ＯＭソーラーについて

太陽光はまだ、多くの電力使用者の犠牲の上で成り立ってます、忘れないように。
売電などせず、蓄電などと組み合わせてから「ほざく」装置です。

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>651
そういう事は節電に協力してから「ほざく」様にしてくださいね。
こういう事を書く人って自分は何もせずに人に言うだけ。

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＞652
お頭が弱いのか何のために節電するの？
電力会社はたくさん電気を買って貰いたいのです。
本音は節電などして貰いたくない、世の中の商売は全てそうです、電力の家庭用だけが異常の事を認識して下さい。

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なるほど、やっぱり言った通りですね。

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>650
またまた床下おじさんですか。
自設計・自営で総二階を建て、床下エアコンのシステムを自作し、床下に水をまいているような特殊住宅にお住まいの方の偏見は、このスレでは迷惑です。

> 私もエアコン暖房期間中は窓を開けたことがありません。
> 電気代節約以前に、窓を開けたら室温維持ができません。
別スレではこんな発言をされていますよね。
ＯＭとは目指す方向が違いますよ。

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>ＯＭとは目指す方向が違いますよ
OMの目指す方向は一般人の常識とは大きくかけ離れている。
300万円程する暖房補助装置の実力がこのありさまだ。

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OMソーラー住人は我慢強い！
OMソーラー住人は家は何のために建てたのかな？

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棟温度60度の熱風を2時間床下に送っても室温は14度？
ままごとじゃ有るまいし。
なんかおかしくネ？

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＞656の集熱量46.4Mjは電力量に換算すると、約13kwhと同等。
4kwのエアコンを1時間暖房運転すると約1kwh。
13度の室温程度で、25坪程度の家なら、1時間も暖房運転すれば室温20度にはすぐに達する。
OMが自慢する集熱量数値は、OM信者を誑かす為のデモンストレーション？

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収集した熱を回収できてないんですね。欠陥装置。

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＞660
収集した熱を回収できていない→間違い
収集したことになっている熱を回収できていない→正解

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656-661
床下エアコンスレで、誰にも相手にされなくなったのですか？
迷惑ですから、相手がほしいならほかのスレでやってね。

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>>662
656を見て何も思わないの？
OMソーラーの現実でしょう？？
あなたのお宅の現実を見せてもらえませんか？？？

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＞658
＞なんかおかしくネ？

床下送風経路のダンパーが閉まっているのでは？

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>床下送風経路のダンパーが閉まっているのでは？
ダンパーが閉まっているときの図はこちら。
アレ！、早くも室温が低下している。
OM効果の肝でもある床下蓄熱効果はどこに消えたの？

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＞665
その上昇を見てると100ｗ分の加熱すら無いような・・・。

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＞665
窓から陽が射すだけで室温はもっと上がるはず。
この家は南面から陽が射さないのだろうか。
それともＯＭは、断熱効果を発揮する設備なのだろうか。

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OMソーラー関係者は〇〇かぶれが多そう。
気密、断熱を蔑ろにした、典型例でないか？

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>655
そこって無人のモデルハウスだろ。
人が住んでいない状態でその温度なら悪くない。
人が住めばぜんぜん違う。

それにさ、いつまで粘着し続けるのさ？　
ＯＭが買えなくて悔しいです、ってはっきりいったら？
興味がない人ならいつまでも粘着しないぞ。

悔しさ満載なのがよくわかり、悲壮感が漂うんだよね。

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＞662
＞迷惑ですから、相手がほしいならほかのスレでやってね。

今は床下エアコンではなく太陽光発電との比較をしている。

ＯＭは、日射の弱い冬に太陽エネルギーの利用を狙っているという生まれながらに素性の悪い技術だ。
太陽光発電が普及する前の３０年前に開発されたが、今、考案したなら誰からも相手にされないだろう。
ＯＭは、パッシブ・ソーラーとエコという得体の知れない文言で人寄せをしていだけである。

太陽光発電は可動部がないから、機械的消耗が少ないという点ではＯＭと同等で、１０年で設備費の元が取れるという最大の利点がある。
発電した電力を利用してエアコンで冷暖房・除湿ができるから、年間を通して快適な住環境を実現している。
ｔｋ宅では、電力会社からの買電電力より太陽光発電の売電電力のほうが多い。
これこそエコだ。

真冬に１４°Ｃの室内で暮らす気の毒なＯＭの犠牲者を増やしたくない。

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>669
>そこって無人のモデルハウスだろ
無人のモデルハウスだからこそOMの真価を検証できる。
雑菌のない無菌状態の中でこそOM効果の本当の実力を検証できます。
その程度の理論も分からないの？

＞人が住んでいない状態でその温度なら悪くない。
逆に聞くけど、人が住んでいないとOM効果は発揮できないの？

＞人が住めばぜんぜん違う。
OMハウスの無暖房状態で人が住むと具体的に何℃上昇するの？
科学的な判りやすい理論でもって答えてね。

＞それにさ、いつまで粘着し続けるのさ？
他人が粘着することが君とどういう関係があるの？
何か都合の悪いことでもあるの？
理由次第では粘着することをやめてもいいよ。
君みたいに、OMの真の姿をこの掲示板で誑かす人間が登場する以上、それを諫めるのがこの掲示板を愛する者の役目だと思っている。

＞悔しさ満載なのがよくわかり、悲壮感が漂うんだよね。
ひとりよがりの感想だな。
本当にそう思っているの？

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>671
>本当にそう思っているの？
うん、おもっている。「床下エアコンおじさん」って、床下エアコンスレでは超有名人だから。

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ＯＭが買えなくて悔しいです！！
私は、14～16℃の室温で暮らせるほど強くないので。
23℃キープの窒息住宅で悲壮感漂わせて暮らします。

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＞672
「超有名人」とは小っ恥ずかしい。
＞672は人違いをしてる。
床下エアコンスレを読み直してレス者が「超有名人」か再確認して欲しい。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

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＞669
＞人が住んでいない状態でその温度なら悪くない。
300万円もするOM装置をフル稼働して、OMソーラーの暖房補助装置の実力が本当にこの程度で悪くないと思っているの？
10時を過ぎているのに室温はたったの14℃。
暖房補助装置に300万円も高額投資して室温が14℃しか上がらないというのは誰が見てもエコではないでしょ？

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>そこって無人のモデルハウスだろ
家族4人になってる？

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>674
おじさんは有名でしょ
夏涼しい家のスレッドにも出ていたね。
おじさんの小屋とＯＭの家を比べるのはフェアーじゃないよ。

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＞「超有名人」とは小っ恥ずかしい 。

生命維持装置がないとカビるって小っ恥ずかしいどころか、かなり恥ずかしいと思うよ。

最近のOM批判は別人だと述べてる。
比較等する気はないが、「フェアーじゃない」とは意味不明だな？
＞夏涼しい家のスレッドにも出ていたね
基本的には個々へのH.M等へ批判は避けてる。
冬暖かい家、夏涼しい家等、個別批判にならないようなスレに主にレスしてる。
ただし、質問にはレスする事は有る、顧客が騙されたり、不利益になることは許せない。

技術的質問以外は興味がないから、バイバイする。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

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まあまあ、ここのスレはOMさんのスレだから、OMの公開実測テータに関する皆さんの意見を聞きたいですね。
OM関係者はOMソーラーを主暖房装置と位置づけしているが、＞675のデータを見る限りでは主暖房装置どころか、暖房補助装置の役割も果たせていない。
存在そのものが無駄な装置で、私なら、無料で設置してあげると言われても断るな。
屋根の重量が増すことで耐震性能が落ちるし、屋根に取り付けることで雨漏りの危険性も増す。
室内に降りる太いダクトは邪魔になるし、メリットは何一つない。
むしろ、取り付けない方のメリットが大きい。
私なら、50万円差し上げると言われても、多分、断るだろうね。

パッシブエネルギーの恩恵を目一杯譲受できる晴天の日でも、室温が14℃前後にしかならない主暖房装置（OMソーラー）を、そのことに納得して300万円も投資する人の気持ちが到底理解できない。
多分、OM側の卓越したプレゼン力に勘違いした結果の投資だと思う。
OM効果の実際の真価を見たいなら、＞665や＞675の実測データがすべてを語っている。
他のOMハウスのように室温を生活適温の20℃以上にしたいなら、エアコンやOMソーラー以外の暖房器具なしでは不可能だということを証明している。

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>私なら、50万円差し上げると言われても、多分、断るだろうね。
といいながら
>ここのスレはOMさんのスレだから、OMの公開実測テータに関する皆さんの意見を聞きたいですね
という

この人の言動は何を証明しているのか。

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>681
まぁ、あのデータを見て効果があるから300万円払おう！　と思う人はいないだろうからね。
夜の温度変化と日中の温度変化を見ると、OMソーラーによる効果は無いに等しいですから。
異論があるという事は、あなたはどこに効果を見込んでいますか？
そういうのを聞きたいんじゃないかな。

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>そういうのを聞きたいんじゃないかな。
まさにその通りです。
的確に手短に代弁していただきありがとうございます。
省エネというキーワードは実測データに数値で結果を残します。
＞276さん、第二ステージも佳境に差し掛かりました。
あなたの屁理屈は過去レスで嫌というほど聞き飽きました。
あなたの屁理屈を実測データで実証して下さい。
エコナビOMからの＞665や＞675の実測データに関する私の分析について、OM信者の代弁者であるあなたのご意見をお聞かせください。
晴天時のOM効果は、何故、実測データにその室温数値結果を残せないのですか？
そのOM効果の存在そのものすら危ぶまれていますよ。

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↑
＞276さんは＞279さんの間違いでした。訂正します。

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外気：最高16℃　最低2℃　平均9℃と仮定
室内：最高16℃　最低13℃　平均14.5℃と仮定　（温度差5.5℃）
Q値：1.92
大きさ：28.18坪

温度を維持するには約14kwhが必要。
通常0.2kw/h程度の電気は常に消費されるので、24時間で4.8kwh。
モデルハウスですから照明類の消費で推定3.3kwh（9時~20時の11時間×6か所×50ｗ＝3.3kwh）
循環ファン類は結構消費大きそうですし0.2kwと推定4.8kw
日光による熱は120w/㎡ですから、南面での窓からのみの熱量だけで推定5.5ｍ×2ｍ＝11㎡
0.12㎡×11㎡×7時間＝9.24kwh（最大値）

14kwh-4.8kwh-3.3kwh-4.8wkh＝1.1kwh（日光取得熱量計算無し）

日光取得（本来は壁や屋根からの熱量もある）を入れるとむしろ室温はもっと上がると思われる。

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＞279さん、
雑菌（OM以外の暖房エネルギー）のいない状況で、OM菌の省エネに関する影響力を分析するのは、すごく、理に適っていると思いませんか？
エコナビOMのデータ数値は正直ですね。
私が過去に言い続けてきた以上に、OM菌は省エネ効果に関しては影響力がなかったみたいですね。

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＞686

OMのホームページによれば、床暖房を最大の特長として上げています。

ＯＭ単体の暖房能力が１４°ＣのＯＭ住宅を、エアコン暖房して室温２３°Ｃに上げても、床下温度は１４°Ｃのままです。
世間ではこれを床冷房と呼ぶでしょう。

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＞687
そこまでOMも馬鹿でないようです。
床下には30℃近い温風でないと入れないようです。

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＞ >私なら、50万 円差し上げると言われても、多分 、断るだろうね。

賛同いたします。
同様に、かの○ビ小屋なんぞは300万円あげると言われても断ります。
解体処分費を見込んで500万円あげると言われれば考えてもいいかな。

＞688
＞そこまでOMも馬鹿でないようです。

こんなものが売れているとは、私も信じられません。
686で室温が16°Ｃしか上がらない理由がわからないのです。
30°Ｃの温風を床下に吹き込んで、室温が低い理由は何でしょう。
極端に風量が少なければ起こりえます。
床下温度を測れば、事実は解明できます。
ＯＭは、なぜこのような不利なデータを放置しているのでしょう。

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＞690
絶対的に必要量が不足してるだけ。
不足すれば室温も上がらず、室温に引っ張られて床下温度も下がる。
パッシブ級の断熱性能がないのに日射熱だけで室温維持は出来ません、極当たり前の事。

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ＯＭホームページの説明によれば
「OMクワトロソーラーは、太陽光発電パネルが発電時に熱を発する性質を利用して、発電時の熱を回収して暖房やお湯採りへ利用することができます」

これを読んで、「延命策を考えたな！」と感じました。

太陽電池パネルは、温度が高くなると発電効率が下がります。
２５°Ｃから６０°Ｃまで温度が上がると１８％低下します。
ＯＭはパネル下温度を６０°Ｃに維持することで、折角の発電量を減らして損をしています。

ｔｋ宅の年間総発電量は7,500kWhです。
クワトロの損失分を１０％と仮定すると750kWhを無駄にしています。

太陽光発電は、単純に屋根に載せて、裏面の通風を良くするほうが得です。

ＯＭ生き残りのために、効率を下げてまで太陽光発電を抱き込むのは悪あがきとしか見えません。

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276です（あれっ、279？）。

いつの間にスレッド一覧で上位になったから見てみたら．．．
床下エアコンスレからｔｋさんが来たのね。で、太陽光の話？
ちゃんと投稿者を明示しているので、誰の投稿か混乱しないので反論します。

> 太陽電池パネルは、温度が高くなると発電効率が下がります。
> ２５°Ｃから６０°Ｃまで温度が上がると１８％低下します。
うん、これは同意。

> ＯＭはパネル下温度を６０°Ｃに維持することで、折角の発電量を減らして損をしています。
これ間違っていませんか？

>太陽光発電は、単純に屋根に載せて、裏面の通風を良くするほうが得です。
この認識は正しいと思いますが、
> クワトロの損失分を１０％と仮定
これが間違いだと思います。

ここでいう温度は、結晶シリコンの温度です。ガラス面の温度でもパネル裏側の空気層の温度でもありません。そして、結晶シリコン温度の上昇の最大原因は太陽光ですので、ｔｋ宅の結晶シリコンも、クワトロパネルの結晶シリコンも熱くなる度合いは変わらないと仮定できます。

効率が生ずる差は、その上昇した結晶シリコンの冷却効果の差に関係します。ガラス面と裏側プラスチック面の間に挟まれる結晶シリコンの冷却は、ガラス側を冷却するか、裏側プラスチックを冷却するかによります。ガラス側はｔｋ宅もクワトロも同条件になりますので、裏側の冷却効果が結晶シリコンの冷却のキモになります。

ＯＭの場合はＯＭのファンによってソーラーパネルの下に取り込んだ外気を強制的に流しますので、結晶シリコンの冷却効率は良いと推測します。
ｔｋ宅の場合は、この冷却は自然放熱ですので、自然の風の大きさによって効率が変動してしまうとおもいます。

すると、結晶シリコン部の冷却効果は、むしろクワトロの方が良いような気がしますがいかがでしょうか？
夏の場合は、外気を取り込んでお湯取りをしてから排出と言うことを常時やっていますので、風速もかなりあります。

因みに私はクワトロソーラが良いとも悪いとも言うつもりはありません。
純粋な技術的興味からの発言です。

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＞693
> ＯＭはパネル下温度を６０°Ｃに維持することで、折角の発電量を減らして損をしています。
これ間違っていませんか？

686のデータによれば、１月でもパネル下温度が60°Ｃに昇温するまで空気量を抑えています。
外気最高温度は１０°Ｃなのに、パネル温度をわざわざ60°Ｃまで上げたら発電効率は25％くらい低下するでしょう。

ＯＭの温風取りと太陽光発電パネルとは利害が相反します。
変な技術だとは思いませんか。

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>694
> ＯＭはパネル下温度を６０°Ｃに維持することで、折角の発電量を減らして損をしています。
この出典を教えて下さい。

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>694
すみません。「パネル下温度を６０°Ｃに維持する」が、OMのマニュアルかホームページに載っているかと勘違いしていました。
686はクワトロソーラではありません。

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＞696
＞686はクワトロソーラではありません。

ＯＭは集熱パネルの裏に閉じ込めた空気を太陽光で加熱し、60°Ｃまで昇温したらこれ以上温度が上がらないように空気供給量を増やして、余った温風を床下暖房に利用しています。

クワトロでもパネル下が最高60°Ｃになるように空気供給しているはずです。
こうしなければＯＭではなくなります。

ＯＭの住人であれば、ＯＭに聞いて確かめたら良いのでは。

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>697
がっかりしました。
自分で言い出した意見の反論に「ＯＭに聞いて確かめたら良いのでは」とは変な回答ですよ。言い出したのはｔｋさんであって、私はその意見の出所や根拠を質問しているで。>697を投稿を読んで、私はｔｋさんがＯＭについて理解していないのに、自分なりの解釈に基づいて勝手に推測しているに過ぎないと思っています。

私はｔｋさんの太陽光発電の話にのっかって、クワトロソーラを前提にレスしています。

まず、事実の確認として
（その１）
>697さんの
> ＯＭは集熱パネルの裏に閉じ込めた空気を太陽光で加熱し、60°Ｃまで昇温したら
> これ以上温度が上がらないように空気供給量を増やして、余った温風を床下暖房に利用しています。
こう言い切っていますが、この発言って686のデータ（エコナビＯＭ）を見ただけのｔｋさんによる推測発言ですか？

（その２）
686の写真のモデルハウスは、太陽光無しですからクワトロソーラではありません。
よって、そのモデルハウスのデータを元に、クワトロソーラの議論をすることは意味がないことです。

（その３）
> クワトロでもパネル下が最高60°Ｃになるように空気供給しているはずです。
> こうしなければＯＭではなくなります。
私はクワトロソーラのユーザーでありませんので、ＨＰや出版物からの理解に基づくものですが、私なりには理解できます。
ソーラーパネルの上側（空気の流れでいえば下流側）にガラスパネルがあります。これがキモになっていると思っています。それにソーラーパネルの下側温度の測定なんてしなくても、下流側の棟温度の測定（従来のＯＭと同様の方法）ですむと理解しています。

以前、棟温度を勘違いしたうえに、ＯＭは屋根に蓄熱体が載っているかのような発言をしたり（ＯＭ屋根はガルバリウム鋼板が一般的で、蓄熱体でも何でもない）、ＯＭの表示される棟温度が、屋根表面温度と勘違いしている投稿者がいました。

批判をするなら、ＯＭを正しく理解した上で発言して下さいね。「空気供給しているはずです」という推測することは問題ではありませんが、それを元に断定的な結論に導かれるとＲＯＭ専の人に誤ったネガティブイメージを植え付けますので大いに迷惑です。

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OM関係者を名乗り、正しく、正確に反論するのがOM関係者の義務だよ。
顧客に対する商売人の良心です。
外野（購入検討者かも？）は損したくないから詮索するネガティブイメージは悪い事ではない。
打ち消して顧客にするのが関係者の務め、出来ないのはイメージでなく事実だからでないでしょうか？

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>699
私は匿名発言でなく、自分のＨＮを名乗って責任を持って投稿しているつもりです。その点でｔｋさんもＨＮで区別して出てきて頂いたので、応答しています。また、昔からＯＭ関係者でないと言い続けています。ＯＭ工務店でＯＭソーラーハウス（太陽光無し）を建ててもらっただけの住人です。

技術に対する意見は、関係者かどうかは関係なく「技術的にどちらが正しいか」が一番重要だと思います。技術的な反論に窮してきたから「OM関係者」との言葉で反論するのは、技術的論争の場では「単なる逃げ」としか思えません（ ← ｔｋさん宛の発言ではないですよ）

ただ、技術的に取るに足らない意見に対しては無視してますけど（私の悪い癖かな？　ねっ、>699さん）

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