Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ （３０階）

>>906
理事のなり手が少ないのは、どこのマンションでも当たり前。だからどうした？
総会で、欠席者が多数なのは普通じゃないね。

>>907に補足です。
当マンションが依頼しているマンション管理士の報酬額表です。
住民のお金が支払われるのですから、公開します。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~kawahara/080724housyu.pdf

ここでも、戸あたり単価は525円ですが、

※大規模物件の場合は戸あたり単価割引と時間積上げ方式の見積のいずれか安いほうを選択していただきます。とありますね。
52500＋525Ｘ（1200-100）＝630000（月額報酬）ということにはならないはずです。
その他のオプションメニューも管理会社を変更するような管理委託契約の見直し業務でも、
31.5万円からとなっていますし、管理規約見直しは10万円からとなっています。

規約などは、規模の大小にかかわらず一定のものです。
やはり、年間540万円はグレーです。調査を続けます。

あっちで、断固たたきつぶす！とかＮＯをつきつける！とか
さかんに言ってた女は静かなもんだったね。

このどうしようもない白けムード。

当マンションの管理士も所属している神奈川県マンション管理士会に問い合わせしました。
http://www.kanagawa-mankan.org/

年間540万円の予算の妥当性については、契約内容をみないと判断できないといわれました。
長期修繕計画でも、建築の専門家を使って修繕内容を検討してもらうのと数百万という見積りもありえるということでした。

マンション管理士会の方によると、540万円の予算を承認を求めるなら、
マンション管理士への契約内容や540万円の内訳を総会議案書に付すべきであり、540万円の予算だけ
だされては不信をもたれてもしかたないでしょうし、理事長に、依頼業務内容や540万円の費用内訳を開示してもらうったらとアドバイスされました。

>>914
建てて一年や二年で建築の専門家を使って数百万円かけて修繕内容を検討してもらわなければならないのでしょうか。施工に欠陥でもあるのでしょうか？

>>914
施工に深刻な瑕疵がもしあれば、3ヶ月点検もすでにやっているし、管理組合に報告する義務がありますが、それがないのですから、そのような深刻な瑕疵はないものと判断できます。

建築の専門家を使ってというのは、マンション管理士会の方からの例え話の中でのことですので、
実際にどのような理由で数百万円もマンション管理士に支払わなければならないかは、契約書や
コストの内訳を見ないと判断できません。

総会でも、マンション管理士費用には関して、事前に質問があったと言っておきながら、
マンション管理士の報酬の内訳すら説明すらなかったのは残念ですし、
マンション管理士の費用の内訳も聞かないで、大多数の人が賛成したのも残念です。

理事会の質は、住民の質とよく言われますが、このマンションは高級マンションとはいえないみたいです。

907さん、行動力に敬服します。
お忙しいのに色々と調べて頂いて有り難う御座いました。
大変参考になりました。

>>916
そうなんです。このマンションを高級マンションと思っている住民がいるとすればそれは大いなる幻想です。ここはお金に余裕のある人だけが住んでいるわけではありません。予算をジャボジャボ使って30年後に莫大な修理積立金が不足するような事態は困ります。予算は少しのムダも惜しみ大事に大事に使わなければなりません。与えられた予算をムダな支出をして役所のように使い切る事は絶対に避けなければなりません。今年度の予算は総会で既に決定されました。今からとやかく云っても仕方のない事です。来期に向かって予算の執行を注意深く住民全員で見守る事が肝要です。少しでも来期以降に積み増しのできる様に・・・。

５４０万円もやりくりできるなら、なんぼかは吹き抜けの掃除に回して欲しいだや。管理士さんのおかげで浮いたのかぼられたのかはわからんが。

吹き抜けの掃除は外壁掃除と同じに、
上からつりさがって出来るそうです。

マンション管理士の報酬も成果主義で値切れば
作業費用は捻出できましょう。

>>911
不特定多数の人間が閲覧出来る掲示板で、これを公表する事がどういう事かあなたは承知でやっていると理解してよろしいですね？

↑
↑
マンション管理士のサイトでもともと公開されてますよ。
既公開情報だっちゅーの。

900さん　897ですが
２度の問題点行動は総会で報告されていますよ
問題点のひとつは企業などのコンプライアンスの教育でよく出てくるものでした。知っている人にはすぐにこれはまずいと思われたと思います。少なくとも管理職級クラスの方なら知らなかったから、ではすまない話ではありました。管理組合の内規や役員選出手順の話とはまるで次元が異なります。理由や熱意はどうあれ当日説明のあった行動（ここには書き込まれていません）はＮＧでしょう。ここではこれ以上の解説は差し控えますが897で書き込んだ質疑応答を思い出していただきご自身で調べていただければと思います。

それでも、区分所有者の一部が理事になることを制限するようなことは認められないと思います。こんな発想をする人こそ専制的かつ独断的で正直恐ろしいです。

色々な意見の人がいるのが管理組合で、その色々な意見を総会において多数決で方向付けし、理事会が執行するわけですよね。理事会の執行の仕方も色々なアプローチがあり得るので、そこでも決を採って進める。意見が異なるから理事にはさせない、というのは横暴だと思います。

市役所勤務のおばさんには理事長は無理。
新築引き渡し後、すみやかに管理委託費の見直しをする必要があるのに、それに一生懸命取り組んでいた前理事長を解任するようでは底が知れています。毎月払っている管理費が食い物にされているようでつらいです。

理事会の理事には上場企業の役員などが就いてくれるとありがたいのですが、このマンションにはそういう人はなかなかいないのでしょうか。

やはり民間企業を経営したことがあるような人じゃないとドラスティックな変化を起こすことは難しいような気がしました。

世間の好感度が高い一部上場の民間企業に在籍していて、役員と戦略の話もしますけど、その上で思うには『民間企業の役員が』優れているかは残念ながら別かと思います…

仕事の経験上、ゴールをみんなが一体となって共有し目指さない限り、ドラスティックな“改革”が地道な積み重ねの“改善”に勝る確率はとても低いですよ。

みんなそれぞれ思惑があり、必ず邪魔しあって、頑張る人から折れてしまうものなのです。

ドラスティックな改革の途中で計画が折れた場合、影響は半端じゃないですよ。

大切な事は、ヒーローの登場に頼るのではなく、まずは自分達が纏まることからです。

新理事会の役員は承認されたわけだし、過去ばかり振り返らずとりあえず見守って、それでも前進が見られなかったら文句言えばいいんじゃないかな。

まあ、とりあえず様子を見る、という案に賛成。
改善の兆しが見えなかったら、その時にまたどうするか考えればいい。
管理委託費の削減がどの程度進むか楽しみ。ポジティブにいきましょう。

もうここらが限界
３０階で閉鎖しましょう
皆様是非ご賛同を

またまた激しく削除されていますね・・

ここは住民版ですから、このタイミングでスレを閉じなくても良いと思います、個人的には。

多少は三菱地所とその子会社に対するけん制にもなるかもしれないし・・。

住人が情報を共有して団結することが、一番彼らの嫌がることでしょうから、このスレの存在意義もあるのはないかと思います。

それにしても３４街区問題に理事会として取り組めない現状はちょっと問題ありだと思うよ。

新理事長に期待したい。
もしダメそうなら取り替えればいいだけ。

総会では、３４街区問題に理事会として全く取り組む意思がないことが確認されたと思います。
新理事会でも、総会で明言されたのですから、34街区に関しては、今後もやらないということが決まったと思います。

理事会の運営、総会答弁のシナリオ作成、総会議案書などの準備は、三菱地所の子会社である管理会社が全面的にやっています。理事会の責任とは別に、三菱地所の都合のいいようにことが事実でしょう。


非三菱地所物件であるＭＭＭさんでは、誰からもいやがらせされることなく理事会と自治会が中心となって、住民が団結していますが、フォレシスではＭＭＭさんのようにはいかないと思います。

三菱地所系の管理会社が邪魔するし、フォレシスには、三菱グループや横浜市関係者も住んでいるし、
34街区開発を歓迎する住民もいることを考慮したほうがいいです。

管理会社を変えるとしたらどこがいいでしょうか？

三菱グループや横浜市関係者も住んでいるし、管理会社を変えることは限りなくむずかしいでしょうね

ＭＭＴの管理会社はフォレシスと同じですか？
色々と先輩に聞いてみたらよいのに。なぜそれができないのですか？
狭い中でごちゃごちゃやってたってもうだめなんじゃないですか？

今回つくづくそう思い、みなとみらい地区合同の自治会を創設してほしいと思いました。
だってフォレシスだけの自治会では、また限界が見えそうで。。

それに、他のマンションのみなさんとも交流したいと思いませんか。
ムダ金払って習い事するよりも、同じ趣味を持つ人たちとサークルを作ってみたり、
出かけてみたり、世代を超えた交流をしてみたいと思いませんか。
だってバーチャルな世界は結局何も生み出さなかったじゃないですか。

また、万が一の災害が起こったときに、助け合うべき隣人同士が、何のコミュニケーションも取れていないのと、助け合えるのでは、全然違うのではないでしょうか。
例えば、阪神大震災を見ても、犯罪が起きたときの地域の様子をニュースでみても、
最後は人と人との交流が支えでした。
この街にとっても、やはりとても大切なことではないでしょうか。

みなとみらい町内会を作って、自治会、子供会、アラサー会、アラフォー会、ディンクス会、アラカン会、など、色々あったら楽しそうだと思いませんか。

ちなみに、ＭＭＴに住んでいた人もフォレシスに住んでいるので、いろいろお話は聞いたことがありますよ。ＭＭＴも三菱ＧのＯＢや横浜市関係者多いですから、フォレシスと似た状況ですね。

あそこも管理会社に不満はあると思うのですが、を変える動きはないです。
ＭＭＴの場合、フォレシスよりご老人の構成比が高いですから、三菱ブランドのロイヤリティー（忠誠度）は高いので、少々不満があってもまさか変えようかとは考えないのでしょうね。

自治会はあったほうがコミュニティー形成上絶対いいと思うので大賛成ですが、理事会には影響しませんからね。理事会と自治会は独立した存在です。

三菱以外の財閥系デベロッパー系列の管理会社の方がサービス内容がよいとよく聞きますし、自分の前住んでいたのも鉄道系の管理会社でしたが、ここよりサービスよかったです。
他にも管理会社も選択肢の可能性はあるでしょうね。

三菱藤和になってから、特に藤和出身者の方が人材の質がひくいそうです。

34街区に関しては、ＭＭＴさんはほとんど影響ないので、協働しても意味はないでしょうし、
三菱ファンが多いＭＭＴさんが34街区を問題にするとは思えませんねえ。

34街区問題を理事会に押しつけるのはおかど違いです。
理事会はフォレシスの管理に集中するべき！
フォレシスの管理だけでも問題が山積みなのに、34街区問題まで押しつけたら負担が重過ぎる。
フォレシス全体のうち「反対」がどれだけいるのかも不明なのに。
やるならまずは反対有志の会を立ち上げ、アンケートをとるなりして反対者が何世帯いるか明らかにしないと。
日照・眺望に直接影響を受ける戸数を考えると半数にも満たないと思われますが、
その人達のために理事会が働けというのは住民エゴにほかなりません。

>>948
熱くなっていらっしゃいますが、滑稽ですよ。
34街区に関して議案にも入っていないし、総会の議案審議終了後の説明で、理事会としては34街区を取り扱うのは難しいと説明があり、総会出席者の理解をされていることです。
理事会は34街区をやらないことは皆さん周知のことです。誰もそれに文句は言えないはずです。
自治会も総会の後で早急に立ち上げるべく手続きをはじめていたし、12月の説明会も、理事会が要請したものです。理事会はやるべきことはやっているので、かりかりするのは滑稽です。

今の現状で、もし反対有志の会を立ち上げるなどと無謀なことをする人がいるのならおやめになったほうがいいです。

34街区と聞くと、頭の中でサイレンがなって、攻撃態勢にはいる948さんのような人もいるし、34街区の問題は、理事会でも関与しにくいと決定したし、自治会のようなオフィシャルな組織で対応すべきです。個人では危険すぎます。

管理会社は三菱系、住民にも三菱Ｇファンや横浜市関係者が多いみなとみらいマンション＆地所マンションの現実を鑑みて、地所の開発物件に反旗を翻すような真似は危険ですからやめたほうがいいです。この点がＭＭＭさんとは大きく違います。
マンション内でイジメにあうかもしれないし、反対有志の会の立ち上げなど自殺行為でしょうね。

948さんは理事会が関与すべきではないと言っているのでは・・・？

>>951
"948さんは理事会が関与すべきではない”とおっしゃているのは、もちろんわかった上で、滑稽ですよと言っているのです。総会で、理事会はやりませんと明言されているのですから、それは結論ですし、
何を今更、住民エゴなどと息まいているのか滑稽と申し上げたのです。


総会での理事会に34街区に関する説明を聞いた住民も特別な反論はしなかったというのが事実であって、皆さんは思うところはあろうけれども、公の場では、34街区について意見しにくい空気がこのマンションにはあります。

ＭＭＭさんとは、影響度は違いますが、34街区への態度は、ＭＭＭとフォレシスは厳然と違っており、
その違いは、管理会社の系列の違い、住民に三菱Ｇシンパや横浜市役所関係者が含まれているという事実が大きく関与しているのは間違いないと思います。
ＭＭＴさんもフォレシスと同様に三菱系列のマンションですし、ＭＭＴさんは34街区から離れているの反対運動などおこるわけはないと思います。

>>反対有志の会を立ち上げ、アンケートをとるなりして反対者が何世帯いるか明らかにしないと。

そんなことやる人はいませんよ。　個人や有志じゃ無理です。
理事会に無断で、アンケートをポストに投げ込んだら、警備員にとめられます（笑）

>>日照・眺望に直接影響を受ける戸数を考えると半数にも満たないと思われます

フォレシスが位置する用途地域は、商業地域ですので、日照・眺望に関する権利はありません。
この点で、抗弁しても横浜市は一顧たりともしないでしょう。
横浜市は34街区を進める立場ですし。

34街区の問題で、なにか言おうにも、みなとみらい21協議会なるものは横浜市＆三菱地所がが主体となって構成されていて、開発する側がお手盛りのガイドラインを作っているだけなので、
34街区のマンション建設もなんら問題はない状態で進められています。
あきらめるしかないでしょうね。

狭い場所に立て続けにマンションが建つと、なんだか面倒なことになるんですね。

あそこは○○系マンションだ、
ここは△△の関係者のマンションだ…

よくよく考えると、これだけの規模のマンション＝これだけの規模の新住民がほぼ連続的に集積する例って
あんまりないんじゃないでしょうか。

今まで気がつきませんでしたが、みなとみらいのマンションのかなりの特殊性ですよね。

なんだか、最近の議論の本質は、
みなとみらいのデベロッパーが三菱だからとか、横浜市が噛んでいるからとか
そういう話ではなくなってきているような気がします。

ひょっとしたら、みなとみらいでなくても、同じような成り立ちの街であれば、どこでも起きそうな気がしてきました。

みなとみらいはかなり特殊です。横浜市が多額の税金を投下して作っているし、横浜市直轄の領地みたいなものですから、間違いなく特殊です。

さらに元々三菱グループの利権の真ん中にあるし、三菱と横浜市との関係は根深いです。
34街区は、横浜市と三菱にとって悲願ともいえる開発プロジェクトですし多少の反対運動などあらゆる手段で潰しにくるでしょうね。
有志や個人で相手になるわけはないし
危ないから関わらないほうがいいでしょう。

横浜市や三菱グループの力は強大だし、彼らに歯向かうは無駄です。管理組合は管理費の節約とか日常マナーとか駐車場とか小さいことをチマチマやっていればいいのです。

総会の議案も小さいことばかりだったし
住民なんて大したことは出来ないし、する必要はないのです。
毎日を気楽に楽しんでいればいい。

そんな気になってきますね。思惑どおりに…

34街区のことをちょっとはなすと、>>948のようにムキに怒ったり、
必死にあきらめさせようとするような>>956がいたり、
どう考えても変なのに、普通だと言い張る>>955がいたり、

どいつもこいつも異様な人々ですし、みなとみらいの特殊性を反映しています。

この掲示板に張り付いてるのが異質な人なんだよ。
普通の人は、理事会、３４地区、管理会社になんて興味ないの。

普通の人は無関心。

34ガイクに話が向くと異様に怒るあなたは
普通じゃない。

34街区については、日照とか眺望とかそういうことではなくて、あのプラン自体がどうなんだ、という思いの人が多いと思うけど。美術館とランドマークに近接したあの立地にタワーパーキング中心の建物を建てたり、それこそ板状の団地のようなマンションを計画したり、周辺との調和とか街の活気という点から疑問を持たざるを得ませんね。

美術館とランドマークに近接した関係を問うこともむなしいと思います。

美術館を運営する横浜市と、ランドマークのオーナーの三菱地所が、これで良しと進めている事業が
34街区の計画です。
横浜市も三菱地所も進める側ですよ。彼らなりの都合の良い観点でしょうが、調和は考慮済みといえましょう。

思いっきり長いものには巻かれろ式の考え方の人がいて面白いですね。

1200世帯の全体から見れば、三菱関係者だの横浜市関係者だのは少数派だと思いますがね。

管理会社の社名を管理規約から削除することは早急にやった方がいいと個人的には思います。

住民は無関心だし34ガイクは進んで行くでしょう。横浜市と地所が進めることに文句をいう勇気のある人はいません。

今日は平和ですなあ

34街区はあきらめたよ

まだあきらめるのは早いっすよ。頑張りましょうよ。

そうですね。本当は隣のＭＭＭさんとともに戦えたらいいのですがね・・

ＭＭＴＦはどうもかっこつける人が多いのですかね。

きれいごといっているけど、34街区で本気で戦う個人なんかいないと思う。
総会でもごく少数の人だけしか意見はいわないし。
大勢の住民は口をつぐんでいる。

あぶないから、34街区の件には近寄らないほうがいいよ。
関係者にいやがらせされるし、管理会社も三菱系だから何をされるかわからないよ。

>大勢の住民は口をつぐんでいる。
無関係、無関心、総論賛成大多数。

>関係者にいやがらせされるし
被害妄想、ストレス過剰ノイローゼ症候群。

973のような気持ち悪い奴がいるから、マジでノイローゼになるかもしれんなあ。
もう引っ越すことにしたからいいけどね。
思ったよりいい値段で売れそうだし。
管理会社もほんとむかついたけど、もうかんけいないや。

973の気持ち悪い書き込みが、
関係者にいやがらせされるし、管理会社も三菱系だから何をされるかわからないよ。
の証拠ですけど。

徹底的にやりますよ！

976さん。ＭＭＭさんは力を尽くしてがんばってください。
でもフォレシスはだめです。
無関係、無関心、総論賛成大多数の駄目住民が多いですから。

たしかに、「あきらめろ」とか「何をやっても無駄だ」、「住人はみんな無関心」などなど
住人とは思えない、あるいは住人でも業者と関係のある人らしき奴の書き込みが散見されるね。
ひょっとしてみんな三菱の工作なのかね。こわいね。

いいマンションなのに、みんな欲張りだねえ

三菱はこの掲示板見張っていると言ってましたよ。この前の説明会で

おそらく三菱地所の狙いは、何とか早くこのスレを1000まで到達させて、終わらせることなのでしょう。前から、早く封鎖してほしいとか書いているレスは工作員によるものでしょうね。

↑
そういう982も、また書き込む私も、1000レス到達に手を貸してます。
都合の悪いスレは早くなくしましょう。

三菱地所や横浜市関係者がフォレシス住民の動きをさぐる装置としては有効。
34街区とか

私は現状の３４街区計画については、街の活気・賑わいが削がれるという点から反対しています。
徹底的にやります。大企業がなんでも好きにできると思ったら大間違いです。

まあ３４街区はやりすぎだなや。あんなので笑われない会社のセンスを疑う。はっきり言って悪いけど、計画したやつはこの仕事向いてない。学生にでも任せたら？

MMの住民以外はそんなに気にならないと思う。
ちゃんと高さ＆色調の規制も守ってるのだから。
センスはなくても仕方ないかな、と。

活気・賑わいが削がれるのはなぜですか？
何も無い今よりもいいのでは？

ＭＭには就業人数の目標があるのに、どうして立体駐車場にするんだろうか、と。
駐車場は地下にして、地上はオフィスというのがいいと思います。

土日祝日の観光客は結構いるわけだから、あとは平日昼間の人口が課題でしょうな。
やはり昼間に人がいないと厳しいと思います。マンションは着実に増えているので
夜間人口も増えているし、ホントあとは平日昼間だけが課題だと思います。

ここがレス1000に到達したって、

Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（Ｌ棟１階）


が立ち上がるだけ。

っていうか、何で31階じゃ駄目なの？

MMTFはもう少し専有面積を広くして、たとえば最低でも80平米くらいとか、小部屋をやっと買ったというような層を取り込まない方がよかったと思います。最低価格が6000万円くらいで、ボリューム層を8000万円あたりに設定できたら大分違っていたかな、と。

世の中、お金持ちの方がケチというか、お金の使い道に敏感なんですよ、たぶん。

もちろん、今となってはどうにもなりませんが・・。ま、私の独り言です。

＞992
売れるわけないじゃん。

>>992の言うことが本当だとすると、
992のお望みどおり、最低価格が6000万円くらいで、ボリューム層を8000万円あたりに設定
>>993の予想に反して、全部売れたとして、992が望むように、小部屋をやっと買ったというような層を取り込まないことに成功したとする。

992は、世の中、お金持ちの方がケチというか、お金の使い道に敏感なんですよといっているので、
それが事実だと仮定すると、

フォレシス住民は、今より、お金も比率が高まり、ケチでお金の使い道に敏感な人間ばかりなるということになります。今よりずっとうるさい住民ばかりのマンションになりますね。

それ>>992のお望みのマンションなのですかね？

80平米に満たない部屋を小部屋と呼ぶような人が隣人だとは、なんだか悲しいですね。理事会メンバーにはかなり広い部屋に住んでいる人も多そうですが、これからそういった「お金持ち」な人達が共有資産の方向性を決めていくわけなんですよね・・・。なんともいえない気分。

私は個人的には新しい理事会に大いに期待をしています。これまで指摘があった色々な問題は、きちんと引き継がれているし、常識を持って対応してもらえるような気がして安心しました。

幼稚園について質問した者です。
アドバイスを色々といただき、あり難うございました。
なかなか厳しそうな（？）現状が良く分かりました。手続き等を見逃さないよう気をつけたいと思います。

>>994

うるさくする相手が住人同士ではなくて、管理会社なら問題ないのでは？？

１０００狙ってたのになあ…

あれ、投稿できない

できとるよ。　ぼ　け

次のスレどうします？

１）３１階
２）Ｌ棟１階
３）スカイクラブ屋上デッキ
４）フォレスト
５）その他

１）存在しないフロアだからありえない
２）いいじゃないの
３）L、Rあわせて４つでおわりだからNG
４）数えられるものじゃないからNG
５）その他のアイデアはないよ

２）Ｌ棟１階　でいいよ

最近よく、外気が出て来る送風口から
何かを焼いた匂いがするのは
ベランダで、火を使ってる人がいるからか？

ではL棟住民限定という事で次スレにまいりましょう

>>1004
ベタな釣だなあ

次の理事長はＬ棟　改革エンジン

>>1006
つりじゃ無いよ

ちょうど書き込みした夕方
同様の苦情があったことが
お知らせに流された
タバコの煙って書いてあったけど
あれはまた匂いが違うね
(●棟の●ゾーンと書かれてた)

最近ひどいので今度あったら
うちも管理室？に言うわ