住宅設備・建材・工法掲示板「2X4 or 軸組 今だったらどちらがおすすめ?」についてご紹介しています。
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検討中 [更新日時] 2009-04-22 15:41:00

2X4(枠組み壁工法)、軸組(従来工法)、今だったらどちらが皆さんおすすめでしょうか?

2X4(枠組み壁工法)
あるHMでは「軸組より2X4の方が構造的に強いです!」と言ってます。

軸組(従来工法)
あるHMでは「今の主流は軸組+金物+パネル併用で、かなり頑丈に出来ますので2X4
より構造的に弱いなんて事はありません!」と言ってます。

本当の所はどうなんでしょうね?

[スレ作成日時]2005-03-11 18:13:00

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2X4 or 軸組 今だったらどちらがおすすめ?

  1. 1864 匿名さん

    安いわりに高性能の家が出来るのが2×ですね。
    ただ坪60万を超えるなら大手で建てた方が良いですね。
    高性能だけど所詮安もののプラモデル。
    お金持ちは2×で建てないわな。
    はずかしいから。

    安いわりに高性能。
    これだけが2×のメリット。
    高性能以外の中外の見た目、使い勝手、窓ね大きさ、増改築、などはすべて軸が勝ってますね。

  2. 1865 匿名さん

    ↑説得力なし

  3. 1866 匿名さん

    ↑なんで?

  4. 1867 匿名さん

    ようするに、工法ではなく、建築会社の施工技術次第でどうにでも評価は上下するってこと。

    どの工法もいずれも未だ発展途上。完璧ではない。

  5. 1870 匿名さん

    やめてよ、無駄に煽るの。頭悪そうなひと。

  6. 1871 匿名さん

    ハイムにしなさい。悩む必要無し

  7. 1872

    どちらが優劣というなら在来だと思います。本当に大工が刻んだ家を見た人がいますか?築120年の家って2×でできるとは思えません。
    お寺が大地震で倒れましたか?
    そこまでお金や時間をかける施主がいないだけで(法律もハウスメーカーのいいなりの部分もありますし)2×がどんな大工でも同じ様な耐震性を確保出来るかもしれませんが坪100万以上出して寺くらいの構造にして下さい。時間も気にしない。と言う条件なら在来なら3世帯でも住める構造にも内装にもなると思います。
    使い捨てと考える住宅ならどちらが優れているじゃなくて一長一短だと思うし本当に丈夫な家にしたいなら地元の工務店じゃなく地元の昔からの仕事をする大工さんに頼むのがいいと思います。宣伝費も営業マンの給料も入ってないし無駄な監督の管理費も入ってないですから安く丈夫な家になると思いますよ。

  8. 1873 匿名さん


    お寺?
    いくら暖房しても効かない、そんな寒い家に誰が住みたいんですか。
    まずは人が主役であり、トータルで住宅性能を考えないと無意味ですよ。

  9. 1874 匿名さん

    伝統工法と在来軸組は、全く別物でしょ。

  10. 1875 匿名さん

    だからツーよりは、軸組のほうが良いいんだって!

  11. 1876 匿名さん

    有名なお寺や神社は、参拝客や観光客からお金をきっちりと頂いて、修繕・耐震改修工場しています。当たり前です。
    比較になりませんから。五重塔はまず人が住めません。住む目的で建てていません。

  12. 1877 匿名さん

    地震で倒壊したお寺なんて数えきれないほどありますが。

  13. 1878 匿名さん

    宮城県でも鳥居が倒壊したよね。けどお笑い芸人の実家でお賽銭がたくさん集まったのもあって建て直したみたいね。

  14. 1879 1876

    工場→工事

  15. 1880 匿名さん

    阪神淡路大震災で倒壊した木造住宅のほどんどが、
    大工さんの勘と経験で建てられた住宅でしょ。

  16. 1881 匿名さん

    しかも在来ね。

  17. 1882 匿名さん

    昔の事いったらだめよ!年寄りじぁないんだから!今の技術からいったらツーより軸のほうが断然素晴らしい!

  18. 1883 は○よう○さん

    将来性があるのは軸!今の生活だけ考えるならツー!何故ならツーは増改築出来ませんから!!残念!!

  19. 1884 匿名さん

    なんかレベルの低い営業マンのトーク集みたいだなここは

  20. 1885

    勘と知識を元にして建てた建物以外にハウスメーカーの家も倒壊しています。
    ただハウスメーカーが総二階の住宅が多かった為です。じゃあ何故震災から在来や2×の金物が増えたんですかね?今の安っぽい家では地震に対抗出来ない為ではないのですか?
    伝統工法といいますが在来工法と伝統は元々は一緒です。
    どこのお寺が倒れたか言ってください。初耳です。
    鳥居は土の中に刺さっているだけなので別です。
    お寺の耐震補強は今の構造計算では計算が難しい為に今の計算しやすい構造に変えているだけです。
    2×ですが壁量計算で終わりですが在来は躯体の構造計算もあります。構造が全く別でただ悲しいかな壁量計算は2×も在来も出来てしまう為に誤解が生じていますが2×はボンドと釘で建っている家です。本当に机の上で計算で計算された結果が得られているかは疑問に思いますけどね。

  21. 1886 匿名さん

    もうすぐ1900レスなのになかなか話がまとまりませんね!まあ私も住むなら木造軸組がいいな!やっぱりこのスレ見ているど2×4より軸組のほうが評価高いですもんね!

  22. 1887

    あと結局今地震に最強と言われている家が地震で倒壊したらなんて言うと思いますか?
    結果は想定外の地震が来たで終わりですよ。卓上で考えた法律や計算なんて後で付け加える事ができるんです。所詮そんなモノです。地震が来てみんな倒壊して自分の家がもし建っていて内装が悪くなっても保険でますか?

    淡路行って断層見てくるといいですよ。どんな家でも無理だと思いますよ。

  23. 1888 匿名さん

    最悪

  24. 1889 匿名さん

    なんか楽しい話しないかな~?

  25. 1890

    最悪といいますがそれが建築業界の建築基準法のやり方です。誰も責任とりません。
    これが現実です。阪神大震災から大幅な法改正がありました。誰か行政が責任とりましたか?
    ただそれを繰り返して少しずつですが強い家にはなっているのは事実だと思います。
    本題ですが何が優秀かの基準がわかりませんが日本建築は台風に強い構造です。今のハウスメーカーや新しい建築基準法を元にした建物は地震にある程度強くなっていると思います。長く住みたいならこちらの方だと思います。30年くらいで建て替えするなら何を建てても関係ないと思います。

  26. 1891 匿名はん

    伝統工法と在来工法は元は一緒かも知れませんが今は別物と考えるべきです。
    結局伝統工法が誰でも出来るわけがなく数十年前の昔の弱い在来工法を生んでしまったのではないですか。
    それに伝統工法を施工できる大工などほとんどいない。

    唯一、伝統工法のように大地震に対抗できるのは免震だけなのでは・・

  27. 1892 匿名さん

    やはり、現時点では値段を考慮しても大手HMが一番まともなのかも知れない。

  28. 1893 購入検討中さん

    伝統工法の実大耐震実験みた?
    あれは柔構造で今の軸とは全く別物だよ。

    ちなみに寺ではないが近所の神社は倒壊したよ。
    宮城県です。

  29. 1894 e戸建てファンさん

    というわけでツーの勝ちですね。

    客観的に見て、

    耐震性 ツーの勝ち。(反論する人は震災地みてから言ってね)
    断熱性 ツーの勝ち。(断熱材とか抜きにして構造体だけでの話ね。でないと比較にならない。)
    気密性 ツーの勝ち。(これも構造体だけの話ね。)
    耐久性 業者次第。(これを議論しても水掛論にしかならない)

  30. 1895 匿名さん

    >じゃあ何故震災から在来や2×の金物が増えたんですかね?

    2xの金物が増えましたか?
    何の金物ですか?
    阪神淡路大震災前から使ってるのでは?

  31. 1896 匿名さん

    >ハウスメーカーの家も倒壊しています。

    耐震性の無かった軸組みですよね?

  32. 1897 匿名さん

    >どこのお寺が倒れたか言ってください。初耳です。

    地震で倒壊した寺なんて山のようにありますが。

    新潟県中越沖地震
    http://lib.city.kashiwazaki.niigata.jp/hidamari/kashiwazaki/photo/2007...

    能登半島地震
    http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7400/news/20070326it06.htm

    その他、盛りだくさん
    http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E5%9C%B0%E9%9C%87%E3%80...

  33. 1898 e戸建てファンさん

    というわけでどうやらツーが優れているようです。
    よかった、ツーにして。これで安心して暮らせます。
    軸にしてたら ↑ みたいになることを日々恐れて生活しなければならないところでした。

    皆さんありがとうございました。

  34. 1899 匿名さん

    >日本建築は台風に強い構造です。

    台風でも倒壊した寺、たくさん。
    http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E5%8F%B0%E9%A2%A8%E3%80...

    神社も同じく。
    http://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&safe=off&um=1&...

  35. 1900 匿名さん

    家を選ぶ理由は、耐震性、断熱性、気密性。だけですか?
    しかも、すべてツーが勝っているとは浅はかだ。

  36. 1901 匿名さん

    軸派もわかってますよ。
    安いわりに高性能な事。

    安くて高性能なことは素晴らしい事です。

    でも2×が嫌いなんですよ。

    なぜだかわかりますか?


    高性能だけを求めてないトータルで欲しい家が軸だったんです。
    外観、住みやすさ、大きい窓、庭や駐車場とのバランスなどなど。
    もちろん軸でも地震が来たらすぐ倒壊するわけではないのであるていどの安全性を確保してあるわけですから。
    どのみち地震や火災保険もかけますし。

    何度でも書きますが2×の良い所は安くて高性能なだけです。
    安い家が良ければ軸。
    もう少し出せるなら2×4。
    さらに出せて寒冷地などは2×6。

    坪70万位~は大手のHMの軸や鉄骨。
    さらに出すなら設計にお金がかかってそうな軸やRC。
    この辺りからは2×ではほとんど建てないでしょう。

  37. 1902

    なら2×がその倒壊した寺や神社の築年数建っていて尚且つ大地震に耐えれるという実証はありますか?
    2×って結局はパネルにペンペンと石膏張っただけの安っぽい家でしょ?
    あなたは大工がどんな勉強して在来してるかわからずに否定してますが100年や120年という月日が経って2×が建っていると思います?2×や今の建材は出来てすぐから耐量は落ちていきます。在来は何年かしてからも構造の材木は強くなっていく部分もあります。
    写真見せてもド素人が何言ってるんですか?としか思いませんよ。大体地震が来てもしばらくは自分の家が建っていても住めないし.たんすとか倒れたり食器が飛んだりして床とか壁がボロボロになった家に住みたいですか?
    一番優秀な家は大地震が来て倒壊しなくて家族が逃げれている物を持ち出した後に余震で倒壊する家が優秀だと思う。理由は保険で新築になるからです。

  38. 1903 匿名さん

    軸で建てた理由は3つ
    ・接着剤特有の有機化合物の臭いが苦手。合板を避けて建てると軸組か板倉になる。
    ・風通しのよい家にしたかった。開口部を広く取るには軸が有利だった。
    ・信頼のおける会社が和風建築を得意としていた。無垢の梁を現しで楽しみたかった。

  39. 1904

    大手ハウスメーカーに坪70も出すキモチがわかりません。大工さんが刻んだ日本建築の落ち着いた和風の家でほぼ無垢で欅の大黒入った土壁で鎧囲いの家も建ちますけど…。
    ちなみに土壁の耐量計算の数値が0.5なんて数値はおかしい思います。

  40. 1905

    耐震なんて阪神から極端に重要になってきてますけどそれまでそんなに重要にされてなかったですよ。その当時は意識してなくて当然です。

  41. 1906 匿名さん

    >2×って結局はパネルにペンペンと石膏張っただけの安っぽい家でしょ?

    それがどうかは、住む人が判断すること。
    軸組にしろ石膏ボードを貼らなければ、火災時に火の回りが速く、非常に危険でしょ。
    人命に責任持てないのに、石膏ボードを否定するのは、いただけない。

  42. 1907 匿名さん

    >あなたは大工がどんな勉強して在来してるかわからずに否定してますが

    正しい勉強をされることを望みます。

  43. 1908 匿名さん

    >2×や今の建材は出来てすぐから耐量は落ちていきます。
    >在来は何年かしてからも構造の材木は強くなっていく部分もあります。

    具体的にどのようなデータですか?

  44. 1909 匿名さん

    >ボロボロになった家に住みたいですか?

    勘と経験に頼った家の場合ですね?

    >理由は保険で新築になるからです。

    そうはなりません。
    通常、地震保険は、火災保険の半分までしか出ません。

  45. 1910 匿名さん

    >無垢で欅の大黒入った土壁で鎧囲いの家も建ちますけど…。

    こんな家で育ったが、このような家に住む老人、特に要介護となると、
    冬は寒くて、非常に大変な思いをしていることを理解してますか?

    延焼で、火の回りも早く、あっと言う間に燃えてしまった。

  46. 1911 購入検討中さん

    まーまー。
    春休みの中学生の書き込みにそんなにつっこまなくても…
    笑って許してあげるのがツーな大人です。

  47. 1912 購入検討中さん

    結局ツーが優れていることを軸も認めざるを得なくなったみたいね。

    だって軸の人って、結局最後の捨て台詞は、ツーは安っぽい、でしょ。

    結局軸派の本音はね、軸っていうブランドへのこだわりだけなんですよ。
    それはそれで胸を張って言えばいいことなのに、変にツーの批判をするからいけないんです。

    耐震性 ツーの勝ち
    気密性 ツーの勝ち
    断熱性 ツーの勝ち
    可変性 軸の勝ち
    ブランド 軸の勝ち
    耐久性 業者次第

    これでいいじゃないですか。

  48. 1913 匿名さん

    ツーがおすすめ。って事で。このスレは解決ですね。

  49. 1914 軸のココロは海よりも広い...

    そうだよね
    あまりに売れてなさすぎのツーがかわいそうだもの
    みんなでひろげよう、
    ツーの「輪」!

  50. 1915 匿名さん

    いいとも

  51. 1916 匿名さん

    耐震性 設計施工次第
    気密性 設計施工次第
    断熱性 設計施工次第
    可変性 軸の勝ち
    ブランド ??
    耐久性 設計施工次第

    結局設計と施工次第 どちらとも良い工法
    ツーと軸 お互い認めましょう。

  52. 1917 匿名さん

    耐震性 設計施工次第(安い家ではツーバイ有利)
    気密性 設計施工次第(安い家ではツーバイ有利)
    断熱性 設計施工次第(使用できる断熱材の厚さを考えると2×4は不利、2×6はマシ。)
    可変性 軸の勝ち
    ブランド ??
    耐久性 設計施工次第(素材の耐久性は軸の方が有利)

    という感じでは無いでしょうか?
    ある程度の傾向はあっても、業者次第というところでしょう。

  53. 1918 傍観者

    お、今度はツーの反撃が始まった?

  54. 1919 匿名さん

    ツーでいいじゃん。
    お金かけなきゃ軸も強くなるとかそんな話きりがない。外観だって。

  55. 1920 匿名さん

    お金かけりゃの間違い

  56. 1922 購入検討中さん

    耐震性や気密性や断熱性は、悪いけどツーの勝ちでしょ。
    軸の中にはそれなりの気密断熱性能を持ってるところはあるが、極一部しかない。それは過去の歴史や実験、数値に現われてるから、お互い認めざるをえない。

    可変性は軸が有利なのは認めてあげるよ。

    ブランド?別に家にブランド性は求めてないし…
    軸にあげるよ。

    価格は平均すればツーの方が高いかもしれないが、ツーを凌ぐ高性能な軸を建てようとすれば、高くなる。

  57. 1923 匿名さん

    新潟地震の報告を読んだけど、揺れが激しかった地域ではツーバイは殆ど建ってなかったよね。
    そんな状態でツーバイが倒れなかったどうこう議論しても仕方がない。

    岩手・宮城内陸地震でも被災の中心部には民家は少なかったので、民家だけではなく校舎や工場などを含めた議論になっていたが、木造、鉄骨、RCの構造によらず、耐震補強が出来ていなかった建物と耐震補強が済んだ建物では、どの構造でも破砕率は似たようなものだった。

    結局は阪神淡路大震災当時、倒壊した建物の殆どは現在の基準法を満たしていなかった建物で、基準法、品格法である程度構造が保証されている建物は、大きな地震が起こった時にもある程度安心という感じだと思う。

    品格法の等級3程度の初期の耐震性を確保するのは、どの構造でも今では難しくないことだし、どの程度の耐震性になるかは、構造による優劣よりも設計施工の占める割合が高くなってきている。

    ただ、それは建てた当時の耐力が残っていればの話で、阪神淡路大震災の時も倒壊した建物の多くに、腐食、蟻害などの痕があったそうなので、耐震性を議論するには、腐食、蟻害などが起こりにくい建材、構造にするのが有効だと思う。

  58. 1924 匿名さん

    大手の2×6なら信用出来るね。

    2×4は…。

  59. 1925 匿名さん

    >1923さん

    工法によらずシロアリの被害は耐震に少なからず影響するとのことでしょうか。
    有名な岡崎シロアリ技研のコラムには「点検し易い床下構造をもつ」ことが重要と書いてありました。
    http://www.sinfonia.or.jp/~isoptera/myhtm/yobou.htm
    特に発砲系基礎断熱材の被害は甚大のようです。

  60. 1926 匿名さん

    価格は平均したら2×4のほうが安いだろ。
    軸のほうが高い。

    安いのは一部のローコスト住宅。

    2×は割高な安物のプラモデル。

    2×派の人はもちろん大手で建てたんですよね?

  61. 1927 匿名さん

    2x6だが、大手ではない。

  62. 1928 匿名さん

    >1923

    最な部分もあるが、実際はそうでも無い面がある。

    阪神淡路大震災では、新耐震の昭和56年より後の建物もかなり倒壊している。
    また、最近の実験でも建築基準法ぎりぎりでは倒壊する実験結果が出ている。
    http://www.ads-network.co.jp/kininaru/01-/27.htm
    http://homepage2.nifty.com/quake/shiryou/20061124-1.html

    また、耐震等級の平均レベルは、軸組では2前後、2xでは3が多く、
    施主が積極的に耐震等級を高める要求をしなければ、軸組の耐震等級は低くなりやすい。
    http://www.ads-network.co.jp/kiso/koho/koho-02.htm
    このような差は、建売レベルだと、より顕著に出るのではないかと思う。

    耐久性に関しては、
    室内の水蒸気を壁内に入れない
    僅かに入った分は排出出来るようにしておく
    といった防湿の考え方が、木材の種類よりも利いてくる。
    これがまずければ、檜やヒバであろうと腐ることになる。
    これは、地震で倒壊した建物の腐れや北海道で昔起きたナミダタケ事件を見ても分かるだろう。

    ところが、この防湿気密施工をまともに出来る業者は少数派。
    建売レベルでは、2Xも軸組業者も、まず駄目か。
    2xは、まとものところもかなりあるが、本州での軸組では、外張り断熱を除く充填断熱では相当少数派という印象。
    上記などの性能を含め、高レベルな断熱気密性能を求める場合、軸組の業者選択は、相当困難になってくるのではないだろうか。

  63. 1929 住まいに詳しい人

    枠組壁工法と木造軸組み工法のどちらが強いのだろうか、という話題には興味が尽きません。私はもっぱら住宅業界で生きてきた人間で、それぞれの工法の住まいを建築してきました。営業マンのセールストークは別にして、それぞれに特徴があるということしか今はいえないような気がします。教科書的に言えば、現在、一般的な住宅建築に採用されている木造軸組み工法は皆さんが思い浮かべる神社仏閣の伝統工法とは全く異なります。伝統工法と異なり、材(柱や梁)の寸法は細くせいぜい4寸柱と240や270程度の梁成で組まれています。材寸法(断面寸法)が十分あれば鉛直荷重に強いという軸組みのよさは生かせるのですが、残念ながらコストの問題、流通の問題、敷地面積の狭小さ、建築法規の規制(斜線や高さ制限)、職人の問題などで一部の設計事務所が携わるもの以外は伝統工法には程遠い状況です。材が細い→仕口による断面欠損が心配、接合部がピンになる(回転する)、地震や台風による引き抜きに対応する必要がある、、などなどがあり、現在の木造軸組みは耐力壁と軸組みの併用にほとんどなっています。それでも枠組壁工法よりは材寸法(柱の断面)があるため、プランはいくらか自由度が高いといえますが程度問題です。一方枠組壁工法の場合はその耐震性がアピールされる傾向はあり、上下階の耐力壁の位置が素直に揃っていれば耐震性は担保されますが、もともと材寸法(スタッドの断面)が小さく鉛直荷重に対しては軸組みに譲る傾向があります。プランの自由度が軸組みに比べると少しないとも言えますが、それも程度問題です。
    現代の木造軸組み工法は神社仏閣の伝統工法とは全く異なり、関東大震災や戦後の住宅難の中で住宅筋公庫が仕様を決め国策として作られてきています。様々な自然災害(地震や台風)の中で軸組み工法の弱点を事後に対策され改善されてきている為、例えば阪神大震災や他の大地震で古い建物は倒壊し、新しい(対策後)の建物は倒壊しない、という事態が起きています。枠組壁工法はオープン化される過程で施工業者側がその利点をアピールする必要があり(当時の建設省に対して)施工基準を業者側が策定してきた経緯があり、当初より耐震性をアピールしてきました。プラン的にも材寸法(断面寸法)が小さいというある意味欠点ともいえる制約の為、住宅のプランは自然と箱になりやすく、ルールの則れば耐震性はオープン化当初から担保されているとも言えます。しかし、日本の枠組壁工法は軸組み工法と同様、コスト、敷地、法規制限、流通などの制約により現在では北米のものとかなり異なるのも事実です。材が細く、薄い。木造住宅は軸組みであろうと枠組であろうと基本的には材寸法(断面や厚さ)、樹種で耐久性や耐震性、プランの自由度が決まります。現在の木造住宅は、軸組みでも枠組みでも、材の耐久性、組みあがった時の耐震性、断熱性、施工、の多岐にわたり多くの課題があります。
    プランの自由度にこだわりたい方は軸組み工法を選択し、その中で耐震性や断熱性を担保するように工夫する。耐震性や断熱性にこだわりたい方は枠組を選択しプランの自由度を工夫する、となります。 判ったような判らないような意見ですが、結論からすると一般的に建築される双方の工法の特徴は微々たるもの。どちらの工法も国策である超長期優良住宅(200年住宅)にどう対応するかは暗中模索なのです。実際のところ国土交通省自体、言っては見たものの、が本音でしょう。
    話が大きくなりすぎました。
    このあたりで今日のところは失礼いたします。

  64. 1931 匿名はん

    施主次第で家は決まるのでは無いでしょうか?
    等級3を狙う場合
    地震を力で支えるという点では2×も軸組も最近の工法では同じことなのかもしれない。
    ただ長い目で見ると釘が寿命になる可能性がある2×と柱構造では差がある。
    増改築も現時点では軸組有利となってしまう。
    壁体内通気は2×では今のところどうすることも出来ない。
    耐火では2×が有利。軸組で通気工法をなくしてまでファイアストップは無理
    ただし2×と同じ気密性、耐震を求めるなら軸組が割高になるだろう。

    やはり決めるのは施主である以上、家は施主次第。

  65. 1932 匿名さん

    ネタギレ?

  66. 1933 匿名さん

    >>1929さん
    枠組は時々モノコック構造などと言いますが、モノコック構造ならば、高次の振動のモードを出さないために、床や内壁に耐力を持たせられない筈なのに、実際はそうなっていないので、現在の大多数の枠組も軸組も組み上げ方の違いはあれ、力学的には近い力の掛かり方になっていますよね。なので、枠組も軸組も、現在の構造は材の断面積で決まっているという点は同意します。

    ただ、補足として、枠組と軸組の構造上の大きな違いは、枠組は面材を剥がすとスタッドだけでは自重を支えきれず、軸組は面材、筋交いなどを抜かしても自重を支えることが出来るということでしょう。そのため、枠組みでは面材で地震などの横方向の力を支えるだけでなく、自重にも耐えないといけない。そのため、軸組ではN釘でも耐力が認定されるのに対して、枠組ではより太いCN釘を使わないと耐力に認定されず、使用する建材によっては割れが起こりやすい。枠組では面材には釘保持力の高い構造用面材を使う選択し以外は採りにくく、無機系の透湿抵抗の低い面材を使いにくいという欠点が出てきます。また、地震などにより起こる水平力と違って、垂直加重は常に掛かるので、枠組の釘への負担は軸組に比べて大きいという欠点もあります。これらは全て初期の耐震性ではなく、性能がどれだけ維持できるかに影響を与えます。

  67. 1934 匿名さん

    長文読む気になれない。

  68. 1935 匿名はん

    いやいや長文結構、どんどん行きましょう。
    むしろ技術的な話は賛成です。

  69. 1936 匿名さん

    >1933
    2×でダイライトのような透湿抵抗の低い面を使わないのはそのためですね。
    釘保持力低いですし・・でも枠組工法でも認証取得しているダイライトは一体?
    透湿抵抗が低く、釘保持力が高い面材があれば2×の欠点でもある、壁体内が緩和されるのに・・
    もちろんそんなのあれば軸組でも有利になりますけど。

  70. 1937 ビギナーさん

    長文、大変参考になったのですが、ひとつ質問。

    ツーはスタッドそれ自体だけでは自重を支えきれない、とありますが、実際にはスタッドは要所要所で
    何重にも重ねて立てられますよね。外壁部分などは4重5重にスタッドを重ねてあったりして、
    単純に軸組みの柱よりも使う木材の量としては間違いなく
    多いと思います。縦方向の力に対しても十分な耐力があると思うのですがこの点はいかがでしょうか。

  71. 1938 匿名さん

    >>1937
    横やりですが、それをやるとせっかくのバランスが台無しになるような気がしますが?

  72. 1939 匿名さん

    うちの近所でダイライトで2x4建ててたよ。
    釘のめり込みとか、割れやすさは気になるな。

  73. 1940 匿名さん

    みなさま、長文大歓迎です。 語学力の低い投稿者が乱入できなくなりますから。

    1929さん、とても参考になります。

    ぜひ貴方の考える理想の住宅のあるべき姿(構造)についてのご意見をうかがいたいと思います。

  74. 1941 匿名さん

    我が家は軸でダイライト使用です。説明では面材強度といいますが、釘の保持力が弱く垂直方向の衝撃にも弱い材です。
    廃棄になったダイライトの一部を足で蹴ったら一発で割れました。昔の家の土壁程度の強度しかないと思う。
    巨大地震の際は3度・4度必ず大きな余震を伴うから、有効なのは1回目に脱出できるくらいですよ。
    ダイライトを構造用合板と同列に論じるなど無意味ですよ。

  75. 1942 匿名さん

    無機系面材の中でダイライトは先発だけど、釘保持率、素材の粘りは非常に低い材ですよね(釘保持力は唐松の構造用合板の1/4程度)。言わば、変形はしにくいけど、ある程度力を入れると割れてしまう傾向があります。それに対して、モイスやかべ震火などの面材は無機系でもダイライトの倍程度の釘保持率(同様に粘りも)があります。

    釘保持力は構造用合板に比べれば半分程度だけど、透湿性(透湿抵抗 1/10)、耐腐朽性、耐蟻性などの特性では構造用合板に比べ利点があります。枠組に使うには安全サイドで考えると難しい(認可が下りてないかも)かも知れないけど、軸組に使う分には利点が欠点を上回っていると思っています。

  76. 1943 1941

    >1942さん

    モイスは粘りも釘保持力もある画期的な面材ですね。さすが三菱マテリアル。
    ネックは価格ですがさらに普及すれば量産メリットが出て手頃になればダイライトを凌ぐ材料になるかと思います。
    さらに石油化学系接着剤を含まずVOC吸着効果まで認められるとなれば公共施設を中心に使用すべき。
    なぜ国は合板建材メーカーの顔色を伺ってばかりで、このような優良な建材を開発供給するメーカーを支援しようとしないのか。個人的にものすごく不満です。
    安ければ我が家にも採用したかった。残念です(涙)。
    いずれにせよ、新規開発建材は日進月歩の世界なので、工法によらずこれから活用が楽しみな分野ではあります。

  77. 1944 匿名さん

    まあそれだけ開発が進んでるならよほど合板は駄目なのかな?

    合板だらけの2×って…。

  78. 1945 匿名さん

    ダイライトとか無機系の面材は、壁倍率の試験(静的繰り返し荷重)よりも、実際の地震の震動時のほうが耐力がアップするから、それほど心配することでもないと思うけどね。
    ダイライトの強度試験で出た壁倍率は5倍強、認定倍率は2.5倍
    たしかに粘り強さはないが、最大耐力は合板より上だよ。

  79. 1946 匿名さん

    >1933

    >枠組は面材を剥がすとスタッドだけでは自重を支えきれず、

    荷重によって、スタッドサイズ、スタッドピッチや本数が決められるはずです。
    鉛直荷重は、スタッドが担っているのではありませんか?

    >垂直加重は常に掛かるので、枠組の釘への負担は軸組に比べて大きい

    どうして鉛直荷重が釘へかかるのか理解出来ませんので、ご説明いただけませんか?

  80. 1947 匿名さん

    >よほど合板は駄目なのかな?

    耐腐朽性などは無機系面材に分があるでしょうが、
    単体での透湿抵抗に着目することはあまり意味が無く、
    透湿抵抗の比で考えるべきでしょう。

    充填断熱の場合で考えれば、
    断熱材より室内側に防湿気密シートなどがあれば、
    構造用合板でも問題無い。

    一方、防湿気密シート無しで、室内側が塗り壁だったりすれば、
    室内側より構造面材の透湿抵抗が低くなければならない。

  81. 1948 匿名さん

    >ダイライトの強度試験で出た壁倍率は5倍強、認定倍率は2.5倍 たしかに粘り強さはないが、最大耐力は合板より上だよ。

    この最大耐力が合板より上と言うのが、ちょっと信じられないな。
    私はダイライト9mmを実際に割ってみたが、ものすごく脆いよ。簡単に割れる。

  82. 1949 匿名さん

    いつの試験なんでしょうか?
    皆知ってると思うが、今の試験法では無いといわれてますよね?
    ダイライトのHPの実験動画、筋交いVSダイライトは互角と見た。
    筋交いと互角ということで壁倍率2.0並、靭性も・・
    変形に弱いのでネダレス推奨か?

    内側の壁と外側の合板の透湿抵抗は2対1以上になるのが理想と言われている。

  83. 1950 ビギナーさん

    >垂直加重は常に掛かるので、枠組の釘への負担は軸組に比べて大きい

    >>どうして鉛直荷重が釘へかかるのか理解出来ませんので、ご説明いただけませんか?

    まったく同感です。現場を見てきましたが、合板には縦の加重はまったくかかっていませんでした。
    鉛直加重を支えているのはスタッドであって、合板ではありません。

    知ったかぶりもいい加減にしてください!!ホラを吹いてまで軸を擁護したいなんて、
    それだけで軸はダメだと認めているに等しいですよ。

  84. 1951 匿名さん

    やはり今は軸組建材メーカーの耐力壁を使うならかべ震火がいいのでは?
    ダイライトよりは信頼できる。

  85. 1952 匿名さん

    >>1948 Dmk(ダイライト内部用)は合板よりも耐力高いみたいだけど。Dms(外周部用)はあまり変わらないみたいですねえ。どちらもあまり粘り強さはない。 縦軸横軸ともに目盛りの間隔がグラフによって違うので御注意を。
    http://farm4.static.flickr.com/3209/2765610548_b144519229_o.jpg

    >>1949 いつの試験かは書いてないけど、たぶん2006年あたりだと思う。住友林業がやった実験です。
    住林はダイライトも使ってるので。この結果を見る限りでは、小幅板斜め貼り合わせ面材(=クロスパネル)が最大耐力、粘り強さともに最強な気がするのだけれど。透湿抵抗もOKだし。

  86. 1953 通りすがり

    >1950
    >現場を見てきましたが、合板には縦の加重はまったくかかっていませんでした。

    どうやって確認したの?
    あと工事中は、まだかかってくる荷重が少ないからね。

  87. 1954 匿名さん

    >縦の加重はまったくかかっていませんでした。

    自重出来ないというのはわずかな地震でも対抗できないと考えるべき?
    スタッド1本1本が加重を受けているとは想像できると思いますが、
    縦の加重が掛かる事は別に悪いことばかりでもない、むしろこれが2×のメリットであり、バランスが優れている点でもある。
    スタッド全てが縦の加重を受けている。

    軸のように柱だけで加重を支えている、間柱は支えていない(単に受け材的な考え)よりは確実にバランスが上。
    故に地震に対しては軸組より有利と考えるべき。
    軸の場合、間柱の面は縦の加重が掛かっていない考えになる。

  88. 1955 匿名さん

    クロスパネルはもちろん透湿抵抗など皆無だが、面のいい所である気密性が向上しやすい点では不利。
    断熱材の完璧な施工、完全な養生がなければ高気密化が出来なくなる。
    住林は次世代省エネには出来るが、超高気密では無い。

    でも筋交いでもC値1以下実現させているHMも存在している。

  89. 1956 匿名さん

    クロスパネル、筋交い強化版、方向性なしと考えられる。

  90. 1957 匿名さん

    >>1952
    前にダイライトのスレでこのデータを見たことがありましたが、このデータを見る限りでは、靭性はともかく初期剛性はダイライトが構造用合板よりも強くなってるのが不思議。

  91. 1958 匿名さん

    スタッド自体の曲げ応力を計算したことはありますか?
    軸組で細いと言われている105角の柱と2×4材に同じ荷重をかける時の変形量は約10倍です。
    2×4材を4本並べても105角の柱の半分以下しか垂直加重を支えられません。

    そのため、枠組みでは、スタッドと面材を釘で打ち付けた壁を組んだ後に、根太と面材で組んだ床を置くというように順を追って組み上げます。面材を外したスタッドだけでは家の加重を支えきれないからです。
    勿論、面材だけでも加重を支えられないので、スタッド、面材、それを繋ぐ釘で加重を支えることになります。
    つまり、常に加重がスタッドと面材を繋ぐ釘に掛かっている構造になります。

  92. 1959 匿名さん

    >でも筋交いでもC値1以下実現させているHMも存在している。

    軸組だろうと2xだとうと、先張りシートを含んで、まっとうな気密施工していれば、
    C値0.5くらいにはなる(2xで0.2くらいを安定して出す腕の良い業者も中にはある)。

    外側の合板での気密にたより、室内側面材の透湿抵抗が大きめでも隙間が大きい場合、
    室内から壁内へ水蒸気が侵入する量が非常に大きくなり、水蒸気がたまる一方となり、
    かなり外側の透湿抵抗を下げないと、壁内結露の危険が高まる。

  93. 1960 匿名さん

    >スタッド自体の曲げ応力を計算したことはありますか?

    曲げ応力とは、横方向からの力ではありませんか?
    鉛直荷重が、どこで、曲げ応力に変身してしまうのでしょうか?

  94. 1961 匿名さん

    建材が完璧に真っ直ぐで、加重が真上から掛かるのならば、加重は圧縮応力だけで耐えられますが、実際の建材は多少の曲がりがあったり、かかる荷重も完全に垂直にかかるわけではありません。

    軸組の柱の圧縮応力だけを考えれば、加重の10倍以上の耐力があり、枠組でも3倍以上の耐力があるのが一般的ですが、実際には圧縮応力よりも曲げや捻り応力により耐加重が決まっているのが一般的です。

  95. 1962 匿名さん

    軸の柱と2×4材、この計算から考えると、曲げ応力が単に断面が長方形か正方形かの違いのみではない様に思います。
    この10倍という大きな差はどうして生まれてしまっているのでしょうか?
    できれば知りたいです。

  96. 1963 ビギナーさん


    ですよね。
    もっともらしいことをいって煙に巻くのはやめてほしいです。
    あるいは本当にわかっていないとか。

    スタッドは合板に張り付いているので水平方向の力に対しては
    確かに釘に負担がかかりますが(そのために釘がついているのだから
    当たり前ですが)、垂直方向の力に関しては合板や釘はまったく関係ありません。

    そもそも外壁の合板は壁の一番外側についていて、スタッドよりもさらに外側ですから
    建物全体の重みを支えているはずがありません。見なくたって考えればわかることです。

  97. by 管理担当
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