上階のこどもの足音に悩んでいます【3】

>>466
>義務には根拠となるルールが存在します。怠ればルール基づいて罰せられます。
>他方、配慮は個人の善意に基づいており、根拠となるルールは存在しませんし、怠ったとしても罰せられることはありません。

義務教育終了したのかよ？（笑）　中学の公民やり直しましょ。
　

自分の場合，真面目，不真面目ネタに関係なく，これまで全て彼が可愛く反応してくれるんで楽しんでた。
しかし最近，彼は開き直っているみたいで，「配慮」の話しかできない。

＞461では，散々突っ込まれてるのに何も言い返せてないし。
それどころか無視して，まとめって書いて，中身もまた同じホラの繰り返し。
＞463の言うように、最近の彼のレスは，キャッチボールになってない。

淋しいため，内容関係なく何でもいいからレスがしたくて，一部のレスは自分で突っ込みを入れ，毎回似たレスで自分に答えてるのかな？

他の人のマネして書くと，ボクシングなら，何度もノックアウトされてるのに，同じ試合を同じ戦法でまだ戦おうとしてる。
レフェリーがいない。

今後もマジメな書き込みに対して，書いてることが彼も分からないまま，「配慮」や，非道な内容で登場する。
しかし，さすがに負け戦にまで付き合ってられないんで，＞464同様、自分も抜けます。


今後，彼に対して突っ込みを入れる人がいたら，彼自身です。
(あ、今回は彼自身ではないよ！)

もう、いいかげん飽きた。
無視でいいんじゃないの？

ドンドンうるさいよ

>「配慮を怠ったので罰する」判決に書いてある。

配慮を怠った結果、うるさかったので罰せられたのです。
配慮そのものの有無で罰せられることはありません。

配慮はしましょうね。

任意ですから。

配慮に対する義務は【安全配慮義務】しかありませんね。

配慮は【して頂く】行為。（自ら率先してする事を否定しません。）
配慮は義務ではありません。

法律にも規約にもありません。

キミたちが束になってもこの事実は変わりません。


裁判で【受忍限度を超える】事を証明するしかありません。

>配慮は【して頂く】行為。（自ら率先してする事を否定しません。）

配慮は【して頂く】行為　【自らする】行為　セットだよ、っと。

>裁判で【受忍限度を超える】事を証明するしかありません。

調停じゃだめなのか？

不利益を与えないように配慮しましょうね。

自らするかどうかは個人の自由。

>自らするかどうかは個人の自由。
「不利益を与えないようにしましょうね」だよ。

あくまでも個人の自由です。

自由だけど、配慮が不足して不利益を与えたら、罰せられる。

だけど？

自由です。

配慮の有無と、不利益を被るかは別の話。

しつこいですね。

別に配慮を強制はしていないのだけれど？
配慮不足を警告しているだけ。

警告を受けて、配慮するか・しないかは自由だよ。

>配慮の有無と、不利益を被るかは別の話。
不利益が発生した原因が配慮不足。

それは遠因であって直接的な原因は必ず別にあります。
配慮がないだけで不利益を被ることはありません。

不利益と言っても、元々得ることが保証されていた利益が損なわれるようなケースでないと罰せられはしません。
マンションで上階の足音が聞こえない生活など元々保証なんてされていないのですからね。
誰かが言ってましたが、受忍限度を超えて健康を害するような音でも無い限り不利益を被ったとは認定されないでしょう。
ちょっとくらい足音がうるさいからといってあなた方の利益は何も損なわれていないのです。

受忍限度＞不利益　で　原告敗訴。

「受忍限度を超えて健康を害するような音ですよ」と警告するのですけど。

>489 それは完全な間違いですね。

>489 　
正しく修正してあげるならば・・・

受忍限度＞不利益　ならば　原告敗訴。

でしょうね～

配慮は自由です、、、って連呼は終了ですね(笑)　配慮の自由と、不利益を被るかは別の話。

>488
「受忍限度を超えて健康を害するような音じゃないのかな～？」とお知らせするだけですよ。

かな～？

実際に害のあることを立証してから出直して下さい。話はそれからです。

裁判で【受忍限度を超える】事を証明するしかありません。

これが結論です。
自称被害者さんは何を駄々こねているのですか？

苦情を言いたくていえない「自称騒音被害者」は我慢が出来る日本人
それができずに苦情言うのが苦情主
どっちがまともかなーん

結論が出たようですね。

１．我慢する
２．誠意を示し低姿勢でお願いする
３．時間とお金をかけて裁判する
４．引越しする

賛否はあるが上記のどれかになっているのが実情。

警告は効くようですね。この>>495-498焦り様。参考になりました（笑）

あらま～４９８さん、まだここで同じ事連投してるんですね。
病的ですよ・・・大丈夫ですか？
そんなことよりちゃんと実生活を優先させてくださいな

私の経験上、我慢は健康に大変悪いです。
被害を受けたら速やかに反撃をしましょう。

防音工事をするか、工事費を負担して上げると良いですよ。

ピアノも足音も生活音です。ピアノは芸術ですけどね。

>>502

上の方が工事するお金に困っているようなら負担してあげたい、それが自分の精神衛生上よいのなら、、、

どうしても静かにできないお子さんがいるのならば下の方に相談してみたらどうでしょうか？
意外と折半とか全額払ってでも防音工事して欲しいっていう人いると思いますよ

>>502
私は払ってあげてもいいですよ。
お幾ら必要ですか？　遠慮無くどうぞ。

お金を出して自分のストレスが減るなら是非そうしたいです。

上のお子さんが帰ってきた途端、勢いよく走る音と奇声が聞こえ心が一気に沈みます。

共同住宅で、子供を全速力で走らせるなんて、非常識過ぎる。
また子供が成長すると共に、足音が重く、響くようになる。本当に堪らないよ。

結局
１．我慢する
なんだね（笑）

お彼岸で親戚の集まりで疲れ
やっと帰宅した～～～ところで
ドタドタドタドタドタドタ
もう　勘弁して欲しい

早く夕飯食べさせて寝かしつけてくれないかな
昨夜は休日前だからか２３時頃まで走り回ってた
春休み・・・憂鬱です

春休みが憂鬱、、、よく分かります。
長期で旅行してくれないかなと切に願います。

我慢は身体に毒よ。
狂気に走るのも真面目に我慢を重ねるからよ。
ストレス発散のためにも、反撃しよう。
口撃でもよい。天井どつきまわしでもよい。方法はいろいろです。
一番自分にあった方法を見つけよう。

ドツク前に
管理会社に確認してもらってからのほうがいいですよ。
上だと絶対思ってた子供の運動会が、実は斜め上だった事が知人宅でありました。
上は子供のいないご夫婦だったそうです。そちらから騒音相談が管理会社にあったから間違いが分かったらしく、知人は管理会社に相談も連絡も一切しないで、自己判断して、ドツイていたんですね。
夜中に下から突き上げるような音が聞こえ寝れないと、心当たりもないし、気味が悪い。下の人は頭が少し変なのか？もしかして暴力を振るったりしている音なのでは？と、疑われ管理会社から連絡があり、話し合いをして初めて自分の勘違いを思い知ったそうです。
管理会社必要なこともあるんですね！

上階の家族形態は知っていて当然ではないでしょうか。
知らないまま放置して思い込むとなると、狂気の道まっしぐら。
また、真上と斜め上がわからないなんてその時点で普通じゃないですね。

斜め上の音が響くということは事実ですが、まずもって真上の音との区別はつくと思います。

斜めはどこか遠くから、真上ならば太鼓現象でドンドン響く。

前のマンションで、ドンドンとリズムを刻む音が聞こえて、管理人さんを通して真上に苦情を言った人がいて、上は不在、その隣にきいたところ、結局斜め上の人が部屋でエアロビしてたってことありましたよ。

部屋でエアロビ？
下の部屋は空き部屋だったのかな。刺されるケースだよ。

真実の話をします。
半年間耳栓でしのぎながら、丁寧にお願いをして我慢してました。
先方はにこにこしながらスミマセ～ンと言うばかり。
仕方なく、深夜の天井どつき作戦と私の留守中タイマーで天井くっつけスピーカーがんがん鳴らし作戦を実行しました。
にこにこが消え、無視されるようになりましたが、すごく静かになりました。
これは調教です。体験レポートでした。

>>515

真下は耳の遠いお年寄りだった。

リズミカルにトントン何分も続き、管理人さんを通して訊いてもらったらステッパーだったということもあるよ。

運動器具はマンションだと響くよね～
分厚いマットでも敷かない限りやめて欲しい。

耳が遠くて幸せなこともあるんだね。