床暖房は必要か？

途中ぐちゃぐちゃして非常に解り難いので、一度床下エアコンさんの主張をまとめてもらえませんか？

スレタイトルの床暖房は必要か？　についての答えは：
床暖房の方式は何がいいと思っているのか：
それが有利に適用出来る条件、たとえば構造や地域などがあるのか：

お願いします。普通の読者には解り難いんです。。。

床下エアコンの施主の申告がかなり疑問って、結局計算通りにならなかったら全部ウソなんかいな。

うち九州より寒いし、Q値C値知らんけど普通の在来でロックウールに複合サッシで引き違い使いまくりだしそこまでよくないはずで、6ヵ月ほど暖房(ヒーポン床暖房＋エアコン )してるけど、オール電化で年間電気代3万以上安いよ。冷房は九州より使わないだろうけど。

これってオフシーズンに床下除湿～とかってエアコン動かし続けてる差？
全館だから？床下エアコンも床暖房も結局使い方なんじゃないの？

蓄熱式の床下エアコンって、蓄暖と一緒で朝起きてみて思ったより暑かったら窓開けたりして調節するの？近所の人が蓄暖で、天気に合わせての調整が難しいって言ってた。
床暖房って、思ったよりも早く温度調節反応するし使いやすいと思うけどねぇ。

ま、どっちでもいいや、うち九州の詳しい人の家より安いってのがわかってちょっとうれしい。

>>No.1284
逃げ口上ですな。
堂々とやったらいいんですよ。

主張に自信があるのなら問題ないはずです。

常に人の情報にケチつけてるだけだからなぁ。。。

＞1287
あなたのお得意のコテハンスレであなたの登場を待ちわびていますよ。
＞主張に自信があるのなら問題ないはずです。
なんでしょう？

なんだ、コンクリの言うとおり逃げることしかできないのか。
ダサいな。

床暖房住人なら業者だの嘘つき呼ばわりするくせに、床下エアコン住人は疑問、で済むのね。

「素人は凝った偽りは言わない」んでしょ。

コンクリさんの言うとおりだわ。

＞1285
＞スレタイトルの床暖房は必要か？　についての答えは：
床下エアコンは床暖房（床下暖房）です、輻射熱主体の頭寒足熱ですから優れた暖房方式です。
＞床暖房の方式は何がいいと思っているのか：
暖房器は設備ですからそのために将来の家の改造は避けるべきですから熱源を簡単に自由に選択できる床下暖房が優れています。
床下暖房にエアコンを採用してるのは現在では一番効率が良い熱源だからです。
また購入費も安価ですので設備費、メンテ費（寿命などの買い替え）も安価です。
＞それが有利に適用出来る条件、たとえば構造や地域などがあるのか：
床下暖房の絶対条件は基礎断熱です、基礎断熱の欠点はシロアリ被害の発見が難しいことです。
被害に受けるとすればイエシロアリのいないヤマトシロアリ地域が適しています（日本の北半分）、ヤマトシロアリは巣が小さいので大きな被害は有りません。

大きな利点は床下コンクリの基礎蓄熱を利用すると安い深夜電力（約1/3）エアコンの効率の組合せにより驚くほど安い光熱費になります。
蓄熱利用の床下エアコンの次に安い光熱費は蓄熱利用のヒ－トポンプ床下温水暖房です、熱源の効率の差になります約2倍です。
大きな欠点はマイナーなことです、手がけるＨ.Ｍが少ないことです、次にシロアリに注意を普通より多く払う事です。

1階はトイレ、浴室を含め全て床暖房が基本です、床下は障害物が無いことが望ましいです。
エアコンのメンテを考慮すると床下高さが高いのが望ましいです、高い方が温度分布にも良い影響を与えます。

床暖としては当然ですが風、音がないです、床冷房も出来ます、除湿もやり易いです。
風呂の残り湯も暖房熱として利用できます、大きな熱源です。（夏はすぐに捨てる）
ガラリを設けて窓のコ－ルドドラフトに対応もできます、寒い北海道では常識です。
操作は床下なのでタイマなど工夫する必要有りです。
殆ど汚れませんが床下を綺麗に掃除する必要が有ります、普通の床下高さならルンバですね。
床下の蓄熱を利用してますので急に気温が下がったりしても影響が少ないです、逆にすぐの室温変更はできません。

細かい欠点利点はたくさん有りますが思い出し切れません。
by通称　床下エアコンおじさん

＞1292
ブログを読んでね施主当人も疑問に思ってます。

＞1292
＞1271の15900円は暖房費だけですよ。
25000円-15900円＝9100円がその他の電気代です、無暖房時は1万円以下ですのコメントが有ります。
計算は大きくは異なりませんよ、勘違いしてませんか？もう少しその他の電気代が安いと推測しただけです。
床暖房住人は常識はずれの絶望的な数値をレスしてましたよ（笑）
by通称　床下エアコンおじさん

これからずーっと　「by通称　床下エアコンおじさん」を付けてくださいね。
今までのところ１０レスの内、８レスはあなたのものなのですぐに分かりますが初めて覗いた人にもわかるように。

>1298
だから、高いよね？言うほどエコじゃないよね？

>1298じゃなくて>1295

＞1297
何を対象にして高いのですか？
＞1271、＞1293をしっかりと塾読して下さい。
驚くほど安くするには深夜電力を有効に利用しないと出来ません。
by通称　床下エアコンおじさん

驚くほどは安くならないから、好きな暖房設備を選んでいいということだよね？

>1286の深夜蓄熱するばあいの使い方についての回答は？

床下エアコンは蓄熱で使う場合、レンガを使用する奴と同じで翌日の天気、気温を予測して設定を毎日細かく調整しないと快適には過ごせない。
まあエアコンだから蓄熱しすぎる事は無くて大抵熱不足で寒い思いをするんだろうけど。
床暖房のように室温を一定に保つのは反応が鈍すぎて難しいでしょう。

蓄熱式温水床下暖房の電気代を載せてるHPを見つけた。
http://akatukidesign.com/info/yukadancost.htm
>12月：1,615円
> 1月：3,324円
> 2月：3,565円
> 3月：3,694円
こんなもんらしい。深夜電力のみだからね。
蓄熱式で使うならエアコンでも温水でもヒートポンプでコンクリに熱を移すのは変わらないのだから大して料金も変わらないんじゃないかな。
２４時間暖房したらとんなもんだろう？

床下エアコンは確立された技術じゃないでしょ。
床下エアコンのスレもありますがアレ読んでも
床下エアコンが有利とはとても思えませんね。

＞1295も読みましたか？
＞驚くほどは安くならないから、好きな暖房設備を選んでいいということだよね？
＞1271、＞1293を読みましたか？、床暖房で全館でさらに安いのが有りますか？有ったら教えて下さい。
＞1271で紹介のブログも熟読して下さい。
蓄熱暖房器と異なりコンクリの量が多いですから低い温度で蓄熱量出来ます、朝起きて暑い事はないです。
真冬で毎日2℃上げて床下コンクリ温度を23度位の温度に上昇させます、暖かい季節は1℃程度しか下がらないので1℃の上昇とエアコンの設定温度を24～28℃程度に調節します。
家の性能、地域等に影響されますので蓄熱温度は一定では有りません。
by通称　床下エアコンおじさん

＞1301
何べんも紹介されてる。
同じ家で、蓄熱式温水床下暖房と床下エアコンを実施してる、エアコンにして半減してる。
http://sanuki85.blog136.fc2.com/blog-date-201303.html
＞設定を毎日細かく調整しないと快適には過ごせない。
温度は＞1303を参照、月に1度位の設定変更で問題は有りません。
1年に数回は短時間午後に運転することも有ります、日射がゼロで冷え込みが連続して蓄熱が不足した場合です。
例えばコンクリ温度差2℃で深夜を除く16時間分の室内外温度差20℃の蓄熱をしてます、急に冷え込んで30℃差になった場合は3℃低下します、3℃差になれば温度差が増えますから深夜の蓄熱量が増えて是正されます。
マイナス10℃以下の日が連続しますとエアコンの効率も落ちて是正しきれない場合が有ります、かつ日射がないと午後に寒くなりエアコンを運転します。
by通称　床下エアコンおじさん

床暖房とは全く違う暖房設備なので、答える人も質問する人も向こうのスレでどうぞ。

電気代ばかりの話になってるけど、一番大事なのは快適かどうか。当たり前だけどここが大事。
各々の生活習慣に合い、イニシャル・ランニングコストで納得できる物を選択すればいいんじゃないかな。
ただ、全てにおいて納得できる物が無いのが難しいとこなんだよね。

＞1307
快適性はセントラルヒーテイングが一番良いと云われてます。
窓のコ－ルドドラフトを防ぐ事も出来ます。
しかし一番大事なのは家の性能です。
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-76.html
by通称　床下エアコンおじさん

狂ったように執着してますねぇ。

静になりましたね。
大丈夫ですか？「床下エアコンおじさん」
まさか孤独◯じゃ・・・

起こすな！
しーっ！

話題になってると聞いてやって来ました。
当方も床下エアコン採用者です。
前の方からしばらく拝見させていただきましたが、逆に床暖房も一つの選択肢としていいなと思いました。

確かに施工棟数、実績報告の少ない床下エアコンは何千万もする家を買うにはちょっと挑戦になってしまいますが。
床下エアコンも良い物ですよ。新潟のオーブルデザインさんのHPを覗いてみてください。メリット・デメリットが納得できる情報として書いてあります。

床下エアコンおじさんへ
床暖房のスレに来てデーター並べて床下エアコン＊＊＊＊しても、わかんない人多いですよ。なんせ絶対数実績も少ないですから。マイノリティの意見はなかなか通りませんよ。もうちょっと施工実績が増えて来ればまた変わると思います。
床下エアコンはマニアが採用しているのが現状。
床暖はマニアじゃない人が安心して導入できる良い暖房方法だと思います。

少しづつ興味ある人へ情報を提供して、仲間が増えていけばいいのではないでしょうか。徐々に全国的に知名度は上がってきていますがそんなもんだと思います。おじさんの床下スレでの報告やアドバイスはいつも参考にさせていただいております。

粘着と言われれば言われるほど、床下エアコンの評判は悪くなりそうです。
床暖の話をストップさせてまでスレをいじるのはやめてはいかがでしょうか？

私は床下スレに戻ります。どうもお騒がせしました。さようなら。

＞床暖の話をストップさせてまでスレをいじるのはやめてはいかがでしょうか？
最初は床暖房に対して床下暖房のブログを紹介しただけです、理由はコストの話からです。
成り行きで床下エアコンの話になり、質問などに返答しました。
省エネ性をアピ－ルしたので偽りを語る輩が出ましたので長居してます。
条件付きでかなり前にも去るとレスしました、質問がない、偽りがないかです。
＞1307ような、いかにもののレスも入ります。
床暖房必要かスレですから床下エアコンは除いても床下暖房は候補のはずです。
スレの意味の無い床暖の単なる宣伝スレを望むのは販売業者だけです。
by通称　床下エアコンおじさん

お前の為のスレでも無い。まして世の中お前のルールで動いているわけでもない。
さも善意のようにすまして書いてるが、狂気の沙汰の様な粘着も善意か？
まさにストーカーの主張と通じるものがある。

自重しろ。

＞質問も都合の良い物しか答えないし
都合の悪い質問て何ですか？、科学的な事なら何時でも答えますよ、科学的な事だから都合の悪い事は無いですよ。
論点は暖房ですから、快適性とコストのつもりです。
by通称　床下エアコンおじさん

相当フラストレーションタマってたんでしょうなぁ。
きっかけがあればまた暴れてやろうと狙っていた。

今日はやりまっせ！！
おじさんはやりまっせ！！

一週間分の溜まったうっぷんをはらしまっせ！！

>1316 ボロでたぞ。　
いままで「快適性」をユーザーが語ると、インネンつけて業者呼ばわりしてたよな。快適性なんて言葉に騙されるなと。
自分で論点が、快適性とコストというなら、その快適性を科学的に論じてくれ。
あんた散々本当の善意のユーザーの「快適です」という感想に難癖つけてきたんだから、答える義務があるぞ。

＞ボロでたぞ。
それが楽しみですか（笑）
具体的に番号などを示して難癖をつけて下さい。
最近の快適性についてです。
＞1307に対して＞1308の回答ですよ、問題有りますか？
by通称　床下エアコンおじさん

今日も張り付きまっせ。
PC被り付きでっせ。

もっとどんどんレスよこせや！！おもろないやんけ！！

どこのスレかに書いてあったが、ルンバで掃除するとか。
所詮床面だけでしょ。立ち上がり部や天井までルンバが登るならいいけど。
空気溜まりは必ずでき、塵も埃も溜まるからね。
衛生上の問題と思う人もいるでしょうね。

また、床下エアコンって普通のエアコンでしょ。
用途外使用ってことで修理保証がきかなかったり、万が一火災とかの場合にも火災保険がおりないってことがありそう。
精神衛生上もアウトなのでは？

>1319
おまえホントに、他人には粘着するのに自分の事は棚上げだな？
他人の「快適です」には難癖つけときながら、「快適性ならセントラルヒーティング」「しかし一番大事なのは家の性能」と、同様の根拠薄弱＆論点すり替えじゃないか。
だったら、純粋にユーザーが「床暖房快適です」って感想を書き込むことに粘着して難癖つけるのやめろ。

床下エアコンのユーザーさんが、　>1312 の様に人間的にバランスのとれた良識のある人だったら、まだ床下エアコンに対するネガティブな印象はなくなるんでしょうが、床下エアコンおじさんのように明らかにオカシイ人が擁護していると、ほんとに怪しいものに思えてくる。
逆効果じゃね？　あ、むしろ床下エアコンおじさんは巧妙な反床下エアコン派なの？

εミミミ┌(；*´Д`)ﾉ　　皆ボクの言うこと分かってくれないんだよ。。。ボク、コミュ障なのかなぁ。。

＞1321
前にもレスしましたが床下は意外と汚れないのでルンバは止めて普通の掃除機で年3回程度してます。
＞万が一火災
心配してエアコンの上の床に石膏ボ－ドを貼り付ける提案が有ります。
＞1322
紹介のブログも読みましたか？
私以外の方が納得されると思い紹介しました、セントラルと同様な事がコ－ルドドラフト対策に床下エアコンは出来ます。
コ－ルドドラフトを除けば床暖も○○工務店のように全館なら快適になると思います、上の方の話では高すぎて無理の話が多く有りました。
by通称　床下エアコンおじさん

私の事は嫌いでも床下エアコンの事は嫌いにならないでクダシャイッ！

>1325　コールドドラフト対策するなら、床下エアコンからの暖気を排出するレジスターを、セントラル同様に全ての窓下に開ける必要があって、それが前提ということだよね？
つまりは、全館セントラルヒーティングの施工を行なって、熱源だけエアコンにするという事で理解あってる？

ただ単にある程度の気積のある床下にエアコン設置しただけではコールドドラフト対策できないどころか、暖房計画もできていないよね？

＞1325
質問が伝わらないようですね。
床下に設置されたエアコンはメーカーの保証は適用されるのか？
また、床下に設置されたエアコンは明らかに用途外使用と思われるが、その状態で火災保険に加入できるのか？

＞1327
床下の気積は殆ど関係ないです、床下暖房は基礎のコンクリにヒ－タ、温水等で蓄熱させます代わりにエアコンを使用するだけです。
蓄熱されたコンクリの温度は高いですから暖められた空気はガラリから上昇流になって出てコ－ルドドラフトを打ち消します。
＞1328
知りません、共済の火災保険には入ってます、約款は面倒なので良く読んでません告知義務が有るのかも知りません。
by通称　床下エアコンおじさん

＞1329
こんなに騒いでいながら知りませんですか？
ぜひ、エアコンメーカーや工事店、そして保険会社へ問い合わせしてください。
ここで吠えるのはそのあたりのがハッキリしてからの方が良いと思いますよ。

>1329 とにかく、全ての窓下にレジスター（日本で言うガラリ？）を付けなければ意味が無いってことですよね？2階は2階で、1階床下からの熱をダクトもしくは壁内使って（つまり気流止めされない施工で）2階にあげて、そこでまた窓下にレジスター？

乾燥にはどちらが有効ですか？
粘膜が弱くて、常に加湿してるもので。

床暖房？ もう死語でしょう、それは。

どこのHMも工務店も床暖房を勧めてきます。
床下エアコンは一つも話が出ません。

>1333 いや、逆にあなたが既に死んでいるのでは？

＞1331
意味が有るか、無いかはコストと必要性の度合い、地域など総合的判断すればよい事です。
ベッド使用の寝室をコ－ルドドラフトを防いでもあまりメリットはないです。
by通称　床下エアコンおじさん

じゃあコールドドラフトが問題となる住宅では、セントラルヒーティングや、セントラルヒーティングの熱源をエアコンに置換したものが、言わゆる通常の床暖（ガス・ヒートポンプ等の熱源の方式を問わず）よりも良い。　という主旨か？

＞1337
コ－ルドドラフトを最優先、特に2階を重要視するならセントラルの方がパネルヒ－タが有るので簡便に出来ます。
湯の熱源はヒ－トポンプになり、床暖と同じものです、前にも話は出ましたが小型エアコンＣＯＰ6は床下及び床暖の湯の熱源コロナ製ＣＯＰ3で2倍、三菱ＣＯＰ4で1.5倍の効率です。
エアコンで2階のコ－ルドドラフトを無視すれば殆どコストを掛けずに安いランニングになります。
床暖と床下暖房の大きな違いは床下コンクリに深夜電力で蓄熱出来ることです、深夜電力ですから約1/3のコストになります。
エアコンの効率、深夜電力を100％利用すればコロナ床暖とは約6倍のランニングコストになりますので全館暖房をしても出費は少ないです、床暖で一部の部屋だけ暖房しても隣の部屋が無暖房なら壁の温度は低くなり冷輻射を受けます。
寒さを感じますと、先に紹介したブログに書いた有るように床暖の設定温度を上げることになります。
全館でないと上は冷気を感じ床だけ暖かい状態が生じる事になります、低温火傷の話もそのような結果からです。
家の性能にもよりますが全館になりますと床の温度は23℃程度で十分になります、天井等も1℃位低い値になります。
床だけでなく家全体から輻射熱を受けますので低い温度でも暖かく感じます。
湿度等にもよりますが室温が23℃を超えますと暑いと殆どの方は感じると思います。
by通称　床下エアコンおじさん

まあ、どんなに理論付けても家族に逃げられるような家は問題ありだな。

小型のエアコン1台で全館空調するの？
小型のエアコン2台使ったら、COPが倍あっても同じ事だよね。
それとも局所暖房？
2階は寒くて結露しまくりそう。

はい、16坪平屋の小さな小屋ですから局所暖房と同等です。
幸いにも家族に逃げられ一人暮らしの為、さらに効率は良いです。

冬は深夜電力で全館床暖房しているけど、家の保温性が高いので、全く問題なしだよ。
スラブヒーターなどもそうだけど、床下に蓄熱するタイプは地下や側面の地中に熱が逃げるから効率は最悪。
それから、地中から染み出てくる放射性物質のラドンで被ばくしてしまうことを知らないのかな？
床下に通気を作らなかったり、床下の空気を室内に入れるというのは自殺行為。
情弱はWHOによるファクトシート「ラドンと癌」でも読めばいいと思うよ。
http://www.who.int/ionizing_radiation/pub_meet/factsheets/radon_fs_291...

我が家は床暖をリビングとダイニングに設置。
まあ良かったかな。

>>1342
そういやＴＶでやたらあちこちの放射線量計ってる時にコンクリの橋かなんかで放射線が高いとか騒いでて専門家がコンクリからも放射線出てるよって説明してたな。
紹介のリンク読むと床下の空気が室内に入ってくるような床下エアコンはＯＵＴだね。
論外の暖房方式だ。
基礎断熱も出来るだけ避けて床下通気性を上げないと危険が危ないと言う事か。w

>>1338
蓄熱式の暖房方式は朝暑くて夕方には寒くなっちゃうからとても快適とは言い難いんだよ。
レンガに蓄熱するやつみたいにfanだけで熱の放出を増やすことも出来ない。(エアコンを作動させることになる)
反応速度も床暖よりさらに遅いし。

>1345
>1303参照。
反応速度は確かに遅いですエアコン運転から最低1時間は必要です。

床暖房検討中なんですが、出されたプランに微妙に満足できません。

例えば12帖の部屋に壁から50センチ離して設置みたいなんです。
四方50センチ幅空けられて敷き詰められたら、とてもじゃないけど7割も満たないんじゃないかと思いまして。
希望は、床暖房だけで過ごしたいと考えているのに、これじゃ供用前提になりますよね？

供用前提じゃない形で床暖房設置した方いますか？

鉄骨住宅には床暖房がセットになってる場合が多い。
体験した人しかわからないが、床の梁付近なんて冷たくて座っていられない。
よって鉄骨住宅に床暖房は必須。
もちろんヒートポンプ温水式じゃないと電気代高くてびっくりします。寝室、子供部屋はエアコンで十分。

PART２です。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581668/