ＯＭソーラーについて

>私なら、50万円差し上げると言われても、多分、断るだろうね。
といいながら
>ここのスレはOMさんのスレだから、OMの公開実測テータに関する皆さんの意見を聞きたいですね
という

この人の言動は何を証明しているのか。

>681
まぁ、あのデータを見て効果があるから300万円払おう！　と思う人はいないだろうからね。
夜の温度変化と日中の温度変化を見ると、OMソーラーによる効果は無いに等しいですから。
異論があるという事は、あなたはどこに効果を見込んでいますか？
そういうのを聞きたいんじゃないかな。

>そういうのを聞きたいんじゃないかな。
まさにその通りです。
的確に手短に代弁していただきありがとうございます。
省エネというキーワードは実測データに数値で結果を残します。
＞276さん、第二ステージも佳境に差し掛かりました。
あなたの屁理屈は過去レスで嫌というほど聞き飽きました。
あなたの屁理屈を実測データで実証して下さい。
エコナビOMからの＞665や＞675の実測データに関する私の分析について、OM信者の代弁者であるあなたのご意見をお聞かせください。
晴天時のOM効果は、何故、実測データにその室温数値結果を残せないのですか？
そのOM効果の存在そのものすら危ぶまれていますよ。

↑
＞276さんは＞279さんの間違いでした。訂正します。

外気：最高16℃　最低2℃　平均9℃と仮定
室内：最高16℃　最低13℃　平均14.5℃と仮定　（温度差5.5℃）
Q値：1.92
大きさ：28.18坪

温度を維持するには約14kwhが必要。
通常0.2kw/h程度の電気は常に消費されるので、24時間で4.8kwh。
モデルハウスですから照明類の消費で推定3.3kwh（9時~20時の11時間×6か所×50ｗ＝3.3kwh）
循環ファン類は結構消費大きそうですし0.2kwと推定4.8kw
日光による熱は120w/㎡ですから、南面での窓からのみの熱量だけで推定5.5ｍ×2ｍ＝11㎡
0.12㎡×11㎡×7時間＝9.24kwh（最大値）

14kwh-4.8kwh-3.3kwh-4.8wkh＝1.1kwh（日光取得熱量計算無し）

日光取得（本来は壁や屋根からの熱量もある）を入れるとむしろ室温はもっと上がると思われる。

＞279さん、
雑菌（OM以外の暖房エネルギー）のいない状況で、OM菌の省エネに関する影響力を分析するのは、すごく、理に適っていると思いませんか？
エコナビOMのデータ数値は正直ですね。
私が過去に言い続けてきた以上に、OM菌は省エネ効果に関しては影響力がなかったみたいですね。

＞686

OMのホームページによれば、床暖房を最大の特長として上げています。

ＯＭ単体の暖房能力が１４°ＣのＯＭ住宅を、エアコン暖房して室温２３°Ｃに上げても、床下温度は１４°Ｃのままです。
世間ではこれを床冷房と呼ぶでしょう。

＞687
そこまでOMも馬鹿でないようです。
床下には30℃近い温風でないと入れないようです。

＞ >私なら、50万 円差し上げると言われても、多分 、断るだろうね。

賛同いたします。
同様に、かの○ビ小屋なんぞは300万円あげると言われても断ります。
解体処分費を見込んで500万円あげると言われれば考えてもいいかな。

＞688
＞そこまでOMも馬鹿でないようです。

こんなものが売れているとは、私も信じられません。
686で室温が16°Ｃしか上がらない理由がわからないのです。
30°Ｃの温風を床下に吹き込んで、室温が低い理由は何でしょう。
極端に風量が少なければ起こりえます。
床下温度を測れば、事実は解明できます。
ＯＭは、なぜこのような不利なデータを放置しているのでしょう。

＞690
絶対的に必要量が不足してるだけ。
不足すれば室温も上がらず、室温に引っ張られて床下温度も下がる。
パッシブ級の断熱性能がないのに日射熱だけで室温維持は出来ません、極当たり前の事。

ＯＭホームページの説明によれば
「OMクワトロソーラーは、太陽光発電パネルが発電時に熱を発する性質を利用して、発電時の熱を回収して暖房やお湯採りへ利用することができます」

これを読んで、「延命策を考えたな！」と感じました。

太陽電池パネルは、温度が高くなると発電効率が下がります。
２５°Ｃから６０°Ｃまで温度が上がると１８％低下します。
ＯＭはパネル下温度を６０°Ｃに維持することで、折角の発電量を減らして損をしています。

ｔｋ宅の年間総発電量は7,500kWhです。
クワトロの損失分を１０％と仮定すると750kWhを無駄にしています。

太陽光発電は、単純に屋根に載せて、裏面の通風を良くするほうが得です。

ＯＭ生き残りのために、効率を下げてまで太陽光発電を抱き込むのは悪あがきとしか見えません。

276です（あれっ、279？）。

いつの間にスレッド一覧で上位になったから見てみたら．．．
床下エアコンスレからｔｋさんが来たのね。で、太陽光の話？
ちゃんと投稿者を明示しているので、誰の投稿か混乱しないので反論します。

> 太陽電池パネルは、温度が高くなると発電効率が下がります。
> ２５°Ｃから６０°Ｃまで温度が上がると１８％低下します。
うん、これは同意。

> ＯＭはパネル下温度を６０°Ｃに維持することで、折角の発電量を減らして損をしています。
これ間違っていませんか？

>太陽光発電は、単純に屋根に載せて、裏面の通風を良くするほうが得です。
この認識は正しいと思いますが、
> クワトロの損失分を１０％と仮定
これが間違いだと思います。

ここでいう温度は、結晶シリコンの温度です。ガラス面の温度でもパネル裏側の空気層の温度でもありません。そして、結晶シリコン温度の上昇の最大原因は太陽光ですので、ｔｋ宅の結晶シリコンも、クワトロパネルの結晶シリコンも熱くなる度合いは変わらないと仮定できます。

効率が生ずる差は、その上昇した結晶シリコンの冷却効果の差に関係します。ガラス面と裏側プラスチック面の間に挟まれる結晶シリコンの冷却は、ガラス側を冷却するか、裏側プラスチックを冷却するかによります。ガラス側はｔｋ宅もクワトロも同条件になりますので、裏側の冷却効果が結晶シリコンの冷却のキモになります。

ＯＭの場合はＯＭのファンによってソーラーパネルの下に取り込んだ外気を強制的に流しますので、結晶シリコンの冷却効率は良いと推測します。
ｔｋ宅の場合は、この冷却は自然放熱ですので、自然の風の大きさによって効率が変動してしまうとおもいます。

すると、結晶シリコン部の冷却効果は、むしろクワトロの方が良いような気がしますがいかがでしょうか？
夏の場合は、外気を取り込んでお湯取りをしてから排出と言うことを常時やっていますので、風速もかなりあります。

因みに私はクワトロソーラが良いとも悪いとも言うつもりはありません。
純粋な技術的興味からの発言です。

＞693
> ＯＭはパネル下温度を６０°Ｃに維持することで、折角の発電量を減らして損をしています。
これ間違っていませんか？

686のデータによれば、１月でもパネル下温度が60°Ｃに昇温するまで空気量を抑えています。
外気最高温度は１０°Ｃなのに、パネル温度をわざわざ60°Ｃまで上げたら発電効率は25％くらい低下するでしょう。

ＯＭの温風取りと太陽光発電パネルとは利害が相反します。
変な技術だとは思いませんか。

>694
> ＯＭはパネル下温度を６０°Ｃに維持することで、折角の発電量を減らして損をしています。
この出典を教えて下さい。

>694
すみません。「パネル下温度を６０°Ｃに維持する」が、OMのマニュアルかホームページに載っているかと勘違いしていました。
686はクワトロソーラではありません。

＞696
＞686はクワトロソーラではありません。

ＯＭは集熱パネルの裏に閉じ込めた空気を太陽光で加熱し、60°Ｃまで昇温したらこれ以上温度が上がらないように空気供給量を増やして、余った温風を床下暖房に利用しています。

クワトロでもパネル下が最高60°Ｃになるように空気供給しているはずです。
こうしなければＯＭではなくなります。

ＯＭの住人であれば、ＯＭに聞いて確かめたら良いのでは。

>697
がっかりしました。
自分で言い出した意見の反論に「ＯＭに聞いて確かめたら良いのでは」とは変な回答ですよ。言い出したのはｔｋさんであって、私はその意見の出所や根拠を質問しているで。>697を投稿を読んで、私はｔｋさんがＯＭについて理解していないのに、自分なりの解釈に基づいて勝手に推測しているに過ぎないと思っています。

私はｔｋさんの太陽光発電の話にのっかって、クワトロソーラを前提にレスしています。

まず、事実の確認として
（その１）
>697さんの
> ＯＭは集熱パネルの裏に閉じ込めた空気を太陽光で加熱し、60°Ｃまで昇温したら
> これ以上温度が上がらないように空気供給量を増やして、余った温風を床下暖房に利用しています。
こう言い切っていますが、この発言って686のデータ（エコナビＯＭ）を見ただけのｔｋさんによる推測発言ですか？

（その２）
686の写真のモデルハウスは、太陽光無しですからクワトロソーラではありません。
よって、そのモデルハウスのデータを元に、クワトロソーラの議論をすることは意味がないことです。

（その３）
> クワトロでもパネル下が最高60°Ｃになるように空気供給しているはずです。
> こうしなければＯＭではなくなります。
私はクワトロソーラのユーザーでありませんので、ＨＰや出版物からの理解に基づくものですが、私なりには理解できます。
ソーラーパネルの上側（空気の流れでいえば下流側）にガラスパネルがあります。これがキモになっていると思っています。それにソーラーパネルの下側温度の測定なんてしなくても、下流側の棟温度の測定（従来のＯＭと同様の方法）ですむと理解しています。

以前、棟温度を勘違いしたうえに、ＯＭは屋根に蓄熱体が載っているかのような発言をしたり（ＯＭ屋根はガルバリウム鋼板が一般的で、蓄熱体でも何でもない）、ＯＭの表示される棟温度が、屋根表面温度と勘違いしている投稿者がいました。

批判をするなら、ＯＭを正しく理解した上で発言して下さいね。「空気供給しているはずです」という推測することは問題ではありませんが、それを元に断定的な結論に導かれるとＲＯＭ専の人に誤ったネガティブイメージを植え付けますので大いに迷惑です。

OM関係者を名乗り、正しく、正確に反論するのがOM関係者の義務だよ。
顧客に対する商売人の良心です。
外野（購入検討者かも？）は損したくないから詮索するネガティブイメージは悪い事ではない。
打ち消して顧客にするのが関係者の務め、出来ないのはイメージでなく事実だからでないでしょうか？

>699
私は匿名発言でなく、自分のＨＮを名乗って責任を持って投稿しているつもりです。その点でｔｋさんもＨＮで区別して出てきて頂いたので、応答しています。また、昔からＯＭ関係者でないと言い続けています。ＯＭ工務店でＯＭソーラーハウス（太陽光無し）を建ててもらっただけの住人です。

技術に対する意見は、関係者かどうかは関係なく「技術的にどちらが正しいか」が一番重要だと思います。技術的な反論に窮してきたから「OM関係者」との言葉で反論するのは、技術的論争の場では「単なる逃げ」としか思えません（ ← ｔｋさん宛の発言ではないですよ）

ただ、技術的に取るに足らない意見に対しては無視してますけど（私の悪い癖かな？　ねっ、>699さん）