蓄熱式暖房その２

浴室は入るのか入らないのか？ｗ

入居一ヶ月
石油ファンヒーターにはない気持ちよさ
蓄暖の威力か 壁紙にすきまがっ！＿|￣|○

今からでも加湿器使お

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

メーターモジュールで
25畳ぐらいの１階とリビング階段｡
階段上は6畳ぐらいのホール+10畳ぐらいの部屋が2つ｡扉は開けっ放し｡
1回に7kWの蓄暖を入れてます｡
夜中に起きても室温は17度ぐらいあります｡
快適な冬でした｡

蓄暖稼動で17度ってことですか？

蓄熱量が失せた後にって事だろ。
21：00に蓄熱切れたとしても翌5：00くらいまでは蓄熱開始しないのでその間はいままで暖めた空間の室温で過ごす事になる。
だから高気密高断熱が大前提になる訳。

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１７度は寒くないですか

うちは１階のみ５ｋｗですが、蓄暖から一番遠い所でも２３度を下回る事は無いです。

薪ストーブがあれば一発。

家族はみんなあったか笑顔。

冷え切った家庭が明るくなります。

幸せになっちゃいます。

私も今年から使って実証済みです。

＞187
それは蓄熱残が切れたあとで23℃をキープしてると言うことですか？

そうであれば比較的温暖な地域なのですか？
うちは明け方頃‐7、8℃(外気)位になるので23：00頃蓄熱がなくなると翌5：00までは蓄熱開始しませんので室温は2年間の実績で最低18℃まで落ちます。
家自体の性能は次世代基準とR2000の真ん中くらいの性能です。
それでも快適に感じています。
前の家が築25年の隙間風仕様(笑)でしたのでそれから比べたら私たちにとっては雲泥の差でしたね。

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翌朝5時まで蓄熱しないなんて訳ないでしょ…

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蓄熱切ったら、蓄熱にならないでしょ？また、蓄熱するのに四日程掛かるんですけど･･･
知らない人達って無茶苦茶ですね。室内って一階ですか？１７度？
じゃ二階は１３度行かないでしょ。寒すぎるでしょ。

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№191→本当に検討中でレスつけてんのか？

暖かい空気っていうのは上(2階)に行くもんだ。リビング階段にしてる間取りならとくに上の方が暖かい。

それと夜間電力契約は蓄暖なら必須で蓄熱は2時間～3時間程度で100％になるので夜間電力契約が切り替わる手前で蓄熱が完了するようにセットされている。

１日蓄熱がもつかどうかは容量や台数を的確に設置してるかどうかによる。

うちは40坪に7KW１台なので常時25℃設定で22：00には蓄熱は無くなってしまう。しかし翌朝の蓄熱開始時間までは１階で室温18℃、２階で室温20℃はキープするので蓄暖の増設はしませんでした。

周りに誤解されるの嫌だからちゃんと書いたが、№191は蓄暖無いし買う気もないだろ？「1階が17度？じゃ２階は13度行かないでしょ。寒すぎるでしょ」(笑)、蓄暖もってる人はこんな事書かないよね。
２階の方が暑いんだよ。しかもシーズン中はずっと稼働してるから１階と２階で温度差が4℃も開くなんてありえん。
もし、そうだとしたら家の造りが蓄暖に向いてないか欠陥のどちらかだね。(笑)

それと№190

これも物知らぬ発言だな？夜間電力契約していれば蓄熱開始はそうなるんだよ。
マニュアルでやればいつでも追い焚きは出来るがオートセットしてるから日々設定はいじらないだろ？

ま、とにかく設置する気はないみたいだから暇潰しにイタズラに質問するのはヤメテね。もし本当に興味があって検討して質問してるのであれば、質問の仕方や常識、大人としての最低限のマナーを身につけてから掲示板に来いよ。

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7kwの蓄熱で3時間で100%蓄熱してその日に全て使いきるとすると21kwhの熱量で十分と言うこと。

40坪の家だから132平方メートル。
居住地域が分からないか、外気温との平均差が15度と言う温暖地域として…

Q x 132 x 15 x 24 = 21000

Q値=0.442
スーパー高断熱住宅ですね。
それとも沖縄にお住まいかな？

分かってないのは誰でしょうね？

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25度に設定した家が無暖房で翌朝には18度に下がるんだから、厳寒地域の超高断熱住宅か温暖地域の普通の家だろ。

蓄熱量100%ってのは普通は8時間通電した時のエネルギー量のこと。2時間で満タンなら欠陥品。

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えー、疑われてる様なので･･･
蓄暖はスティーベル製7KWです。
間取りはキッチンダイニングで10畳、リビング12畳、和室6畳、トイレ１坪、ユニットバス1616、洗面所4畳半

2階→9畳フリースペース、9畳主寝室、子供部屋6畳×2です。

1階は廊下無しの仕切りはありません。リビング階段です。

蓄暖は1階1台のみで容量が足りてるとは思ってません。(前レスでも足りてる等は書いてない)
なので1日中強制送風はつけっぱなしです。その為21：00過ぎ辺りから30％を切って放熱も弱々しくなります。また、湿度が無い日はより寒く感じるのでヒートポンプ式のエアコン暖房で補助します。
福島県会津なので真冬の最低気温は‐10℃まで下がる時もあります。

間取り的には暖房、冷房ともに効率的な間取りにしたつもりです。
他に疑問はありますか？

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>>192
この物言いで大人としての最低限のマナーとか言われたくない。
ちなみに外気マイナス10度ってことは内外温度差35度。
100％で7kwとしてもQ＝0.63。
すごいなこの家。

↑だからなんだ？
おたくのはよっぽど性能悪いみたいだな。

嫌な言い方しやがって。
よく読めよ、設定温度とは書いたが稼働時の室温は誰が書いた？

勝手な計算しやがって読解力は新省エネ基準より下らしいな。笑

文脈読めないから計算の方もあやしいもんだな。

喧嘩売るような書き方しやがってふざけんな。 ･･･場～～加 笑ｗ

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>これも物知らぬ発言だな？夜間電力契約していれば蓄熱開始はそうなるんだよ。
マニュアルでやればいつでも追い焚きは出来るがオートセットしてるから日々設定はいじらないだろ？

あなたもよく理解していませんね。夜間電力契約または時間帯別契約している場合は
通常であれば23時くらいから深夜料金になるからタイマーで蓄熱する場合であれば
23時から蓄熱開始できるので、そんなに室温は下がりません。

蓄熱開始時間が遅れるのは通電制御割を適用するために、通電制御タイプのコントローラ
を入れているためです。通電制御は夜間電力開始の23時時点での蓄熱残量を計算して、
夜間電力料金が終わる時間（7時くらい）に蓄熱量が100%になるように通電時間を遅らせる
制御です。
あなたの家で通電時間が２～３時間しかかからないというのは、そもそも機器選定を誤って
大きすぎの容量を選んでしまっただけです。おそらく7KWではなく4KWくらいの機器を選んで
いればもっと早い時間に通電が開始されると思いますが、通電制御割の割引額に目がくらんで
過剰な設備を入れてしまったのがあなたの失敗でしょうね。（文章を読む限り頭は相当に
悪そうだから仕方がないかな？）

＞198：余計な事かいてんじゃないよ、バカタレ。
セッティングは『エルク』を呼んでやってもらった。プロだよ。

＞文章を読む限り頭は相当に悪そうだから

頭悪いのどっち？

40坪で容量足りないと言ってるのだが、「大き過ぎの容量を選んでしまっただけです」笑
やはり日本語が苦手なようだ。

蓄暖容量計算できるのに40坪で7KW１台で容量が大きいの選んだあなたのミスだって？

自分滅茶苦茶だな？
頭大丈夫か？
文字読めるのか？

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№198 は昔からこの蓄暖スレにいる人です。
結構、電力契約とかカロリー計算等ひと通り知識はあるようですが、いかんせんレス文をよく読まず、(読んでも理解できないのか)
相手に良く読めよ、などと突っ込まれている方です。
まず自分の非は認めない方なので、始末が悪いです。
わたくしも以前噛みつかれて口論になりましたが、なにせこちらの話しを理解しない(できない？)ものですから話しになりません。

まだ住んでるの？驚
ははは～

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2、3時間で100%蓄熱まで持っていくなんて不可能だよ。
マイコン制御の意味ないし。
その蓄熱量で外気温との差が20度以上では成り立たない。会津なら冬場の日照も期待出来ないし。昼間無人で放熱を止めてるなら分かるが…

192の言い分には少し無理がありすぎる。
それは蓄熱を入れてる人間なら分かること。

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2,3時間で100%蓄熱できるなら、確かにマイコン制御は不要だね。朝4時にタイマーつければ解決。

みなさん蓄暖のスイッチはいれましたか？

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いよいよこのスレの季節がきましたね。
うちはまだ電源入れてません。因みに埼玉です。

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まだまだです。
関西（瀬戸内気候）在住で、まだ週末はウッドデッキでバーベＱやってます。＾＾
確かに朝方は冷える日がボチボチ顔を出し始めてますが・・・。
今年も暖冬の予報ですし、我が家ではかなり先の話になりそうです。

しかし、少し興味あって覗いたのですがバ　カな奴等がバトルしてたんですね。
しかも春に。

うちも蓄暖デビューの季節が近づいてきました。
真冬のパワー、いかほどのものか楽しみです。
ちなみに先日、試しに３０％で蓄熱稼動してみたら昼間は暑くてかなわない状態になりました。
放熱を止めるに止めれなく、、これが噂の…と実感しました。

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家もまだです。
去年同様に11月半ば位から始動すると思います。

今年もエアコン派の方との・・・

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エアコンにはエアコンの、蓄暖には蓄暖のいいとこがありますからね。
私はいつも部屋が暖かいという点だけで満足です。

都内にオープンな間取りの30坪の戸建て（Q値2.13）を建てた、スティーベル7kwの蓄熱暖房3年目の者です。

毎度の事ながら、冬場の電気代をどう節約するか考えています。

1年目はとにかく、蓄熱暖房中心の生活で、一日中とにかく蓄熱暖房を利用して、エアコンは利用せず、夜中も蓄熱暖房機のファンをオンしていたら、電気代は2月には3万円オーバーになりました。

2年目は、蓄熱をメインにした生活はそのままで、就寝中はファンを切って蓄熱に勤しみ、起床30分前にエアコンで24度設定で送風し温度を上げる…という生活をしていましたが、少し電気代が下がっただけでした。

今年は、エアコンとのCOPとの違いに着目し、23時～7時は１F/２Fともエアコンを18度設定にして温度を保ち、
7時～23時は日照とスティーベルの蓄熱で行こうかと考えています。

外気温はたぶん３～５度程度だと思いますが、早朝16度くらいまで下がった室温をエアコンで30分強風で温度を上げるのと、8時間18度設定のエアコンで温度を保つのであれば、どちらが効率が良いでしょうか？（ただ、室温が下がるとスティーベルの蓄熱効率にも影響を及ぼすと思われます）

今年試してみようと思いますが、実際に試してみた方がいらっしゃったら教えて下さい。

電力会社は苦情の多い畜暖を奨めなくなった。
蓄熱式床暖やヒートポンプ式床暖にシフトしているようだ。

209さん
室温設定は１８度なのですか？外気温３～５度なら、日中はファンＯＦＦでも充分に賄えると思うのですが・・・
我が家３５坪＋リビング吹き抜けですが夜１～２時間のみのファンＯＮで１８～２０度は保てています。（スティーベル７Ｋ１台）月の電気代は多くても２５０００円です。
ご近所さんで３台（計１４Ｋ）の方がいますが、我が家と同じ様な使い方で４３０００円くらいだそうです。
209さの宅の断熱性能はどのような感じですか？

さて、我が家も２月頃の一番寒い時期は朝方１時間程度エアコンを使います。日中はそのまま蓄暖の放熱⇒２１時位にファンＯＮ⇒就寝時ファンＯＦＦ⇒蓄熱のサイクルです。
エアコンを使用してるのでエアコン派の方に意見されますが、これが一番効率がいいように感じます。

210さん
なぜ、薦めなくなったのですか？参考までに聞きたいです。

乾燥が十分でない安い材を使った木造住宅で蓄暖使うからでないかい？
非乾燥材は急激に乾燥させると割れやゆがみが激しくでるからねぇ

なるほど、質問ですが今時ドライウッド使わない木造もあるんでしょうか？

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電力会社は公共性が高く、電気機器メーカーや機種に対して中立であるべきで、
お客様の設備に対して意見はしません。供給規定に関して問題があるなら別ですが。

209です。

妻が北海道出身なのですが非常に寒がりで、設定温度を22度にすると直後に必ず24度まで上げるのです。
なので、エアコン・蓄熱暖房関わらず、温度設定は24度です。

南道路であるため、日照はかなりあるのですが、日没と同時にファンをONにしているようです。

また、あまり時間帯を気にせず、食器洗い機・ドラム式洗濯機などを使っているようなので、
9月後半～10月前半で、あまりエアコンを使わない状況でも電気代は13,000円程度です。
（これは、我が家が子ども3人の5人家族のため、エコキュートの湯量の関係もあるかと思います。）

なので、17,000円～20,000円くらいが純粋な暖房費だと思うのですが、Ⅳ地域でこれは高過ぎでしょうか？

前述の通り、Q値は2.13、C値は忘れましたが次世代省エネⅢ地域仕様は満たしていたと思います。

ちなみに、軽量鉄骨のHMで建てたのですが、リビングに吹き抜けを作り、そこに階段を螺旋階段にして通し、その後ろにスティーベル７ｋｗを置いています。
この構造の利点としては、良く「吹き抜けを作ると２Fから冷気が降りてくる」と言いますが、降りてきた冷気はスティーベルの暖気と混ざり合い、全く冷気を体感する事が無くなる事です。（このせいで電気代がかさんでいるのかもしれませんが）

蓄熱暖房で電気代を増やさないポイントは、「蓄熱体を冷やさない」という事ではないかとの結論に達したのですが、一番蓄熱体が冷えやすいのが外気温の下がる夜間かな、と思ったので、COPの高いエアコンで夜間に温度を維持した方が良いのかな、と思ったのですが…。
どうでしょう？

（寝る場所は、エアコンをつけている場所とは別です）

>>215
エアコンで室温維持できるなら蓄暖いらないんじゃね？
時間帯に関係なく、エアコンの方がどう考えても消費電力少ないでしょ？

>>216
215です。
今までも散々言われてきているのですが、使用感が全然別なのです。

『シャワーで体洗えるなら、浴槽要らないんじゃね？
季節関係なく、一番金かからないし、エコキュートも湯切れしないんじゃね？』

と言われてるのに等しいです。
これは床暖などの輻射熱を発生する他の暖房機器も同様だと思います。

まぁ、北欧の人達は、真冬でもシャワーのみだと聞いた事がありますが…。

一年中シャワーで大丈夫な人と、せめて冬の間は暖かい浴槽に浸かりたい人の違いだと思ってください。
コストだけの問題では無いです。

２１５さん、上手い言い方しますね。
まさしくその通りですね。

シャワー（エアコン）だけで良い（温まる）人と、浴槽（蓄暖）を主に温まる人。
併用するがメインは浴槽みたいな。

熱くなく寒くない温度でじっくりゆっくり温まる感じが、浴槽と蓄暖ってところですかね。
ごく自然に温まる（暖まる）感覚は、使ったものにしか分からないと思います。
しかも四六時中ほぼ一定なので、快適なその状態が当たり前というか普通過ぎることの凄さに感動です。

正直、外が寒いのかどうかさえ分からなくなるほど。（外に出て初めて、今日は寒いとかそうでもないとかが分かる）

だったら蓄暖の温度設定下げなよ。
輻射と対流では体感的に違うのは当たり前。

光熱費を下げて温かく暮らしたいんだろうけど、Q値2、C値5じゃ両立は無理でしょう？

いやいや、そこをなんとか一番効率よい方法を探して、電気代をすこしでも節約できませんかって話だと思いますよ。
自分も朝一だけはエアコンで室温をあげております。

２０９さん
参考に

うちは３３坪　蓄熱暖房の温度設定は24度です。
エアコンは併用していません。

2月の電気代が18000円でした。

9月後半～10月前半で、あまりエアコンを使わない状況でも電気代は10,000円程度。
なので、8,000円くらいが純粋な暖房費だと思う。

蓄熱暖房の温度設定が24度の時に室温は何度になっているでしょうか？
（蓄暖のある部屋の中央近辺と、一番離れた部屋）

うちは、蓄暖のある部屋の中央近辺が24.0度、一番離れた部屋が23.0度になります。
室温が設定温度まで上がらないと蓄暖はファンによって放熱し続けますから
電気代は高くなると思います。

この原因は209さんも言っているように、2階(の窓)からの冷気だと思うので
断熱シェード等を検討してみてはいかかでしょうか。
うちでは、蓄暖の近くの窓にはオーダーメイドのシェードを奮発して
しっかりと断熱してます。

太陽光買取制度のせいで、全時間帯の電気料金を値上げされ、『夜間の安い電力で～云々』に騙されて買った蓄暖派としては、体は温かくても懐は寒い日が予想されます。

ところで、電力会社のHPを見ていて気づいたのですが、工場やビル用のメニューでありますが、「低熱高負荷契約」と「低熱蓄熱調整契約」を組み合わせる事で、夜間電力料金を3／4にできる事に気付きました。

一般家庭で、例えば、「いや、夜間に販売用の椅子を自作してモーター使うんだよ」とかの苦しい言い訳で、この料金メニューは使えるかどうか…、いや、まあ無理でしょうがｗ

1kwあたり約2.3円　1000kwなら2300円、2000kwなら4600円　毎月お得なので、オール電化家庭で2000kwの使用量なら、12月～3月の冬の季節帯でワンシーズン2万円お得ですね。

しかし、この家庭用と業務用の差は何なんでしょうね。
CO2の主要な排泄源は、家庭ではなく企業でしょうに。


低熱高負荷契約　＋　低熱蓄熱調整契約　夜間６．８８円
http://www.tepco.co.jp/e-rates/corporate/charge/charge03-j.html

一般家庭「電化上手」料金　夜間９．１７円
　http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home01-j.html

ＣＯ２を増加させているのは企業ではなく家庭からですよ。
電力契約は、たくさん使うことで優遇されるので、安いのがいいならたくさん使えばいいんですよ。

・・・あれ？

>>223
>電力契約は、たくさん使うことで優遇されるので、安いのがいいならたくさん使えばいいんですよ。

逆です。

企業に使用量の縛りはありませんが、家庭では使用量が上がる毎に、単位料金を跳ね上げるのです。
しかも、小規模の事業所でも、最初から使用量に関わらず、13.84円でこっちの方が全然安い。

２００Vの低電圧で引いて、エアコンも蓄熱暖房もそのまま繋ぎ、家庭用の部分だけ１００Vに変換する…、という事が出来れば、こっちの方が断然お得ですね。



電力量料金単価（家庭）

最初の120kWhまで(第1段階料金) 　　　　1kWhにつき 17円87銭
120kWhをこえ300kWhまで(第2段階料金) 1kWhにつき 22円86銭
300kWh超過(第3段階料金) 　　　　　　　1kWhにつき 24円13銭

http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home02-j.html

>太陽光買取制度のせいで、全時間帯の電気料金を値上げされ、『夜間の安い電力で～云々』に騙されて買った蓄暖派としては、体は温かくても懐は寒い日が予想されます。

当初サーチャージャーは一般家庭で30円程度と見込まれてますが、それで懐が寒くなるのですか？
1シーズンあたり２、３日蓄暖の稼働日を減らせばお釣りが来ますよ。

太陽光パネルのっければ無問題

>買い取り費用の一般の電気料金への転嫁は、１１月からの買い取り制度だと、住宅用の買い取り価格が１キロワット時当たり４８円なのに対し、電力会社は来年度から、買い取り費用を電気代に「太陽光サーチャージ」として上乗せし、１世帯あたりの負担増は月３０～１００円程度になる。

「1世帯あたり」と記事では断言してしまっていますが、計算の元となっているいわゆる「標準家庭」は1ヶ月当たり260～300キロワット時を想定しています。蓄熱暖房使用者は、6～8倍位かかるのではないでしょうか。

>政府は住宅用の太陽光発電設備の設置数を増やすため、１１月から、設備を付けた世帯が使い切れなかった余剰電力の一部を電力会社が買い取る制度をスタートさせる。これに対し、民主党は制度を拡充する方針で、対象を風力や地熱などにも広げ、余剰電力だけでなく全量を買い取るようにする。

制度を拡充した上で、更に将来的には全量を買い取った上で上乗せする気のようですが？

http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090915/env0909150131000-n1.h...


でも、確かに蓄熱暖房を購入できる人にはあまり関係ないかも知れませんね。
私が言いたかったのは、低熱高負荷契約にすれば、深夜の電気代が9.17円→6.88円にでき、電気代の１／４をカットできるのに…、というのが主眼だったのですが、予想外に前振りに食いつかれましたね。

一般家庭の低熱高負荷契約が現実的ではないからスルーせざるを得ない
むしろ今話題のサーチャージにはみな興味がある

>「1世帯あたり」と記事では断言してしまっていますが、計算の元となっているいわゆる「標準家庭」は1ヶ月当たり260～300キロワット時を想定しています。蓄熱暖房使用者は、6～8倍位かかるのではないでしょうか。

1560～2400kWって蓄暖電気使いすぎ・・・
多いほうで400kWを通常電力とすると蓄暖2000kW、一日66.67kW、電気代約600円・・・
少ないほうで350円。
30*8=240円だから一日止めるだけで十分やん。将来サーチャージ増えても2,3日で大丈夫。

あ、違うか。4ヶ月使うと4倍だな。
当初2,3日、将来4,5日だね。

蓄熱暖房設置を検討している者です。

基礎断熱、高さ1.4m、床蔵を採用しているので、
基礎内部に設置を考えています。
床蔵は1階床面積の半分で、LDK直下です。
ドアを介して直接階段で行き来出来ます。

現在基礎内部は物置状態なので、
古物が多く衛生面での心配があります。
外部から虫の侵入は出来ない構造ですが、
こればかりは信用出来ません。
虫の温床にならなければいいと思います。

床下から暖めると、基礎内部が異常乾燥して、
床が抜けることなんてないでしょうか？

床暖と同じ効果が得られることを期待してますが、
そう上手くいくでしょうか？

ちなみに居住地は関東南部で、
暖房は主に密閉式FFストーブです。

上記の条件ですが、アドバイス頂けたら幸いです。