WB工法で建てた方

>>578
やはり気象庁が発表している外気温（風通しの良い日陰の計測とほぼ同じとの事です）と床下の温度が夏の時期は5度以上も違うのですから床下は涼しいという理解で正しいのではないでしょうか？

>>578
外気温（風通しの良い日陰の計測とほぼ同じとの事です）35度以上の空気が床下へ流れ込んだだけであれば床下の温度も35度以上になるはずです。しかしながら実際には5度以上も低い温度になるのですから急速に空気が冷やされているのだとしか考えられません。何か間違っているのでしょうか？

>>582
>35度以上の空気が床下へ流れ込んだだけであれば床下の温度も35度以上になるはずです。

そこで昨日の質問がでてくるわけで、では高さ2メートルの基礎に35度の空気が流入したら涼しくなりますか？ってこと。

そもそも輻射熱や伝導熱の影響がないというのは建前でしょ？
実際に芝生じゃないので高くでるとかあったじゃん？ズル林だっけ？

>>582
滞留して地面に熱を奪われていけば涼しくなるでしょうね。
が、瞬時に行われるとは考えられないですね。
ましてやインナーサーキットに入るまでの時間はどれほどか、ってことは疑問に思いませんか？

角度を変えて気象庁の数値が日陰で35度の日、日向から日陰に入ると涼しいのは経験的にわかると思うのですが、では日向の空気は35度ではないですか？

>>583
>>584
ですがその説明では現実と合わないです。　気象庁がそれほどいい加減だとは思いませんので5度以上もの温度差の説明がつきませんよ？
私はインナーサーキットの事は考えていませんが、夏の暑い日に床下点検口を開けると涼しい空気が流れていました。どう考えても暑い外気と同じ温度だとは思えませんよ？

>>585
それは分かります。日向の空気も35度だと思います。しかし私が言っているのはそれではありません。その時に床下の温度が5度以上も低い事を言っているのです。私が関心があるのはどのような仕組みでそのような温度差が出来るのか？です。床下の涼しい空気の流れがあるのですから空気が滞留している事は無いです。

>>586
まず、地面に熱を奪われる、これはあります。
滞留すれば当然そうなりますから点検口を開けたら冷えているのは当たり前です。
では外気の入りたてのあたりはどうなっていると思います？
外周基礎パッキンや地窓から水平距離1メートルくらいで底盤から40センチのところは？

>>587
涼しい空気が風下側のパッキンから出る時はどんな温度でしょう？

>>587
滞留していないとなぜ言い切れるの？

理屈じゃない
体感でわかる
理屈に酔う必要なし

>>588
>>589
>>590
説明出来ないのであれば無理に返信する必要はありませんよ。実際に起こっている現象の仕組みを理解されている方からの説明を待っているのです。

真夏の暑い日の日中
・　日向はとても暑く感じる。その時の気温は35度。
・　日陰は涼しく感じる。しかし気温を測ると日向と同じ35度だった。
・　床下はさらに涼しく感じる。ここの温度を測ると30度で5度も低かった。

>>591
おっしゃる通りだと思います。実際に涼しい空気が流れている（床下の空気が滞留していたら土台がすぐに傷んでしまう欠陥住宅ですので、十分な通気は確保されています）ことは良く分かっているのですが、どのような仕組みでそうなっているのかを知りたかっただけです。

>>592
滞留=動きゼロと捉えるって多少なりとも問題ありますよ？

>>592
> 実際に起こっている現象の仕組み
床下の5度も低い空気があるとしてもそれを吸い上げるのは大変。
可能であると言うなら本部がどう指導しているのか知りたい。

>>592
> 説明出来ないのであれば
俺は開発者じゃないから正確な説明ができるとは限らないが、開発者本部は説明できるはず。
その説明が床下だから、というのでは説明不足なことはこのスレやムロタさんの動画でわかろうというもの。

>>593
>>594
>>595
わたしは床下の温度がなぜ低いのかにしか興味がありません。床下が外気温より5度も低い事を理解出来ない人が気になったからです。比較的温暖な地域はこの程度の温度差なので良いですが、仙台の方は10度以上も差があるので困っていました。この方は8月の猛暑日で気温が35度以上あった日に床下の温度を測ったら24度しかなく、高温多湿の外気が絶えず床下に流れ込むため急激に冷やされて結露してしまい、土台はびしょびしょでべた基礎には水が溜まっている状態で困っていました。夏の間だけでも床下の通気を止められればこのような夏型結露は防げるのでしょうが難しいですね。

593, 594, 595
しつこいな。屁理屈ばかり言ってる奴は嫌われる事をいいかげん自覚しろよ。

理屈じゃない
体感でわかる
理屈に酔う必要なし

>>597
どの加盟店が作っても体感できる仕組みなんだな？

>>596 匿名さん
俺も検索してみたら下記を見つけた。

https://c-std.com/yukasita_keturo/

仙台では外気が35.6℃の時でも床下は24.3℃と10℃以上も低いので結露が発生してしまうと言ってるな。床下の温度はたいして低くないと言い続けていた人は無知としか言いようがないな。

>>599
滞留してるからそうなるんだぜ？
床下の温度は対して低くないってどのレスだろう？
地面が冷却していく効果があることと床下の換気される空気がどう冷えるかの話は分けて考える必要があるのでは？
ましてや10度も差があったら滞留している冷たい空気の塊の上に外部の暖かい空気が乗っかるのだからインナーサーキットに吸入されるのは乗っかったほうの空気じゃないのかな、というのが疑問点なんだが。
それとも基礎の中で気象でいうところの逆転層を起こさせる技術があるなら知りたいのです。
俺はWBの通気層に関してはすごく理想だと考えているが、床下の冷たい空気を上昇させて通せるという仕組みがどうしてもわからないんだよ。

自己解決できるとすれば、地窓の下端高さが基礎底盤より10センチ程度になっていれば流入空気と底盤で冷やされた空気は混ざりやすいのではないかと納得できるが、そのあたりはどのようになっているのか住んでいる人に測ってもらいたいね。

>>600
あくまで滞留しているに固執するのは何故？　滞留していたらその中の水分が結露しても微々たるものです。滞留しないでたえず高温多湿の外気が入ってくるから大量に結露し続けているのです。あなた以外に理解出来ない人はいないと思います。
わたしは床下の温度に興味があるだけでWB工法には興味無いですので、本社にでも問い合わせてみれば回答を得られるのでは？

>>600
床下の冷たい空気を上昇させて通せるという仕組みがどうしてもわからないんだよ。

今の家は外壁通気工法で ”比較的低温の地面に近い空気” を基礎上の吸入口から吸い込んで壁の中を通して棟の排出口から出してるだろーよ。これと同じだろ。まさかこれも理解出来ないのか？？　

”比較的低温の地面に近い空気” は暖められながら上昇していくのであって、低温のままじゃないからな。つまらない屁理屈を言われると疲れるから自分で外壁通気工法を調べて勉強しな。

>>604
外壁通気工法で通気を温めるのは何かな？

>>602
滞留しなければ冷えないでしょ？
それとも入ってきた外気は即座に地面に当たって冷えるとでも？
冷えている、結露している、などの現象があるということに対して、通気しているはずだ、を組み合わせるから、おかしな論理=即座に冷える、しか導き出されないわけじゃん？一般に外部風速は2メートル程度、家の下を通るには5秒以下なんだよ？　
ただ開口面積が小さいから拡散して動きが緩慢になるわけで、また出口で通常風速でひっぱられる。
とはいえ全量が等時間で通気されるわけでなく、どうしても置いていかれる部分が出る、これが滞留じゃないの？
当然その塊は地面に冷やされるから床下は涼しくなる。
結露に関しては、土台なんかも直射日光がないから冷えるのでそこに当たった基礎上部を流れる高温多湿の外気は結露する。
それだけのことで、滞留と結露は矛盾しないのでは？
要は全量換気がうまくできてたらそれだけ冷えないだろって思うんだが？
床下の温度に興味があるだけと言うなら滞留なき換気でなぜそこまで冷えるか教えてよ。

例を出すなら束石と木の床束で全量換気できていた昔の工法と基礎パッキンで通気したことにしている現代の工法、どっちの床下がすずしいのかな？
条件を揃えるために防湿コンクリートはなしと仮定するよ。

すまん自己解決した。
検討している工務店のチラシはこの断面図が間違って書いてあった。
本部は通気流入について下からになるようにしっかり考えてるわ。

多分WBのやり方だと滞留させないから5度とかめちゃくちゃ冷えることはないかもしれないこともわかった。
まさに俺が謎と考えていた逆転層をつくる仕組みだわ。
理想的に通気させるということはいいと思うから冷たい空気じゃなくてもいいと思うけど、むしろ冷たい空気で冷えるんだあと書いてるやつは期待過剰かもしれない。

ちなみにこの話と床下が滞留して冷えるって話は別。
冷えるには滞留が必要だと思う。

>>608, >>609
良かったな、自己解決して。お前さんがどう考えようが自由だが、ここまで意固地に滞留に固執していると永遠に答えにはたどり着けないぞ。確かにお前さんの思考回路が滞留しているのは誰にでも理解できるがな。周りから意固地だなとよく言われないか？

>>610
むしろ瞬時に冷えると考えれるのが不思議なんだが？大丈夫？笑

>>610
>>599のリンク先にも換気不足が書いてあるんだが？
それこそ滞留の原因だよ？

>>610
もしかして冷えた空気が登っていることにしないと困る方々？
面白いのはこのスレに関係者がいなかったか、もしくは関係者でも床下の流れを理解してないのがわかったってことかな。

>>610
なあ、おれを納得させる計算式をくれよ！
イメージなんかどうでもいいからさ、外気が流入して10度も温度が下がるまでに何分必要なんだよ？
それは換気がしっかりしていても成り立つと知ってるんだろ？無知な俺に教えてくださいよ。

面白い。やはり無知な奴が一人いる。ここまで意固地になってはどうしようもないな。困った奴だ。自分で考えて自己解決しよう。

>>615
答えられないで主張していたのか？
惨めなやつ笑

>>603
比較的低温の地面に近い空気ってなんだ？
昼間は地面に近い位置では温められた熱を大気が受けるはずだが？

>>611
空気はすぐに冷えると思います。実験なのですが空のコップに自分の息をゆっくりと吹き込んでください。体温で暖められた息がコップから溢れて自分の顔にかかります。当然生暖かいですよね。次にコップに氷の塊（冷蔵庫の氷のキューブ2,3個で構いません）を入れてコップ自体を冷やしてから先程と同じように息を吹き込んでみてください。今度はひんやりした（冷やされた）空気が顔にかかるのが判るはずです。コップ内に溜まっている空気の10倍以上の空気が流れてもすぐに冷やされています。何度も続けて息を吹き込んでも冷えた空気が出てきます。

618を投稿した者ですが、こんなことをしなくても自分の吐く息でも空気の温度はすぐに変わる事が判ります。大きく深呼吸しながら手の甲に自分の息を何度も吹きかけてください。吸い込んだ空気が肺の中で一瞬で暖められて暖かい息が出てきます。空気の温度がなかなか変わらないのであれば吐き出す息は暖かくならないはずです。
御自分で試されてみては如何でしょうか？

>>618>>619
詐欺師？

>>618
床束だけで構成された基礎があるとします。
風は完全に全量換気され、またベンチュリー効果で周りの風速より速くなります。
果たして床下の空気は冷たくなりますか？

>>617の答えは？
地面近くの冷えた空気はどこ？

>>620
>>621
「むしろ瞬時に冷えると考えれるのが不思議なんだが？大丈夫？笑」という考えが間違いだと思ったので、空気がすぐに冷えたり暖かくなったりする事を分かり易く実例で説明したのですがご理解頂けましたか？　Yes か No でお答えください。　

>>623
実例じゃなくて議論にならない。

似たような現象を見せて証拠にするって詐欺師の手口だと思うの。

>>623
そうですね！
燃料気化爆弾で瞬時に熱くすることすらもできますよ。

>>618,>>619
おお、分かり易い説明ありがとな。助かるわ～。これで分からない奴はいないな。

>>620,>>621,>>624,>>625
おい、子供じゃねーんだから最初に自分の間違いを認めてごめんなさいだろーが。誤魔化して話を逸らそうとすんじゃねーよ。お前さんのレスを読めば無知なのは明白だが、ここで自分の間違いを認める事も出来ないと今度は人としての未熟さを露呈しちまうぞー。
いま素直に間違いを認めておかないとずっと見苦しい言い訳を続けるようになるぞ。

>>624
>>625
Yes か No で答えられないという事は理解はしたが認めたくないという事ですね。

>>624
>>625
君は科学の訓練を受けている君だよね？　投稿が独特だから分かり易いな。

>>628
ではNoだ。
条件がバラバラのものを出しても何の意味もない。
燃料気化爆弾の例を出したろ。