オール電化とガス兼用、どちらが得なのでしょうか？

>>95　なんともトンチンカンな質問だが、名指しなので答えてあげよう。
そもそも電気代にかかわらず、利益が減って、原価が上がればなんでも上がるよ。知ってる？（笑）

で、電気代だけが値上げになれば、オール電化あろうがなかろうが、皆、上がるからね。
今回はガス代も上がるから、電気同様、ガス代ももっとケチらないといけない人がいるだろうけど。

いつも昼間なにしてるの？ 匿名はん1　

リハビリと、○○防止の指運動と、たまのお出かけ（笑）
君こそ、何してる人？

うちは売電2倍になれば電気代年間で0円達成できるなぁ
ガス契約しとかなくてよかった　よかった

エコウィルでリコール出ましたよ。
発電ユニットの部品不良、久性不足により燃焼ガスが漏れて屋内に排出される恐れありのため。
今のところ寒冷地仕様の製品についてのようですが、2003年から今年2009年8月までの製造販売期間の製品が対象。

エコウィル使っている方は問い合わせを。

>>105　うん、リコール・故障は毎度のことだからね。　なんだかんだ言ったって、所詮はガス機器だもん。

でも、今後、常にこんな高いものを買い換える人は可哀想だね。
せめてエネファームと無償交換してあげたらいいのにね（笑）

｢燃焼ガスが家の中に漏れる｣とか、しゃれにならん。しかも新システムのエコウィルで・・

ガスは普通に使ってたら問題ないとかよく言うガス使用派がいるけど、ガス給湯器は本当によくリコールでるし、不具合あったら即重大事故につながるし、実際リコール後の事故も多いことを改めて認識したほうがいい。

電気の給湯だと燃料漏れとか排ガス漏れとかはないので、人の命を脅かす重大はありえない。
ガス給湯やめてほんとよかった。

オール電化ってケチケチした生活費が大変な人が採用するのかな。

ＩＨで魚焼くとおいしくないし、煮物だってコトコトとろ火でじっくりなんてできんし。
そーまでして電気代節約したくないよな、せっかく新築に住むんだったらいい生活したいけど。

>>108　違うよ、無駄に高いガス代なんか払いたくない人もいるから、採用されるんだよ（笑）

で、ＩＨも使ったことない人がナニ言っても説得力のカケラもないし。
まあ、せっかく新築に住むんだったらガス栓を気にしない生活がいいよ～ （大笑）
今やメーターも、電気と水道で充分だね。

>>118
本当にIHで焼いた魚食べた事有りますか？
焼き魚が一番美味しく焼ける炭火が炎の力で焼いてると思ってるんですか。
あんな青白い炎で焼いた魚が美味しいと思ってるならもう何も言いません。

>>108 ここまで無知だと哀れになるな

>>108
の間違いでした。

魚焼き＆煮物はガスよりもＩＨのほうがうまく出来ますね。
ガスのほうが便利がいいのは、中華なべを使った炒めもの
のように鍋底全体を使った炒め物くらいですね。（業務レベルに
近い高カロリーバーナ限定）
ＩＨはコイルが入っている部分のみが高温になるので、炒めもの
には向きませんが、グリル料理には向いてます。

↑ちなみに炒め物やチャーハンがガスの方が美味しくできるのは、鍋底云々より返し(煽り)で直火(正確には直火じゃなく熱)にあてる為に香ばしさと余分な油が飛ぶって理由です。
業務用レベルの火力が必要で家庭用ではほとんど意味がないのは正しい。

じゃあガスはまるっきりダメダメじゃん！

餅を金網で焼けるのはガスだけだよ！
ＩＨでタタミイワシを炙れるの？

グリルでもラジエントでもできるじゃん

そういえばウチの実家でプロパングリルを買い替えたら
ガス用の魚焼き器が使えなくなった（SIセンサーが反応して
消えてしまう）と嘆いていたけど実際どうなの？（魚焼き
グリルでしか焼き物ができない？）

わかってないなぁ。

網で炙るから旨そうなんじゃないか。
グリルで焼いたって風情のかけらもないよ。

やっぱガスだね。

自己レスです。どうやらSIセンサー付きだと高温＆高火力運転は
そもそもできないようでですね。（高級機だと違うのかな？）
魚焼きはグリルで、中華料理は低火力でという設計思想ということですか・・・

-----------------引用--------------

センサー付きコンロですが、魚焼き網についでフライパンでも火が安定しないので再度メーカーに電話。相談センターの話によると250度に達すると自動的に弱火になるようになってるそーで、感覚的にはパチパチついたり消えたりしてうっとしいことこの上ないんですよな。290度まで設定をあげた高火力コンロもあるらしいのですが、それもまたワンコンロタイプだと商品がない。センサーなしコンロやセンサー解除も法律で禁止、端的に言えば法律で決まったんだから不便でも使いやがれ的な結論に達し、Siセンサーコンロは安定高火力を得るには非常に不便てことが判明しました。火災防止とかのお題目で法制化されたとのことですが、料理中に火から目を離す少数派の中でさらに火災を起こす少数のケースに照準をあわせたがために普通のユーザーにいらんしわよせ、いきすぎた安全性が使い勝手の悪さを産むパターンの典型ですな～。自分みたいなきまぐれ料理派でも困ってるのに、料理とか本気でやってるヒトとか高火力保持できんコンロって困らないんですかね？

http://kamiza.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/si-9847.html

オール電化だと火災保険が安くなりますが、それもひとつのメリットに入るのかな。

>119
ウチのセンサーコンロは、一時だけ温度センサーを解除できるスイッチが付いてますよ
ただ焼き網は難しいですね、やっぱり止まっちゃいます。
ＩＨのラジエントは使い物になりませんが、コンロの上が平なので
私はＩＨコンロの上に炉端大将置いて、よく焼き物しますよ。

火災報知器の設置もそうですが、もう既に日本の家庭では
煙モクモクジュージューなんて流行らないと思います。
凹凸のあるフライパンで、焼肉も焼き鳥も焼き魚も作って下さい。
私はリビングで炭火を目指します。

それと、あくまで私観の展望ですが
エコキュート　　　これから更に増えるでしょう。
オール電化　　オール電化は結構ですが、オール電化専用プランという考えがエコではありません
　　　　　　　是正されて機器に関係無く、誰でも選択できる柔軟な料金プランになる。
エコウィル　　個人で燃料もやして発電するなんて、反エコ以外の何者でもないです。
エネファーム　燃料電池とはいえ、話は一緒。個別でやって最終的に効率が上がる訳が無い。

料金マジックを設定して、そこに「エコ」と名が付けば、結果使用量が増えても環境に優しくお得です
みたいな業界全体の考えは、早急に改める必要があると思います。
まあ本音としては、環境よりも電気もガスもバンバン使ってもらってナンボの企業なんですから
仕方ないのかもしれませんがね・・・

リビングで炭火って…
換気にはくれぐれも気を付けてね。

野村不動産の首都圏のプラウドシリーズの戸建はどうしてガス兼用なのでしょうか？
オール電化の住宅がないので不思議です。
高級住宅はガス兼用を選ぶ理由がなにかあるのでしょうか？

>>125　
では、「ガス兼用の戸建も首都圏にピンからキリまであるのに、御社の物件はどうしてガス兼用だから高級住宅になるのでしょうか？」
と、野村不動産に聞いてみてください。
ついでに「野村不動産のガス兼用と全国にあるガス兼用の戸建の違いはなんでしょうか？」も聞いてみてね（大笑）

もし、恥ずかしくて聞けないのなら、私が聞いてあげましょうか！？

>>125 建売住宅かプランが決まってる狭い分譲地が
高級住宅？！？！

笑いがいつになったらとまるかなぁ～～～

本当の｢高級｣に住む人は〔お任せ〕や恩着せがましい〔出来上がった家〕や〔近所と似ている家〕が大嫌いなの。

野村の建売はエコウィルが多いのよね。
エコウィルってどれほど普及してるのか、エコウィル使ってる人の満足度とかは調べましたか？

遠赤外線で焼いたり炊いたりするとすごく美味しいです。IH機器はすぐれものです。
ガスを絶賛する人は何を根拠にそんなにオール電化を批判するのですか？
オール電化住宅が増えると何か困るんですか？

>>125 ガス併用建売をつくって売ったほうが野村がやたら儲かるから。
売り払った後の客の使い勝手や光熱費削減を第一に考えるより、ミニ分譲地全体をガス併用にして床暖や浴室暖房乾燥やエコウィルをまとめてつけたら、タダでガス管はひいてくれるし、機器代は安く叩けるしね。
表向きはエコウィルもエコをうたってるからそれでめくらまし。

建売価格にきっちりガス管付設費用や定価のエコウィル代金ﾅﾄﾞはのせられてまーす。
リアルな話。

>129
都市ガスを供給可能な地域であれば、一帯を開発した場合にガス管は無料で埋設されます。
これは電気や電話線と同様で、損得で選択する話ではありません。

上記に付随して、ガス管引いてやるから機器を安くしろなんてのは、地域のガス供給会社には通用しません。
これは電気も同様で、全部オール電化にしてやるから機器を安くしろもありません。
たとえそう言って仕入れたとしても、かえってメーカー系販売店から買うより高かったりするのが普通です。
販売業者からまとめて買うから安くしてよ　ってのは機器にかかわらずアリでしょう。
また同一地域で複数業者が存在するＬＰガスでは、業者の販売施策として色々条件があるので、話は別です。

エコウィルだろうがエコジヨーズだろうがエコキュートだろうが何だろうが、販売価格に乗ってくるのは
当然です。　ってか、そんな事も知らない人は滅多に居ないと思いますよ。

野村がどうなのか知りませんが、ユーザーニーズを考えれば、オール電化とガス併用の選択余地がある事は
大切です。　敷設されているガス栓を閉じて機器を揃えればばオール電化可能なのか
ガスの供給自体不可能で(都市ガス供給・屋内ガス配管無し)選択の余地無しであるかは
非常に大きな問題になります。

これはどちらが良い悪いでなく、ユーザーニーズがそれぞれに存在しているので、販売業者は
屋内ガス配管分のコスト増(当然お客に転嫁)を見込んでも、販売の融通を利かしているのです。
ちょっとしたコスト以上に、出来る出来ないは選択時に大きな問題になります。
それは高級とかそうでないとかの話ではなく、あくまで選択出来ますという売り易さの問題です。

131
これまたとんちんかんな主張だね。あなたの言うことはわかった上で皆さんアドバイスしてるんじゃない。

それに野村の建売や分譲はオール電化を選択できないよ。

これだけシェアが大きくなったし、可燃物を自宅には引き込みたくないと客が要望がしても譲歩しない。
エコキュートより機器代も随分高くて、光熱費削減効果も薄いエコウィルの採用しかない。

この柔軟でない姿勢があなたの言うところの非常に大きな問題だよね。

野村がどうなのか知らない131が野村について質問している人になんのアドバイスができるの？

質問者でもないし。
ヘンな支離滅裂な主張内容だし。

>132
あんたもトンチンカンだねぇ、既に機器設置されているものに対して変更は難しい
でもこれは金さえ払えば、機器交換で対応出来る可能性が高いのが一般的。機器設置されてないなら更に可。
ところがもしガスを希望しても宅地までの配管さえなければ都市ガスは不可。
地域内に都市ガスを埋設するなら、そのまま宅内までやっとくのが無難。最後は客にやらせればいいだけ。
購入時の選択可否ではなく、費用を追加しても出来る出来ないの差に、どう対応しているかです。

＞これだけシェアが大きくなったし、可燃物を自宅には引き込みたくないと客が要望がしても譲歩しない。
貴方はガスが嫌かもしれないが、日本の現状では、実際にお客がどちらを望むかは判らない。

まるで全てのユーザーがオール電化を望んでいるかの様な偏った考えは、いかがかと思いますよ
私はガス併用がいいのだとは言っていないので、勘違いしないように。(エコウィル導入は微妙としか思えないが)

これは野村にのみ言っているのではなく、あくまで市場動向から業者がそう判断すると言っているだけ。
もしも自分が住宅販売業者で、購入希望の客から「オール電化がいい」「ガスコンロが使いたい」
そう言われた時に「可能です」と「不可能です」　どっちが言いたいですか？　

おそらく野村は「ガスは引いといたけどなんか平凡でつまらん、エコウィルでも付けて付加価値にすっか」
そんなところでしょう。
それとプロパンしか供給されてない地域なら、開発業者はオール電化のみにするのが一般的。

>>134 野村は建売でしょ？
すでにエコウィルが設置されている家しかないし、例え未建築の土地や建築途中の家があったとして「私はここに建つ家を契約するからオール電化仕様にしたいんです」と願い出たところでそうはしてくれないんですよ。
じゃあ、一旦エコウィルを設置済みの家を買って、後でエコキュートにすげ替えればいいって?
それほど無駄なことをする人がいますか? あなたもしないでしょう。

うちは第一種低層地域で様々な規制がある地区にまとまった広さの土地を買いました。
その上に建築する完全フルオーダーハウスの給湯やエネルギーシステムを考えた時に、ビルダーからエコキュートとエコウィルの両方の提案をうけましたよ。
それを選択するために電気とガス 両者のショウルームに何度も行ってIHやSIコンロで調理体験をしたり、光熱費試算をしたり、それぞれの何人もの社員と話して質問したり、実際に既に使用している人に聞いたり。
自分の持てる人脈はフル活用して出した結果が「自宅はオール電化仕様」です。
住んでからもオール電化にしたことで後悔なんて一切感じることなく、併用時代よりずっと快適な毎日を送ってますね。

隣家が築10年未満の家だけど、我が家が越してくる前にエコウィル導入のリフォームをされたんです。
でもお話する度に「ガス営業に騙された。光熱費もめちゃ安くなりますよ！としつこく言うからそうかと思ってつけたのに、余計に高くなったから怒ってる。あの●●ガス営業マン（●●は都市ガス）訴えたいぐらいだわ。あなたんちはオール電化にして正確よ。うらやましい。ホント発電してる時もポンポン2ウルサいし、あーイライラする。」といつも聞かされてます。(笑)

一戸建てで例え建築条件付き分譲地でもエコキュートかエコウィルかを選択できるところが多いですよ。そんなの一戸建て希望の方ならみんなご存知です。
ただ、建売や売建だとそうは簡単にいかないことも常識ですね。そして「ガスは引いといたけどなんか平凡でつまらん」などという理由でエコウィルが設置されてるわけではないこともみなわかっていますよ。

野村についての質問主さんはまだ家を探しはじめたばかりなので不動産や建築についての知識がないだけなのか、野村の家を宣伝したい意図があるのか、はたまたほかの意図があるのか知りませんが、質問主さんに対して話している方々に対して、134さんがレスして意見する必要はないでしょ。

最近の炊飯器はIHです。
ガス派のみなさんは炊飯器も使わないで下さい。

宅建持ち匿名主婦さんがオール電化にして正解と力説してるのはわかった
エコキューでもエコウィルでも選べるのは、皆さんご存知かもしんない
でも建売だって建築前なら我がまま通るのが多いですよ、だって聞かなきゃ売れないんだからさ
でも残念ながらガス管引いてないと、どうにもなんないんですよ。
これだけはどうしようもないんだな。
売る側は売った後なんてどうでもいいの、売る時に最大公約数で大丈夫大丈夫といって売れればいいだけよ。

所でノムさんはエコウィルってどんな理由で設置してんの？
宣伝の売り目的にしてる位しか思いつかないんだけど…

>所でノムさんはエコウィルってどんな理由で設置してんの？

単純に考えれば東京ガスの宣伝に協力する代わりに機器費用や野村開発地のガス管埋設とかに
特別の便宜を受けているんじゃないの？

http://home.tokyo-gas.co.jp/ecowill/ecowill12.html

リコールになったようですけど、そうゆうのは対応してくれるんですか？

エコウィルなんて対費用効果がプラスになる補償でもしてくれなきゃ、導入の意味無いんじゃないのかな。
電気を大量に使ってる企業においては、自家発電なんかのコージェネレーションシステムは
確実に元が取れなければ採用しないだろうし、設備を売る側だって元が取れる事を前提に商売してるよ。
もちろんこれからも、どんどん増えて行くとは思う。
でもこれのメリットは、規模の大きさと稼働率に左右されてる。まあ発電所と同じで24時間均等に使って
もらうのが一番効率がいい。スケールメリットもでかい程いい。
そしてこの条件に一番そぐわないのが戸建単体での導入だね。そもそも無理のあるシステムとしか言いようが無い。

今現在あるのかどうかわかんないけど、住宅地一帯をコージェネ化するのは将来的には有望だと思う。
近所に発電所があって、そこから電気と熱と冷水を送ってもらう。
太陽光発電は残るだろうけど、エコキューとかエコ～なんてのは、無くなるでしょうね。
でもこれはずっと先の話ですけど・・・

>>140 戸建て住宅地一帯のためのガスコージェネシステムなんてはたして必要？？
誰ものぞまないはず。

自宅そばで（隣になるかもよ）でっかいガスエンジンが騒音と振動(絶対あります、避けてとおれません）を伴って可燃性ガスを燃料に動いている。バリケードで囲まれたうかつに近づくと危険な施設。ガスエンジンは建物の中に納めなくてはならない。、、、
そのガスエンジン寿命10年未満。各家庭にむけたお湯の配管なども必要。
、、、一戸建てなのにガスコージェネの機器代やメンテナンスにすごい金額がかかるので
修繕積み立て基金のような組織も必要。

他にも様々な問題山積み、、こんなの絶対いらない。

エコキュートがなくなるだろうとか非現実的な空想にふける前に
自分の考えた未来予想図がムリがないかどうか よく考えましょうね。、、、
あなたが想像した未来なんて絶対やってこないんだから。

地域レベルの電気＆温熱供給はスエーデン当たりでは既にあるから
技術的には可能ですね。

まあ、太陽光を含む自然エネルギー＋原子力という、かなり将来でないと
実現不可能な夢よりはマシかもしれませんが、電力会社とガス会社が分かれて
いがみあっている日本では厳しそうですね。

住宅供給自体が個人所有から、地域ごとの住宅運用会社レベルに変われば
コジェネというのもありそうですが、政策的な誘導でもないと実現は
厳しいですが、日本版FITという苦し紛れの政策も実行されましたから民主党の
政策いかんでは不可能ではないかな？

都市部で大規模再開発された街にはコージェネが一般化してきているから(六本木ヒルズとか)
今後大規模で開発される町並みには、戸建も含めてコージェネ化される可能性は十分ある
ランニングコストを心配されるようだが、当然それを含めてトータルで安くなるから採用する価値があります
家の近所に原子力発電所が出来るのとは訳が違うので、その辺は安心していいですよ。
今はショッピングモールや病院単体でのコージェネ化が多いですが、そこから周辺にもエネルギー供給する
姿は、エネルギー削減を目指した過程においては非常に有効であると考えられています。

ただしこれは各家庭に浄化槽を設置していた時代から、生放流の本下水に切り替える作業と同様に
地域一帯でのインフラ整備が重要です。
ですのでエコキュー含めた現在の一家庭個別システムは(床暖房熱源なども同様です)
現在の個別設置浄化槽と同様の立場と言っていいでしょう。
また日本での下水完備の割合と年数を考えれば、このインフラ整備が如何に手間暇掛かり進まない作業で
あるかは、想像が付くかと思います。

｢大規模開発地でコージェネが一般化｣とは表現が過ぎてますね。

六本木ヒルズのようなケースは例外中の特例です。
同条件下で一般市民むけのマンションなどには構築できないのが現実です。

ここまで完備されたガスコージェネシステムでなくても、マンションでもガスコージェネが一向に普及しないのに、
余計に莫大な設備投資が必要な戸建て住宅地に、ガスコージェネシステムが設置されるなどありえません。

日本はすでに各家庭に安定して供給されている電気網やガス網がとても発達しており、
各家庭レベルで太陽光発電や太陽熱利用もできるのに、
それをまたわざわざ地区ごとにエネルギー集約させてから分配するような大規模コージェネなんて必要性が全くないですよ。

空想するのはご勝手に。
しかし戯れ事を書くのはいい加減にしてほしいものです。

電力供給のピークカットを目的とした分散型発電の仕組みは、元々は電力会社が勧めた部分もあるのですよ
コージェネのシステム自体は、もう既にある程度の規模の施設であれば、何処にでも存在します
決して特殊なものではありません。
売電なんて仕組みが当初電力会社に出来たのも、そういった経緯があるからで
別に戸建の太陽光発電が台頭したのとは関係ありません。

今後コージェネをインフラ整備に導入するかどうかは、トータルコストと環境対応で決まります
運用コストと環境面では望ましいと言われますが、熱源や冷水供給のインフラ整備がネックなのです。
膨大な費用のかかるインフラ整備は民間には託せませんので、戸建地域にも運用するかどうかは
好き嫌いやありえるありえないではなく、国の環境に対する方針で決まります。

コージェネの現状は
現状の設備での発電量が限界に近い電力会社にとっては、電力ピークカットが望ましい。
コージェネシステムの燃料は、ガスだけではありません。
ヨーロッパでは５０％程度を分散発電化されている国がある
今後日本でも、原子力発電所の増設が容易でなければ、分散化発電に移行するのは避けられません。
当方の地域では街のゴミ焼却場にコージェネシステムが検討されていますが、周囲には農地が多く
地域人口が少な過ぎて、コストメリットが出ない為に頓挫しています。

インフラ整備にかかわる事なので、地方自治体により温度差はありますが
感情論では無いことを覚えておいて下さい。

素人の単純な考えとしては、マンションのオール電化の部屋に、コージェネで給湯を配分するのは効率的と思うな。
戸建てだとお湯余るは、電気余っても売電出来ないは…

現状のエコウィルの欠点はお湯が出来すぎるために、給湯負荷が対してない
一般家庭では殆ど発電できないという点でしょうね。また電力負荷が無い場合に
お湯が必要な場合はガス式の補助給湯器でお湯を作りコジェネ運転しない、
発電中に急に電力負荷が下がったら余った電力でお湯を作るという非効率な
運転を行うといった、負荷変動向かないコジェネを無理やり負荷変動の大きい個人家庭用に
したのも大きなウィークポイントですね。
発電機に必須な定期的な専門家によるメンテが必要な点もメンテフリーが求められる家庭給湯器では
マイナスポイントですし、燃料電池になって多少欠点が解消されても個人家庭用では主流にはなりえない
ことは明白です。（集合住宅であれば可能性はありますが・・・・）

>>145 ここは一戸建てのオール電化とガス併用について考えるスレ。
コージェネシステムの燃料がガスに限らないとかは全く関係のない話。

しかも運用コストと環境面でもガスコージェネがいいと世間が認めているならば、
現在でもエコキュートよりエネファームやエコウィルがもっと売れているはずだが、現実的にはこれらのコージェネは普及率なんて出せるわけもなく全然売れていない。

あなたのレスはずっとあなた一人にとっての理想だけが一人歩きしているだけですよ。

政府のこれからの展望や政策をきちんと確認してから来て下さい。
空想ばかりのお伽話は直近で家を建てようとする皆さんのなんの参考にもなりません。

>>148

145じゃないけど、あなたもしつこいですね。

別に家庭用コジェネや燃料電池が将来性があまりないというのは145も言っているわけだし
事業用や大型集合住宅のようの大規模な給湯負荷がある施設では現在も将来的にも有望なのは
確かじゃないの？（まあ家庭用の話では無いが・・・）

唯一エコウィルが経済的に成り立つのは、大阪ガスのようなエコウィル用の大幅割引価格がある
都市ガス会社だけだし、ガス単価が同じならば効率が10%以上エコウィルよりよいエコジョーズ
のほうがコスト的に有利なのはちょっと計算すれば誰でも分かるはずです。

一方エコキュートのようなオール電化はガス単価が高いLPガスや地方都市ガス地域であれば
圧倒的なコスト的な優位性があるが、東京ガスのようなガス単価が安い地域では、イニシャル
コストを考えると特に優位性は無いのは明白ですから。

オール電化向け給湯器でもエコキュートは電気温水器に対して、将来性的には優位にあるけど
現時点の料金体系と、価格、信頼性を加味して考えればコスト的な優位性は電気温水器にあるからね。

>146さん

私も素人だけど、マンションへのコジェネ導入は、確かによさそうに見えるね。
ただ住人たちの、
・お湯の需要
・電気の需要
のピークがずれるだろうから、結局どちらかを貯めておくようなシステムになりそう。

お湯が相当余るだろうね、多分。

戸別にやるよりも、かなり無駄が出るシステムになっちゃいそうだね・・・・。


何棟かあるような大きなマンション対象に、
頭の良い人が設定すれば、かなりエネルギー効率の良いものになる可能性はあるけど、
かなり設計が難しそうだな。

結局初期投資を回収するのは無理そうな予感。