ソーラーシステムって元取れるのですかね

間違えた。
>自家発電分で７割消費
自家発電分の７割消費

まあまず無いと思うが、
ヒョウが降ってきたり、強風で瓦が飛んできてパネルが破損したら
メーカーの10年保証は効くのかな？

風水害は補償範囲外です。雹で壊れた事例は聞いたこと無いけど。
火災保険とか家財保険で直せるんじゃないですか？

>>1016さん

新築時に一般的に購入できると思われるケースで計算。

モデルケース　3kWシステム　150万円　月平均280kWh　自家消費7割

・現状が続く場合
　　昼間価格26円、売電価格26円・・・・・17.2年分岐点

・現状システムのまま電気料金が上昇した場合
　　昼間価格40円、売電価格40円・・・・・11.2年分岐点

・電気料金上昇、売電価格据置の場合
　　昼間価格40円、売電価格26円・・・・・12.5年分岐点

・電気料金上昇、売電価格下落の場合
　　昼間価格40円、売電価格 8円・・・・・14.7年分岐点


電気料金が将来約1.5倍になると仮定して計算しました。
上記計算は購入後すぐに電気料金が変わった場合です。
もちろんいきなり電気料金が1.5倍になる事はありえません。
しかし電気料金が上昇し続けると予想した場合売電価格下落は
そんなに怖くないと言う事です。

逆に原油価格が暴落し電気料金下落、売電価格も下落となった場合
太陽光発電のメリットはエコ貢献に見出すしかないとも言えます。

昼間の電力の値段で売れる・・・
この仕組みは変わらない。
だって、売電価格が下がれば、ソーラー載せてる人はみんな日中に電力使用がシフトする。なるべく自己消費したほうが得だからね。
結果的に、足りない分を電力会社から買うことになれば、日中の電力供給がただでさえギリギリなのに、不足する恐れが出てきて、新たな発電所造設しなければいけなくなる。

このスレ「ソーラーシステム」って太陽光発電のことでしたね。
勘違いしそうでした。（旭ソーラーかと思いました）

私もこの３月より新築で太陽光をつけました。
正直なところ、オール電化の電気料金体系もろくに調べず、太陽光発電で元を取るといった考え方はまったく持たずにつけてしまいました。

私が太陽光をつけた理由は。
家を建てた地域がプロパンであり、オール電化にすることとした。
寒がりなので、電気蓄熱型床暖システムをつけました（夜中にレンガを暖めるやつです）。これまで以上に電気を使うので、初期投資（家の一部とみなして）で毎月の電気料金の支払いが低減することと、すこしのエコ心（使用量の増えた分くらいはCO2削減に貢献しようと思った）からです。

１０２２さんの試算は非常に参考になりました。
リスクは大きいですが、ある条件範囲であれば長期的には元が取れる可能性が高いということですね。
故障が一番怖いですね。

まあ高いお金を出して購入した家の資産価値は毎月毎年急落しているのに対し、太陽光発電だけがお金を稼ぎ出していると思うと、つけてよかったかなと思います。

誰かも言っていたけど、晴れた日はこれまで以上に気分がいいし、雨の日はこれまで以上にがっかりしてしまいます。（梅雨ですが以外に雨の日って少ないのですね）

まあ投資回収が１０年以上かつリスクが大きい太陽光発電に元を取ろうという理由だけで投資する方はほとんどいないと思います。

関西の田舎ですが、通勤電車で他の家の太陽光発電機を探していたら、本当の意味の「ソーラーシステム」の方が意外に多いことにビックリです。

>>1022

同じ条件で

・太陽電池を購入しないで従量電灯契約\23/kWHで月280kWHの使用した場合に\6440/月だから
150万円分の電気代は23.4年分

なんかみかけ上の回収年だけ短くなっても導入しないケースよりも安くならないと
元をとったとはいえない気がするが・・・・

>>1028
現時点で太陽光を入れてしまったひとは、みんなプチ喜びとプチ後悔を
両方抱えていそうだから両方とも本心じゃないの？

>>1022
おーなるほど、それは考えなかったなー。
基本、太陽光発電を考える人なら季節帯別とかのオール電化契約するとの前提だったからなぁ。

まー所詮は試算です。人によって生活は違うので厳密には自分で計算するしかないです。
それでも傾向は分かると思いますけどね。

ありゃ1027の間違いです。

＞１０２８さん

購入前は　投資回収のことは全く考えていませんでした。
（導入の動機はエコ心＋毎月の電気代が安くなること。購入時には単月で光熱費ゼロになることが
可能な容量とお願いしたら、４ｋWになっていました。）

今は（今頃になって）このようなスレを見て、「へー投資回収できるかもしれないんだぁ」と
すこし色気がでたみたいです。
（ちなみに３月に購入したのですが、４月、５月は単月で電気代がプラスでしたので。）

＞１０２９さん
言い得て妙ですね。　でも　プチ喜び＞＞プチ後悔ですね。
新築でつけると、太陽光の費用もも家の構造物の一部となってしまって、単品を購入したという概念があまりありません。（理由は購入時のエコ心のせいかもしれませんが・・）
毎日発電量と天気と使用量を確認しながら、節電の意識が以前より高くなりました。

太陽光発電を付けた人は大体プチ喜びが勝ってるでしょうね。
今ならいろんな場面でそれを感じることが出来ますから。

やっぱりパネル載せた人は元採れないよりは採れた方がいいに決まってますよね。その為に、節電したり、晴れて嬉しかったり。結果的にエコになるんだなぁ。なんだか楽しそうでいいですね。心にゆとりが出来る様な感じですかね。

地球温暖化対策が今や世の中（ただし先進国限定）を上げてのトレンド。エコエコ大合唱で政治・経済界、それにマスコミを賑わわせています。
洞爺湖サミットで格好を付けなければならない某国首相も、自然エネルギーの活用に言及せざるを得ず、ソーラー発電の促進策も政治のまな板に乗せられるようなので、きっとそのうちには買電価格にも何らか動きが出る可能性もあります。
しかしそもそも二酸化炭素排出による地球温暖化って、仮説の一つに過ぎませんよね？
科学的には実証されている理論だというわけでもないのに、世の中を一人歩き始めた・・・。
真の専門科学者にはその議論に懐疑の声も少なくないようです。

地球温暖化傾向はこの数百年前から始まっている現象であって、人間出現の前から繰り返されてきた地球の氷河期と温暖期の繰り返しは、人間の経済活動エフェクトを遙かに上回る大きな力に基づいた自然現象でもあるわけです。
しかしそれがひとたび政治により矮小化され、二酸化炭素の排出権取引だのなんだの、結局は経済界の損得問題と化してしまった。
マスコミもこぞって大合唱を煽っていますから、まあ自然エネルギーも活用向上策は当分は続くのではないでしょうかね。

＞真の専門科学者にはその議論に懐疑の声も少なくないようです。

大多数は明らかに気候の異常変動ととらえていて、その原因は二酸化炭素、メタンなどの温暖化ガスと考えてるけどね。

排出権の売買なんて考えは俺もおかしいと思う。
結局、地球全体で見れば二酸化炭素の削減にまったく貢献してないからね。

結局、自責で解決出来ないから、国策やら仮説に頼るコメントに戻るのか。
株式じゃないんだから、政治やら市場動向の仮説の情報の刷り込みは止めて欲しいな。
真面目な素人は本気にしちゃうよ。

>>1040
まあ1039のような素人を洗脳して輸入に頼る化石エネルギーを削減させたり
省エネ商品（太陽光発電）を売りつけようとするのが国や企業の戦略だから
まあ、そういった仕掛け人の思惑どうりのめでたい人なんじゃない？
（自分に金をクレクレ的な発言には閉口するが・・・）

だから仮説を否定してみろって…素人クン

>1039の示す東北大のスライドは説得力があるね。

>1044
結局できないんだろｗ

ということで、多くの科学者が言うように、温室化ガスによる温暖化は間違いなく起きてると言うことで良さそうですね。

だいたい温暖化問題を主に研究している学者なんて、肯定派も否定派も政府やNGO、
各種企業からの研究資金を当てにした紐付きの学者が多いから、どちらも信頼するに
値しないんじゃないの？

政府が温暖化云々言う前から研究はされていたのですが・・・
研究結果があるから政府やNGOが騒ぎ出したのです。

福田ビジョンの新しい補助金がだんだん見えてきました。
　−　家庭用太陽光発電の設置費用を今後３〜５年で半額にする
　−　導入量を２０年までに現状の１０倍に増やす目標
　−　屋根や壁と一体の太陽光パネルなど、大幅なコスト削減につながる製品への補助金を検討中
　−　補助額は発電設備１キロワットあたり２万円だった過去の額を上回る見通し。

しかし電力系統のインフラを同時に整備するようにしないと大変混乱するでしょう。

かなり政府も焦ってるんでしょうね。
まったく二酸化炭素の削減が進んでませんからね。
この時期に発表しておかないと、サミットで欧州勢からの批判をかわせないと判断したんでしょうね。

1kwあたり2万を越えたところで大した額にはならないが・・・
どうせなら半額補助くらい言い出せばいいのに。

ま、それはいいとして・・・
もう、申し込んじゃった俺にも補助金くれ・・・

ま〜結局薄型ＴＶなんかと一緒で何時買ったって後から出てくる物の方が大抵安くて性能が良いのさ。
ビビリは結局普及しきってからじゃないと買えないって事だね。
でも気になるもんだからこんなとこチェックしてるしｗ

待てる人は補助制度がどの程度かを見極めてからでも良いと思うけど、
新築時が工事代がかからず一番安く付けられるチャンスだからね。
ニュースで言っていた一軒あたり約２３０万円の半額を目指す、
って言うのも後付の価格じゃないだろうし・・・

>>1052
勝手にユーザーの代表乙。
あなたもそろそろその無駄レスやめたら？

荒らしはスルー
ここを見ている方々はソーラーの良いところも悪いところもちゃんと判っている。
だれも儲かるから付けろとも言ってないし、、皆自責でリスクコントロールできている。
あんた一人だけだよ、ネガは。

>>1056
やっぱりお前か、粘着荒らしは。
何故あんたは他の人も自分と同じ考えだと思えるんだか不思議だ。
意見を述べるのは構わんが自分がユーザーを代表しているような書き込みは鬱陶しい。

ならば、一度で良いから現実的な事を書き込んでみなさいよ。
空想や不満ばかりで、電気の基礎知識の話をするとピタッとレスが止まり、数日後に、また唐突に無意味な空論を続ける。
何度叩かれても繰り返す厚顔無恥さは、ある意味敬服するが、過去レスを見たら直ぐに本質がバレるのは確か。
そこまで反論者を落とし込んで持論を貫くパワーと根拠は、供給者か粘着オタのどちらかだろう。

＞１０５６
ずっと先から読み返しても、

　まずあなたが無礼な表現でこの板は無意味と言う趣旨のコメントをいれる。
→　皆が反発のコメントをよせる。
→　それに対して誹謗中傷と罵ってヒネくれる。

このパターンが２〜３回続いてますな。
電気の基礎知識の話題（９４０〜９５０）でも結局あなたが間違ってたし、、。

どんな恨みを持っているかは知りませんが、そろそろパターンを変えたら？？

東京電力は本格的な電気料金引き上げを今秋にも実施する。
原価をすべて見直す電気料金の本格引き上げは８０年以来、２８年ぶり。
余剰電力買取価格はどのような扱いになるのか？

>1059
いや、どう見たってあなたが変なこと書いて、みんなに諌められてるようにしか見えないんだけど。
まともな書き込みにはまともなレスが返ってるよ。
あなたの人徳の無さが文章に出てるから、それに合った書き込みが返ってるだけ。
「何度叩かれても繰り返す厚顔無恥さ」は傍からみてるとあなただよ。

今日夕方のニュース番組(フジテレビ)で電気自動車の特集やっていました。
乗り心地はいいといっていました。車は完成形であとは行政の対応であるそうだ。あと普及も進むと電気の需要がますます高まるとも。

地下駐車場で充電してたけど、断りなくやったらドロボーだよね？
プラグインが普及したらそこかしこで問題出そう
ケータイを勝手に充電するよりタチ悪いな

うちはオール電化は家計にやさしいと言う事で採用しました。

ガスよりお得、灯油は高騰で、その価値が益々高まってきた矢先の値上げ。安全性は魅力だが・・・・

電力会社はエルクを通して大々的に国民にオール電力を推進し、事実現在までかなりの勢いで伸ばしてきている。(オール電化推進にパネル入ってないのはムカつくが)
正に餌まいて集まってきた所を一網打尽である。

春には石油高騰の理由から燃料調整費で価格を上げている。
なのに秋には実質的に本格値上げ。
これは完全に便乗値上げである。
春の時点で燃料調整費値上げの主旨を電力会社に説明を受けたのだが、実質的な値上げは無い。と言っていたのに・・・。

オール電力推進の時点で盛り込まれていたシナリオである。
需要が拡大したら値上げ。

ただでさえ市場独占なんだから、大黒字なんだから、自民党にくれる政治献金を値上げ分に回してくれればいいのだが、次の選挙で大敗するであろう自民党に献金するより、そろそろ民主党に鞍替えした方が利口だろう。

とにかく電力会社は借金もなく、国から資金も調達出来て、オール電化効果で過去最大売上で、今度はバッテリーカーで自宅充電可能。
以上の理由から便乗値上げ確定されても異論はないだろう。

そういえばシャープの堺工場で作る薄膜タイプのソーラー電池だけど
従来タイプの２／３の変換効率しかないようだけど設置面積当たりの
発電量はかなり落ちそうだね。シリコンの使用量が少ないからパネル
単価はかなり安くなりそうだけど発電量当たりの架台や設置工事費は
上がりそうだから、最終的な設置価格や回収年数は現行品と大差が
ないように思えるが、これで本当に価格が１／２になるのかな？
（設置面積当たりのパネル原価が１／２になるだけのダマシかも・・・）

太陽光や風力発電費用、料金転嫁で…経産省が新制度検討に

　経済産業省が、太陽光や風力など新エネルギーによる発電でかかったコストを電気料金に転嫁する新料金制度の検討に入ることが２８日明らかになった。
http://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20080629-OYT1T00156.htm?from=main1

ドイツのように政府が余剰電力買い取り価格を保障はしてくれないようですが、取り敢えずエコエネルギーのコストを電力会社が
電気料金に反映させることが出来るようになるようです。
これにより売電価格が下落する可能性はあまり無くなったと思われます。(検討段階だけどね)
逆に高く買ってくれる可能性も・・・

しかし・・・極一部のアンチ君の先見性の無さは呆れる他無い・・・

じやあ電力会社が買い取り価格を上げるために電気料金上げたのか？
ひでぇ話しだな。あり得る話しだが、電力会社はいたみなしで、消費者は泣き寝入りだな。

>1070
そんな訳無いじゃん。気が早いよ。
まだこれから経産省が検討するのに。ｗ

それと温暖化対策費用は消費者全員で負担するものだよ。
当然電力料金だけではなく税金関係の負担もどんどん増えるぞ。

ドイツでは一般家庭一軒当たり170円くらいグリーン電力料金を負担しているらしい。

良くなる為の課税なら納得した上で喜んで払うが、意味不明で使い道も？？？な税金もあるからそちらをきれいにしてからなら納得出来るのに。

気が早いというよりほぼ６割確定ということだよ。

>>1074
電力会社は風力発電所とか太陽光発電所を持ってないと思うし設置する気も無いと思いますけど。
主に風力発電は民間企業かＮＧＯ団体、太陽光発電は個人かＮＧＯ団体しかないです。
じゃあ電力会社にとって新エネルギーの発電コストって何？

又、電力会社が自分で風力や太陽光発電施設を作りました。発電コストは数倍かかるのでその分の電気代を上乗せします。
でも民間からは安く買い叩きますよ。と言いますかね？

もうちょっと色々な社会情勢を考えたほうが良いですよ。

結局のところ、国から自然エネルギーの割合を○○パーセントと義務づけられても、電力会社が広大な敷地に太陽光や風力の発電所を設置するとは思えない。
敷地もないし、初期投資が膨大すぎる。
だから、個人や法人に自然発電装置を設置してもらって、買い取るという形にせざるを得ない。
そうなると、ある程度の値段で買い取らざるを得ないでしょう。

>そうなると、ある程度の値段で買い取らざるを得ないでしょう。
その費用を電気料金に上乗せ出来るようになるんだから、もう売電価格が下がる心配はいらないね。

売電価格（電力会社からみたら買い取り価格）が下がる事は当面無いでしょう。

ついにアンチ君の心の拠り所がなくなっちゃったか。
次の焦点は何時ごろ付けたら良いか？だね。
補助金いくらくらいなのか？
本当に５年後にシステム価格が半額になるか？

でも、サミット前だから急に言い出したことでしょ？？
衆院選で自民党が勝つようなことがあれば、またうやむやになって消滅する気がするな。

確かに補助金は福田ビジョンだからやばい可能性もあるね。予算必要だし。
でも新エネルギーの価格転嫁の方は経産省の主導っぽいから。税金必要無いし。
つーか、裏で電力屋が糸引いてるんじゃないかと。

まぁ世界の趨勢だしね。流れはそっち方向でしょう。

いや〜、かわいそうに...言う事が無くなったか...

売電叩かれて、電気料金上げられたら嫌でも愚痴るんじゃねー？

確かに乗せてない人は辛いでしょうね。
電気代は上がる一方だし。
乗せてる人は売電価格も上がるし。
そりゃ愚痴りたくもなりますよね。かわいそうに。

まぁ空想扱いしてたものが一転、現実味を帯びちゃったから嫌味ってるんだね。書いた直後だもんな。（笑
私は将来エネルギー価格が上がると踏んでリスクヘッジした口なんですが、それでもここまでエネルギー価格上昇が速く
政策転換点が速いとは予想してなかった。

この人(1083)スレ遡ると去年から同じこと繰り返してるね・・・

>1086・1087

先々月、風速25ｍ以上の風が夜間から朝方まで吹き荒れて、新築2カ月の家のアスファルトシングル材がアンテナと共に吹っ飛ばされた。

家の裏のお宅と二軒となりのお宅は屋根材ごとパネルが吹っ飛ばされ、裏のお宅は自宅駐車場の車庫に堕ちていた。

危ないので十分気をつけよう。

パネルの保険は人身・物損共にあるのかな？
今回の宮城内陸部地震でも何棟かあったらしいよ。

風や地震で他の家に危害が有ると大事に至るので保険あったら加入した方がいいね。

屋根は軽いに越した事ないから・・・。

ずいぶん酷い施行業者にあたったんだね。
宮城県で地震を経験したが、まったく何も無かったよ。
地震でパネルが壊れたって言う話も聞いたことない。
25mの風くらいで外れることも無い。

え〜と、法律で風速60m/sまで耐えられるように取付けないといけないはずなんですけど・・・
施工業者に損害賠償請求でしょ。
それとうちはパネル載ってても瓦より軽いよ。

去年、台風で近所の屋根の瓦がけっこう飛んでいましたが、太陽光が飛んでいるところは見かけませんでした。
法律で風速60m/sまで耐えられるように義務付けられているんですね。
太陽光を検討していますが、前向きになりました。
元は取れたらラッキーくらいで考えています。停電時対応と自己満足ですので。

シャープが薄膜型パネル用の世界最大１０００メガワットの新工場を２０１０年に操業させますが、
昭和シェルも非シリコンパネル製造用に同規模の新工場を２０１１年操業予定で計画しているそうです。
「設置費用が３〜５年後に半額」という眉唾話がどっこい現実味を帯びてきた。

風速60m/sに耐えうる構造屋根が何処にあろうか？

風速は巻き上げると威力を増します。25m/sで吹いていれば巻き上げ風速は38m/sまで上昇します。

しかも基準法で定められているのは最大瞬間風速であって一昼夜25m/sで吹き荒れ続けたらかならずやられます。

それと>1090・1091
なんでもかんでも施工屋のせいにするのは実際に体験したことのない「素人」の域ですね。机上のなんたらですよ笑。

私の所の気象庁発表によればその日の最大瞬間風速は26m/sだったが、実質それ以上の風が0:00〜10:00過ぎまで吹き荒れました。
YKKのはきだし断熱ペアサッシが、外側に引っ張られて今にも剥ぎ取られそうになっている様が一昼夜続くぐらいの風速は確実に35m/sは越えていたはずです。防風林のマツノキが10数本根元から折れてました。

過去にパネルによる事故は数件有ります。

データ不足ですね。

なんでも自分のデータ引っ張り出して自信ありげに書き込むのはどうだろう？

〉35m/sは越えていたはずです。
はずです。
はずです。
はずです。


データ不足ですね。

これはまた突っ込み所満載な書き込みが・・・例の人か？(苦笑。

>風速60m/sに耐えうる構造屋根が何処にあろうか？
要するに屋根が吹っ飛ぶまで耐えられるって事だろ。
因みに陸屋根なら余裕で耐えられるぞ。すでに間違い発見。データ不足ですね。(笑　

>しかも基準法で定められているのは最大瞬間風速であって一昼夜25m/sで吹き荒れ続けたらかならずやられます。
ふむふむ、かならずね。じゃあ自称玄人さん、データなり事例の提出を願いましょうか？

>風速は確実に35m/sは越えていたはずです。
はず？

>過去にパネルによる事故は数件有ります。
ほうほう、データ提出よろしく。
施工不良じゃなくて正しい施工をしてパネルだけ吹っ飛んだやつね。


まー実際のところ予想外の事態でパネルだけ吹っ飛んで壊れたとしても火災保険、家財保険で保証されると思うよ。

気象庁に電話できいてみたら？26m/sのとき局地的に巻き上げ風速は35m/sは越えてます。

まぁ26でも35でも基本的に耐えられるんだからどっちでも良いでしょう。
>しかも基準法で定められているのは最大瞬間風速
最大瞬間って書いてないと思いますけど。
気になるのが「一昼夜25m/sで吹き荒れ続けたらかならずやられます」かな。
耐加重60kgのロープが25kgの加重をかけ続けると切れるって言ってるようなものでしょ？

それにしても1094の「なんでも自分のデータ引っ張り出して自信ありげに書き込むのはどうだろう？ 」
って言ってる癖に一番無駄に自信有りげなのはどうだろう？

台風の最大瞬間風速はいくつだとおもってるの？
九州ではみんな屋根がなくなってるねｗ

パネル載せただけで、元取れなくても平気だとエコロジー気取って強がってる輩は勿論車はハイブリッド車だよな？
パネル載せるより何倍も二酸化炭素削減できるからな。エコを主張してるんだったら当然先にパネル載せるよりハイブリッド車を購入すべきだな。
まさかガソリンのクラウンとかレクサスとかアルファード転がして家にパネル載せてエコです。なんて笑っちゃうね。
俺はパネル載せて車はハリアーハイブリッドに乗ってるし、オール電化だし、残飯はサイクル肥料してるし。

まあ、そんなに二酸化炭素出したくなかったら息でも止めてろってか？

＞俺はパネル載せて車はハリアーハイブリッドに乗ってるし、オール電化だし、残飯はサイクル肥料してるし。

当り前のことじゃないの？？
そんなに自慢気に書かれても・・・反応のしようがない・・・

☆いつもマンションコミュニティのご利用有難うございます。

このスレは、規定の1000レスを大幅に超えておりますので、至急次スレを立てていただきますようお願いいたします。

今後ともマンションコミュニティをなにとぞよろしくお願いいたします。

立て方知らないんじゃないですか。

このスレはソーラーと同じ
需要などない

だからあんたは新聞くらい読め