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OMソーラーについて関心を持っていますが、実際に使用している方、感想を
お聞かせください。
・音はうるさくないですか?
・光熱費はどうですか?(OMソーラーの恩恵は実感できますか?)
・メンテナンスについて
など。
あと、私は愛知県在住ですが、OMソーラーを得意とする工務店で「阿部建設」
と「コスモホーム」があります。この工務店についてご存知の方、是非
生の声をお聞かせください。
[スレ作成日時]2003-10-25 12:41:00
OMソーラーについて関心を持っていますが、実際に使用している方、感想を
お聞かせください。
・音はうるさくないですか?
・光熱費はどうですか?(OMソーラーの恩恵は実感できますか?)
・メンテナンスについて
など。
あと、私は愛知県在住ですが、OMソーラーを得意とする工務店で「阿部建設」
と「コスモホーム」があります。この工務店についてご存知の方、是非
生の声をお聞かせください。
[スレ作成日時]2003-10-25 12:41:00
>700が汚いのは「批判をするなら、OMを正しく理解」と口を封じて議論しない事です。
議論したいならOMを擁護したいなら知ってる事実を明らかにしないと議論になりません。
議論したくないのはOMの不都合が明らかになるのを嫌い何時もOMを知らないからと逃げてます。
>701
どこのどなたさん? できたらHNをつけて区別して下さいな。
以前、無暖房住宅さんと床下エアコンおじさんの投稿の混在で、えらく混乱してしまったから。
「口を封じる」とは発言の機会を与えないこと。
701さんは出てきているのですから、口を封じられてないじゃん。
>701
>議論したくないのはOMの不都合が明らかになるのを嫌い何時もOMを知らないからと逃げてます
確かにね。
過去のレス内容見てると否定できない。
彼も【知的富裕層が選ぶ先進的健康住宅】というキャッチフレーズに感銘して信者になった一人だからね。
OMの優れたプレゼン力にコロっと参ったわけだ。
ある意味気の毒な信者でもあるからね。
知的富裕層と言う自覚がOM信者としての唯一のステイタスシンボルとなっている。
>私の悪い癖かな?
いえいえ、悪いのはあなたを洗脳した教祖です。
>702
11月に出していたデータみたいなのを今も抽出できますか?
今の時期もエアコンなしでしょうか??
11月のデータを見るとエアコンを使ってるように見えるのですが。
※以下は279さんのデータ
>707
ファン風量が記載されてるね。
40~50(m3/h)は24時間換気空気量に及ばない少ない空気量。
40坪x3.3m2x室内高さ2.4mx換気回数0.5回=158m/3
50m3x7時間x空気温度を100℃程度で有効を80℃x空気比熱0.34w/m3÷1000=9.5kw/日
(南面の窓10m2の日射熱量以下)
40坪x3.3m2x次世代Q値2.7w/m2x24時間÷1000=8.6kw/日℃(室温を1℃上げるための必要熱量)
>279のOMは1℃程度、室温を上げる能力しかない。
https://econaviom.net/om/EconaviOM/index.aspx
120MJ/日=33kw/日の1/3以下なのは>279のデータがたまたま低い時?上記URLの集熱量が多過ぎ?
2016年11月13日の東京は晴天です。
OM住宅住人6年目は技術的に明快に答えてね。
>712
>あなたのへんてこ計算を理解できるほどの能力はありません。
へぇ~、OMのへんてこ計算を理解できるあなたからの言葉とは到底思えない。
下図の93.57MJのOMソーラの集熱エネルギーはどこにいったんでしょうね??
>712
>Q値がその半分の家では、室内で照明すら使えない状況になると思いますが?
その通りですよ。Q値が半分の0.96になると内部発熱で室温が逆に上がります。
計算は出来なくても、ご自身の体感してる家の環境そのものだと思います。
ご自身で上げたデータに違和感持たれないのでしょうか?
>715
ふ~ん。じゃ、Q値が1以下の住宅なら、照明さえつけておけば室温があがるのね。
それは知らなかったなぁ。
ならばなぜQ値1以下の大手メーカーの家は、全館床暖房が標準装備なんだろう?
照明程度で室温があがるのなら、床暖房なんてつけたらとんでもない温度になると
思うけど。
あと、
>室温上昇に必要な熱量計算をQ値だけでやる人、711さん位ですから。
>床下エアコンおじさんにも違うと指摘されたじゃなかったっけ?
に対する返答は?
>698
>批判をするなら、OMを正しく理解した上で発言して下さいね。「空気供給しているはずです」という推測することは問題ではありませんが、それを元に断定的な結論に導かれるとROM専の人に誤ったネガティブイメージを植え付けますので大いに迷惑です。
OMのホームページに書いてあります。
「このシステムのもう一つのメリットは、発電時に太陽光発電パネルの温度が上がることで起こる発電効率の低下を、熱利用することで抑えられることです。」
熱利用するために発電パネル下を閉鎖して、棟温度(=パネル下温度)を60°Cにする必要があります。
パネルを強制空冷できるほど空気を送ったら温度が下がりすぎ、温風利用をするOMとは言えないでしょう。
「熱利用することで抑えられることです」という言葉は、うまい表現です。
パネル温度が上がって効率が下がること触れていません。
都合の悪いことを言わずに見込み客を騙すのは不誠実だと思いませんか。
>ROM専の人に誤ったネガティブイメージを植え付けますので大いに迷惑です。
OM会社は迷惑でしょうけど、誤りがあればデータで反論すれば済むことです。
ところで、設備を取付けてしまっている698さんはどのような迷惑がありますか。
>713
93.57MJは26kwhと同等エネルギー量。
この図を見てると、26kwhの電力消費で室温がたったの15℃にしかならない。
室温を20℃まで上げるには一日の必要エネルギ量は何kwh必要になるのですか??
一日100kwh位必要なのかな??
別に複雑な計算なんていらないですよ。
OM6年目さんのデータをグラフにしてみました。
これを見ると、疑問を持ってる人たちが何を言いたいか一目瞭然だと思います。
OM暖房を停止した後の温度下降はたぶん本当だと思うのです。
【4時間で2℃低下】
それなのにその後の温度変化がおかしいので、その他の暖房があると思われるのです。
たぶん、暖房能力が低いので今の時期は出したくないのではなく、出せないのでしょうね。
>720
ほぉ~、なるほど。そこね。
小型室内犬を飼っています。いつも妻が18時前頃に窓をあけて掃除機かけています。その温度低下だと思っています。
ただ、14日はたしかにあがっていますが、1℃単位の計測ですからね。誤差の範囲かどうかわかりません。
他に暖房はありません。ガスコンロでなくIHです。
>たぶん、暖房能力が低いので今の時期は出したくないのではなく、出せないのでしょうね。
ふふふ。お好きに推測して下さい。
それとOMさんのHPを見ていると
http://omsolar.jp/product/cold_wind.html
夏の涼風利用という素晴らしいプレゼン提案がある。
ところがエコナビOMのどのデータを見ても放射冷却現象による棟温度の低下(外気温と比較しての)が見られない。
本当にOMソーラーで屋根面での放射冷却現象による涼風利用ができるのか大いに疑問です。
ウンチク的には正解だが、【結果】が伴っていない。
冬季のOMソーラーによる暖房効果と同じだ。
ウンチクは一人前なのだが【結果】が伴わない。
OM信者は、他人のウンチクに噛みつく能力はあっても、【結果】の出ない教祖のウンチクに噛みつく能力がないのがいと哀れだ。
tkさん
確かにOMのホームページのクワトロソーラの説明には
「このシステムのもう一つのメリットは、発電時に太陽光発電パネルの温度が上がることで起こる発電効率の低下を、熱利用することで抑えられることです。」 と書いてありますね(←確認できた事実)。
でも
「熱利用するために発電パネル下を閉鎖して、棟温度(=パネル下温度)を60°Cにする必要があります。」は、tkさんの推測ですよね? この推測をあたかも事実であるかのように投稿することが迷惑なのです。
発電パネル下は閉鎖されておらず、下側に開口があり、上側にも開口(棟ダクトに繋がる)があります。
以下、私の理解です。
http://omsolar.jp/product/om_quatrosolar.html
の、しくみ部分イラストを見て下さい。クワトロでは、屋根の傾斜の一番上の部分が単なるガラス面で、ガラス面よりも下側部分がソーラーパネルになります。
他の人も勘違いしていましたが、OMの棟温とは、添付図の位置の空気温度です。図はクワトロでなく、通常のOMですが、クワトロの棟温度も同じと思います(推測)。棟温が60℃というのは取入口から取り入れられ、暖められた空気が棟ダクトの入り口に到達した際の温度です。ですから、仮に棟温60℃と仮定してもソーラーパネルの下の温度は60℃には届いていません。
>パネルを強制空冷できるほど空気を送ったら温度が下がりすぎ
アルミ合金の放熱面に風を当てるのではなく、プラスチックの下面に風を当てる程度ですので、温度が下がりすぎることはないと思います(風速による放熱特性を調べた論文があり)。ソーラーパネルの温度上昇を抑えるなら、裏面の暖められた空気を別の場所に移動できる程度の滞留で十分なのではないでしょうか?
この点では、無風時の通常の家のソーラーパネルよりも、風を流している時のOMの方が有利だと思います。
>パネル温度が上がって効率が下がること触れていません。
tkさん、クワトロソーラーの場合、本当に効率が下がるのですか? そう言い切れる自信が有りますか?
前提となる理解が間違っているとしたら、「都合の悪いことを言わずに見込み客を騙すのは不誠実だと思いませんか」との発言はいかがでしょうか。
>722
う~ん。私にも理解できないのですよ。
投稿時に、私自身驚いたと書いたと記憶していますが、ウソじゃないんです。
だから、夜間に温度が下がらない理由は、自分なりに「蓄熱」と理解していたのです。
それ以上はわかりません。
なんとなく特徴が分かってきましたが、肝心な内容には触れず、
話を脱線させていくタイプの方なんですね。
主題はOMソーラーに効果が見られない!ではないの?
[No.130~本レスまで、前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
>723の発言を見落としていたから「放射冷却現象」について反論するけど
過去に
>339
>朝の6時なのに棟温度が外気温より4℃も高い。
>晴れた日は放射冷却の効果が著しいはずなのにさっぱりだね。
>これじゃ夏は使えんわ。
>外気温が26℃でも棟温度は30℃。
>この30℃の棟温度を室温にどうやって利用するの?
>578
>【放射冷却で低温になるはずの屋根温度】がいつまでも外気温より高いのは、重力換気で棟部分に
>移動した暖気が、気密の薄い屋根から漏れていて、必要のない屋根面を温めているからです。
と指摘されました。OMユーザでない人から。
724の説明で棟温度がどこの温度かわかりますよね。
屋根面の温度ではありません。冷たい屋根面とOMハンドリングボックスまでの通路の途中部分の空気温度なので、この温度がどうなっていてもあまり関係ないんです。
だって、空気の温度ですから冷たい外気を流せばすぐに棟温度は下がりますから。
夏の夜の外気導入開始のタイミングは
外気温<室内温度
です。
棟温度は関係なくこの条件を満たせば開始されるようです(取説にもそう書いてある)。
冷たい外気を取り込めば、室温もその範囲で冷えます。窓を開けることによる温度低下よりも床下を通って風が入るので全体を冷やしてくれます(但しエアコンに比べれば些細です)。
で、本当に放射冷却効果があるのかですが、私にも「わかりません」状態でした。
そこで昨年夏のデータ(8/3~9/3)をチェックしましたのですが、本当に効果がありました。
外気温>棟温度 の状態、つまり屋根面の放射冷却効果を示すデータの存在した日が、
8/4,5,6,7,8,9,10,14,16,21,25,26,27,30,31
9/2,9/3
とあったのです(但し、効果は1℃がほとんどで、最大2℃)。
従って、上記339の指摘は誤り
578の指摘も誤り。
さて、言いたいことを言ったから落ちます。
お騒がせしました。
>724
推測がお嫌いなようなので、econavi-OMの1月7日データを見ました。
この画面は、戸別のデータをシラミ潰しに見るのには不便な構造になっていて、時間がかかるので関東以北の各地域の最初のページを見ました。
北海道の3戸の棟温度が50°C以上になっていました。
明らかに効率低下で大損をしています。
ところが東北・関東圏ではほとんどの棟温度が20°C台で、10°C台もあります。
温風取りはどうしたのでしょう。
以下はtkが考えた建主の心境です。
①クワトロは、熱心に温風取りをすると発電量が減るぞ。棟温度を下げよう。
②クワトロに決めたのは建主だから、騙された自分が悪い。OMの設備費が無駄になったことは諦めよう。棟温度を下げて、今後の発電で少しでも損を取り返そう。
③こんなことなら、太陽光発電だけにしておけば良かった。
再度お伺いします。OM6年目さんが遮二無二に反論して得られる利益はなんですか。
>712
>計算を理解できるほどの能力はありません。
常識的な計算、中学程度で十分な事柄だよ。
>床下エアコンおじさんにも違うと指摘されたじゃなかったっけ?
君の想像で勝手に他人のコテハンを使うな。
他人を利用するなら引用先を示すのが礼儀だ。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
>734
>外気温>棟温度 の状態、つまり屋根面の放射冷却効果を示すデータの存在した日
その程度のことはこちらでも確認できている。
>(但し、効果は1℃がほとんどで、最大2℃)。
その程度の差は計測器による誤差の範囲だとは思わないの?
仮に実測値であっても、室温に効果を与えられると思っているところがOM信者らしいね。
そんなままごとみたいなエネルギーを、パッシブエネルギーだなどと嘯き、ビジネスにしているのが教祖様だからね。
最近は屋根放射冷却効果をビジネスにするのはまずいと思ったのか、DOMAクールと言う商品に切り替えている。
このDOMAクールと言う商品も眉唾でOMらしいね。
何故なら、既設OMシステムの循環運転モードに切り替えればDOMAクールシステムは不必要であり、地熱利用における効果も循環運転の方が大きいと信者でなければ気づく。
効率のいい地熱利用なら循環運転モードがベスト。
>734さんみたいな信者はそこに気づかないから教祖様にとってはビジネスチャンスなのかもしれない。
しかも、このDOMAクールなら後付け可能な商品だ。
OM信者にとってDOMAクールはまったく不必要な設備なのに、さも、御利益があるかのように商品化するのは教祖様のお得意分野なのかもしれない。
中身のない説明だね。
>743
DOMAクールはOM住宅の夏の日中に使うものでしょう。
日中にOM循環運転モードにしたら、大変なことになります。
DOMAクールは300m3/hという大量の空気が室内に入るから、エアコン冷房をすると外に捨てる空気を冷房することになります。
したがって、これを使うときはエアコンを止める必要があります。
この製品はOM信者向けの追加金儲け商品のように見えます。
>746
744はtkさんだったのですか?
失礼しました。
>DOMAクールはOM住宅の夏の日中に使うものでしょう。
それは使う方の都合だと思いますよ。
>日中にOM循環運転モードにしたら、大変なことになります。
どうして大変なことになるのか具体的に説明して下さい。
>これを使うときはエアコンを止める必要があります。
エアコンと併用して使う必要がどこにあるのですか?
OM信者もその程度は心得ていますよ。
エアコンと併用するなら循環運転モードが適しています。
そう思いませんか、tkさん。
>747
>どうして大変なことになるのか具体的に説明して下さい。
OMの仕組みをよく調べないで勘違いをしていました。
余計な手間を取らせたことをお詫びします。
厚さ60cmの土の断熱性能は、厚さ5cmの発泡スチロール断熱材と同等と記憶しています。
したがって、6m地下の16°Cの冷気は少しづつ基礎コンクリートに伝わり、数ヶ月間かけて蓄熱されます。
床下に室温空気を循環させたら、コンクリートの蓄熱冷気が1~2日間の間に放出され冷却効果がなくなります。
こう考えていたので「OMが室内と床下を空気循環させれば部屋が冷やせる仕組み」を用意しているとは想定もしていませんでした。
>749
オイオイ簡単に妥協しないでよ。
>厚さ60cmの土の断熱性能は、厚さ5cmの発泡スチロール断熱材と同等と記憶しています。
6mなら厚さ50cm発泡スチロール断熱材だよ、記憶が違うよグラスウールです。
500mmのグラスウール断熱と同等ですからほぼ熱は伝わりません、ですから半年の長い時間が必要になります。
床下スラブ下の土は役に立ちません、床下コンクリより早くすぐに枯渇します、地中熱利用は嘘です。