ちょっと認識が間違っていたようですね。

なんだか発砲ウレタンなどを吹き付けて気密性を高めると、
木の柱の側面は発砲ウレタンで覆われてしまって、
直接空気に触れる面積が小さくなって呼吸を妨げてしまうのではないかと思いまして。。。
そんな心配はまったく無用なのか、それとも工法によるんでしょうか？

なんだかこちらのスレのレスを拝見していると、
気密性・断熱性は結露との関係が深いのでしょうか？

仕組みを詳しくというか、分かりやすく教えていただけるとうれしいです。

木が呼吸すると言いますが、我々のように空気を吸って、吐いて・・・してるわけでは無いですよ。
生物学的には、家に使用されている木は死んでいます。
呼吸などしません。

気密の経年劣化の問題があるよね。
ポリスチレンはそうでもないけど、ウレタンは紫外線に当たらなくても劣化するから。

重合させたものは分解される可能性はつきまといますよ

>>512
そんな当たり前のことはみんな知っていると思いますよ
>>513
断熱材の経年劣化と気密の問題は分けて考えた方がいいのでは？

>>510
＞直接空気に触れる面積が小さくなって呼吸を妨げてしまうのではないかと思いまして。。。
＞そんな心配はまったく無用なのか、それとも工法によるんでしょうか？

そんな心配は全く無用です。
ごく一般的に家具などはウレタン塗装されたいますが、それらの木が腐らないことと同様です。

＞気密性・断熱性は結露との関係が深いのでしょうか？

どちらか（あるいは両方）が欠けている場合、表面結露や内部結露の元になります。
一言で気密性と呼んでいますが、内部結露を防ぐ上で大切な防湿性を含んでいると考える
と良いでしょう。
結露が起こるのは、水蒸気が冷やされることよります（冷たい缶ジュースに水滴が付くように）。

だから、
冷えた部分をつくらない（断熱）
壁内などの冷えた部分に水蒸気を移動させない（気密防湿シートなどを施工）
というのが、基本です。

>断熱材の経年劣化と気密の問題は分けて考えた方がいいのでは？

ウレタンを使う場合は、ウレタン自身の気密性に頼ることが多いので、ウレタン劣化は気密と別ではないと思いますよ。

>511
>４．なので、計画的な換気をすると結露も起こりにくいこととなります。

換気は結露と無関係に必要です。人間が空気を汚しますから。
換気をしたからといって結露が起こりにくいわけではありません。昔の低気密、というよりスースーの家は、自然換気されていただけです。

そういう意味ではなく、ウレタン劣化で気密劣化が心配なら、ウレタンと別に気密層を設ければ良いのでは？

と言う意味です。

アンチ輸入材君、あちこち、うろつかないように。

ガラが悪くなったねえ。

でも何時間も停電なんて、何十年前の話よ。

アハハ!

建材が二酸化炭素出すって?

久し振りに笑わせて貰いました(^-^)/

植物ってのは
根を張り、日を浴びると
二酸化炭素を吸収して酸素を排出するんですな。

建材になってからの呼吸ってのは、
このことを言っている訳ではなく、
湿度を吸収し排出することを喩えて言っているのであって、
真に受けて生物学的にとか、学もねぇのに学問持ち出されてもねぇ。

ここってなんか嫌な感じの人が多いですね。
ここで質問するのはもうやめます。
答えてもらっても信憑性が感じられません。

こんなところで質問するより、高気密高断熱で検索すれば星の数ほど回答が出てきます。

しかし、住宅と言うのは数学の１＋１＝２のような明確な答えはなく、色々な条件やその人の感覚等によって変わってきますので、自分で色々と勉強して判断するしかないと思います。

私もそうやって勉強中です。

お互いに頑張りましょう

>>526
このスレ終わりですね。断熱はともかく、気密を理解せずＨＭやメーカのいいなりになっている。
似非高気密で満足しているってことですよ。クレセントのサッシで何が高気密ですか（爆笑）
変成コーク、１部屋施工するのに何本消費しますか？？
もっと色々なところで勉強しましょう。まずは気密（エアタイト）で検索を。

貴方も洗脳されている一人ですね。

答えはないのに自分で答えを見つけている感じです。

世間は広いので、自分の殻に閉じこもらずに、一度初心に帰って広く勉強したほうがいいですよ

停電って数ヶ月も続かないでしょう。
数分～数時間の無換気でシックハウス症候群になる家ってどんなだよ・・・。

高気密 高断熱は 何年間維持されますか?

普通に吸排湿する事を呼吸するって表現してるだけでムキになって大人なげない。別に呼吸するって表現で大体の事理解出来ないの？頭悪いだけなのかな？変な理屈述べるのウザいし。もっと違うとこに頭使って下さい。

別に能動的に吸排湿するわけでもないし。

木は呼吸しないよ！！
（爆笑）

それならキムコもシリカゲルも呼吸してるんですね。知りませんでした…

木が呼吸してるなんて表現は木造建築屋のベタな営業トークで、それ鵜呑みにしちゃって自分までそんな表現使っちゃう人はかなり影響されやすいですね。しかもそれが表現力だなんて、危うい人だと思います。

三つ子の喧嘩みたいで、良い大人がみっともないですよ

もののたとえさえ知らない？

通気させないと窒息するイメージを沸かせるの最低のたとえ（笑）
そんな悪徳商法が多いから消費者は気をつけないといけませんね。