上階のこどもの足音に悩んでいます【3】

>>466
>義務には根拠となるルールが存在します。怠ればルール基づいて罰せられます。
>他方、配慮は個人の善意に基づいており、根拠となるルールは存在しませんし、怠ったとしても罰せられることはありません。

義務教育終了したのかよ？（笑）　中学の公民やり直しましょ。
　

自分の場合，真面目，不真面目ネタに関係なく，これまで全て彼が可愛く反応してくれるんで楽しんでた。
しかし最近，彼は開き直っているみたいで，「配慮」の話しかできない。

＞461では，散々突っ込まれてるのに何も言い返せてないし。
それどころか無視して，まとめって書いて，中身もまた同じホラの繰り返し。
＞463の言うように、最近の彼のレスは，キャッチボールになってない。

淋しいため，内容関係なく何でもいいからレスがしたくて，一部のレスは自分で突っ込みを入れ，毎回似たレスで自分に答えてるのかな？

他の人のマネして書くと，ボクシングなら，何度もノックアウトされてるのに，同じ試合を同じ戦法でまだ戦おうとしてる。
レフェリーがいない。

今後もマジメな書き込みに対して，書いてることが彼も分からないまま，「配慮」や，非道な内容で登場する。
しかし，さすがに負け戦にまで付き合ってられないんで，＞464同様、自分も抜けます。


今後，彼に対して突っ込みを入れる人がいたら，彼自身です。
(あ、今回は彼自身ではないよ！)

もう、いいかげん飽きた。
無視でいいんじゃないの？

ドンドンうるさいよ

>「配慮を怠ったので罰する」判決に書いてある。

配慮を怠った結果、うるさかったので罰せられたのです。
配慮そのものの有無で罰せられることはありません。

配慮はしましょうね。

任意ですから。

配慮に対する義務は【安全配慮義務】しかありませんね。

配慮は【して頂く】行為。（自ら率先してする事を否定しません。）
配慮は義務ではありません。

法律にも規約にもありません。

キミたちが束になってもこの事実は変わりません。


裁判で【受忍限度を超える】事を証明するしかありません。

>配慮は【して頂く】行為。（自ら率先してする事を否定しません。）

配慮は【して頂く】行為　【自らする】行為　セットだよ、っと。

>裁判で【受忍限度を超える】事を証明するしかありません。

調停じゃだめなのか？

不利益を与えないように配慮しましょうね。

自らするかどうかは個人の自由。

>自らするかどうかは個人の自由。
「不利益を与えないようにしましょうね」だよ。

あくまでも個人の自由です。

自由だけど、配慮が不足して不利益を与えたら、罰せられる。

だけど？

自由です。

配慮の有無と、不利益を被るかは別の話。

しつこいですね。

別に配慮を強制はしていないのだけれど？
配慮不足を警告しているだけ。

警告を受けて、配慮するか・しないかは自由だよ。

>配慮の有無と、不利益を被るかは別の話。
不利益が発生した原因が配慮不足。

それは遠因であって直接的な原因は必ず別にあります。
配慮がないだけで不利益を被ることはありません。

不利益と言っても、元々得ることが保証されていた利益が損なわれるようなケースでないと罰せられはしません。
マンションで上階の足音が聞こえない生活など元々保証なんてされていないのですからね。
誰かが言ってましたが、受忍限度を超えて健康を害するような音でも無い限り不利益を被ったとは認定されないでしょう。
ちょっとくらい足音がうるさいからといってあなた方の利益は何も損なわれていないのです。

受忍限度＞不利益　で　原告敗訴。

「受忍限度を超えて健康を害するような音ですよ」と警告するのですけど。

>489 それは完全な間違いですね。

>489 　
正しく修正してあげるならば・・・

受忍限度＞不利益　ならば　原告敗訴。

でしょうね～

配慮は自由です、、、って連呼は終了ですね(笑)　配慮の自由と、不利益を被るかは別の話。

>488
「受忍限度を超えて健康を害するような音じゃないのかな～？」とお知らせするだけですよ。

かな～？

実際に害のあることを立証してから出直して下さい。話はそれからです。

裁判で【受忍限度を超える】事を証明するしかありません。

これが結論です。
自称被害者さんは何を駄々こねているのですか？

苦情を言いたくていえない「自称騒音被害者」は我慢が出来る日本人
それができずに苦情言うのが苦情主
どっちがまともかなーん

結論が出たようですね。

１．我慢する
２．誠意を示し低姿勢でお願いする
３．時間とお金をかけて裁判する
４．引越しする

賛否はあるが上記のどれかになっているのが実情。

警告は効くようですね。この>>495-498焦り様。参考になりました（笑）

あらま～４９８さん、まだここで同じ事連投してるんですね。
病的ですよ・・・大丈夫ですか？
そんなことよりちゃんと実生活を優先させてくださいな

私の経験上、我慢は健康に大変悪いです。
被害を受けたら速やかに反撃をしましょう。

防音工事をするか、工事費を負担して上げると良いですよ。

ピアノも足音も生活音です。ピアノは芸術ですけどね。

>>502

上の方が工事するお金に困っているようなら負担してあげたい、それが自分の精神衛生上よいのなら、、、

どうしても静かにできないお子さんがいるのならば下の方に相談してみたらどうでしょうか？
意外と折半とか全額払ってでも防音工事して欲しいっていう人いると思いますよ

>>502
私は払ってあげてもいいですよ。
お幾ら必要ですか？　遠慮無くどうぞ。

お金を出して自分のストレスが減るなら是非そうしたいです。

上のお子さんが帰ってきた途端、勢いよく走る音と奇声が聞こえ心が一気に沈みます。

共同住宅で、子供を全速力で走らせるなんて、非常識過ぎる。
また子供が成長すると共に、足音が重く、響くようになる。本当に堪らないよ。

結局
１．我慢する
なんだね（笑）

お彼岸で親戚の集まりで疲れ
やっと帰宅した～～～ところで
ドタドタドタドタドタドタ
もう　勘弁して欲しい

早く夕飯食べさせて寝かしつけてくれないかな
昨夜は休日前だからか２３時頃まで走り回ってた
春休み・・・憂鬱です

春休みが憂鬱、、、よく分かります。
長期で旅行してくれないかなと切に願います。

我慢は身体に毒よ。
狂気に走るのも真面目に我慢を重ねるからよ。
ストレス発散のためにも、反撃しよう。
口撃でもよい。天井どつきまわしでもよい。方法はいろいろです。
一番自分にあった方法を見つけよう。

ドツク前に
管理会社に確認してもらってからのほうがいいですよ。
上だと絶対思ってた子供の運動会が、実は斜め上だった事が知人宅でありました。
上は子供のいないご夫婦だったそうです。そちらから騒音相談が管理会社にあったから間違いが分かったらしく、知人は管理会社に相談も連絡も一切しないで、自己判断して、ドツイていたんですね。
夜中に下から突き上げるような音が聞こえ寝れないと、心当たりもないし、気味が悪い。下の人は頭が少し変なのか？もしかして暴力を振るったりしている音なのでは？と、疑われ管理会社から連絡があり、話し合いをして初めて自分の勘違いを思い知ったそうです。
管理会社必要なこともあるんですね！

上階の家族形態は知っていて当然ではないでしょうか。
知らないまま放置して思い込むとなると、狂気の道まっしぐら。
また、真上と斜め上がわからないなんてその時点で普通じゃないですね。

斜め上の音が響くということは事実ですが、まずもって真上の音との区別はつくと思います。

斜めはどこか遠くから、真上ならば太鼓現象でドンドン響く。

前のマンションで、ドンドンとリズムを刻む音が聞こえて、管理人さんを通して真上に苦情を言った人がいて、上は不在、その隣にきいたところ、結局斜め上の人が部屋でエアロビしてたってことありましたよ。

部屋でエアロビ？
下の部屋は空き部屋だったのかな。刺されるケースだよ。

真実の話をします。
半年間耳栓でしのぎながら、丁寧にお願いをして我慢してました。
先方はにこにこしながらスミマセ～ンと言うばかり。
仕方なく、深夜の天井どつき作戦と私の留守中タイマーで天井くっつけスピーカーがんがん鳴らし作戦を実行しました。
にこにこが消え、無視されるようになりましたが、すごく静かになりました。
これは調教です。体験レポートでした。

>>515

真下は耳の遠いお年寄りだった。

リズミカルにトントン何分も続き、管理人さんを通して訊いてもらったらステッパーだったということもあるよ。

運動器具はマンションだと響くよね～
分厚いマットでも敷かない限りやめて欲しい。

耳が遠くて幸せなこともあるんだね。

普通に歩けばいいだけでは？
音がしないように。

普通に歩けば音はしますよ。

しませんよ。
振り落とすように激しい動きをすると階下まで聞こえる音がします。
あるいは、歩かないで走ったり飛んだりすれば。
要は、落ち着いて歩けばいいんです普通に。

激しい動き、と言うところがポイントね。
自分の家なのにくつろいでいない。脳が常に興奮状態なんですね。

まず、普通の戸建てに住めるほどの普通の収入を手に入れよう。
貧乏人は下駄箱に収納されて我慢するしかないのだから。

戸建ての下駄箱？

太鼓の達人は殺人的にウルサイね。
任天堂は責任を取って欲しい。

周囲に気を使って歩くことを【普通に】とは言わない。

「気を使って」
どこ？

捏造、妄想、中傷は無視して。

駅の階段で、ものすごい音をたててドッスンドッスンかかとを叩きつけて上がってる人がいました。
あれは騒音主に違いありません。

戸建てかもしれないじゃんかｗ

戸建てには騒音主がいないとでも？
ご近所が迷惑してるのがわからないなんて最低。

うるさいな～～～～もう～～いい加減にして！

走らさないで！

静かに本読むとかDVD見るとかできない子なの？？？

家の中は走り回るところじゃありませんよ

春になり上の多動児がやたら早起きになった。
まじで大迷惑。
部屋で走る跳ぶとか全力疾走とかありえない。
うちの上はまるで体育館。
もちろん親も足音ドカドカのがさつな母親。

隣の人に上から音がしないか聞いてみたけど
静からしい。一部屋違うだけでそんなに違うなんて。
斜めに音がこないなら造りが最悪という訳ではなさそうだ。

キーキー、ドタドタうるさいってば。。。
どうしてあんなにいつもハイテンションなんだろう？
早く越したい

ハイテンションを抑える方法。
寝静まった頃を見計らって、天井をドッスンドッスンどついてください。
徐々にテンションがさがってきます。
うまくすると、とても静かになります。本当です。

うるさい

早く寝かせてよ

朝からうるさい。。。
また癇癪起こして走り回っている模様
お母さん外へ遊びに連れ出してはどうでしょうか？

＞541さん
分かるわ～。さらにママ友と子供が加わると最悪だよね。

共同住宅なんだから、我慢しろよｗ
金ないからマンションにしたくせに、文句だけは一人前だな。

↑
自分のことか？

共同住宅だから我慢...

それは、筋違い。騒がせているほうが、TPO、マナーを守ること。
出なければ、集合住宅は無理です。

ごもっともだけど、それをここで言うことこそ筋違いでは？
直接本人に言いなよ。
集合住宅は無理ですって「じゃあ、あんたが引っ越せよ」って言われて終わりそうな感じだね。

＞546
筋違いは、君では？
ちゃんと解ってる？
説得力がいまいちです。

子供の足音。本当にうるさい。ストレスのもと。今の時間は静寂に包まれてる…。

また癇癪起こしてる
お天気いいんだから、お外行って思いっきり走らせてあげたらいいのに。。。

何度も騒音で注意されているのにかかわらず

そいつの子供がいる時間帯ではない時間に騒音がもしあったら

規約違反の「保育ママ」というバイトをしていることを
疑ったほうがいいのかもしれない

撃退法がわかったのでもう何にも心配ないです。

子供の走り回る音が毎日長時間続き、耐えられなくて、時々うるさい！っと床をドンっとやると一時静かになります。
でも、旦那にもうやるなって言われた…。
管理会社に隣の苦情言う時に、隣から「あっちだってうるさい」って言われたら強く出れないからだって。
実際に不利になったりするんだろうか…。

不利とか意味不明。
相手が静かになるかどうかだけが重要。管理会社が静かにさせてくれますか。

上がまともな方ならば、管理会社を通して一言伝えてもらって、しばらくは静かになると思う。
気を付けていても日が経つにつれて忘れちゃうんだろうね～
その時にはまた管理会社から言ってもらえばいい。

今の世の中物騒だから、とにかく第三者を遠すべきかと、、、

５５２のかた、隣がうるさくて床をドンッて、どういう意味ですか。
一階なんですか。床をドンッとすると上階にも響くことがあります。
隣なら壁をドンッするべきではないでしょうか。

６７平米しかないのに、二人目出産したよ馬鹿夫婦。

また始まった。
ドンドン歩かない、走らない
どうしてこの程度のことが躾けられないのか分からない。

朝や夜ではなく昼くらいは音はするでしょ
あなたも外に出ては？

ここに書くことでもないのですが、体調が悪くて療養中です。

騒音の為に無理して出かけることは難しい。

人それぞれ事情があります。。。

多少の音は我慢しますが、あまりにひどいのでマンション住まいということを少しは理解して欲しいと思う。

>556
俺は中２まで２Kのマンションで兄弟3人5人家族暮らしていたよ。
今はマンションで2人目生んだらバカ扱いか。
まあ童貞キモオタのひがみだろうけど。

>555さん、ウチは2階建てのテラスハウスなので、2階でドンしても1階は自分家なんです。
紛らわしくてすいませんでした。
上階の子供のスレなんですが、テラスハウスのスレが無かったので。
最初は壁ドンしてたんですけど、隣の嫁が怒鳴り込んで来たので止めて床ドンに変えたんです。
壁と床、何が違うのかわからないけど、床ドンは怒鳴り込んでは来ないです。
多分、子供が走り回って床をドンドンさせてるから、何も言えないのかな。
でも、たまに壁ドンやり返されますけど。
不利って言うのは、管理会社通じて隣に注意してもらっても、隣が「あっちだって床ドンドンしてる」って言うような奴だったら、管理会社も「じゃあ、お互い様ですよね」ってなっちゃう可能性があるから、やるなって事みたいです…。

こっちは、うるさいから止めろってサインの床ドンなのに、隣にも管理会社にもそんな事言われるかなぁ…と思いますが、騒音主は大抵イカれてるから何を言ってくるかわからないからと…。

受任限度内ですね。

ピアノも子供の足音も受忍限度以内なら我慢するしかない。
引っ越すのも有効です。

聞かされる方は弱い。

あ～テラスハウスもあるんだね。そりゃそうよね一戸建てでも騒音あるんだもん。夢みてたわ…いいなーと思ってた物件がテラスハウスだったの。
目が覚めて良かった(涙目)

ある程度の年齢にならんと歩き方や走り方に気をつけるって子供じゃ難しいな
遮音性の高い、ファミリー向けじゃない、もしくは一戸建てに引っ越すしかないな
あとは上階家族構成の運頼み

せめて早朝にドンドン走るのはやめてもらいたい
一度目が覚めると眠れません

すみません。ドンドンしていたかもしれない子供の親です。半年前に二重床の物件に越して来ました。子供が早歩きするとドタバタします。一重床と比べて明らかに音が大きいので驚きました。
大人の私が早歩きしても、膝のクッションを使ったりスリ足で歩くので、音はしないのですが、うちの子供はどうしてもそれが出来ないようです。
早歩きするたびに一日30回くらい子供を叱っていましたが、どうしても静かに歩けませんでした。子供とも険悪になるし、ほとほと困り果てましたが、ようやく半年にして静かに歩けるようになりました。本当にごめんなさい。
下の方には謝りに行きましたが、全く気になりませんよ言っていただきました。しかし本当にそうなのかわかりません。二重床ってどうなのでしょうね。

こども可のマンションならしょうがないんじゃない？
制限付きにしろその範囲内で足音やってるなら問題無いと思うんだけどな
購入前の目算（こどもの足音が自分にとってどれほどストレスになるか）が甘かっただけ
次買い換えるときはこども不可のところにしないとだね

ピアノもこどもの足音も聞かされるほうが弱い
残念でした

>567

そのように騒音主に言われたり嫌がらせされたりされたのなら
御察しします。