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匿名さん [更新日時] 2024-12-13 18:21:20

現在WB工法を用いた工務店に見積もりをお願いしています。パンフレット等をみてすばらしいと思っているのですが、逆にこんなにうまくいくのか、と(夏涼しく冬暖かい・・?)いう気もします。経験者の方、ぜひ教えてください。そしてできればこれは施工する会社によって出来がずいぶん違うと聞いたので、よければ建てられた会社・工務店も教えていただけませんか?うちは東京郊外の方に土地を購入したところです。

[スレ作成日時]2005-03-03 11:06:00

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WB工法で建てた方

  1. 521 匿名さん

    効果があると思っているのだから素直に採用すればいいのに。
    俺はWB工法を否定はしていないし、二重通気にはそれなりに効果があると思うが、この工法に限らず詳細に説明されていないことを自論を組み合わせてわかった気になって完璧に近いものとして信奉できる奴らが気に食わないんだよ。
    なんとか社長だって開発者ではないのに、計算式まで出して説明しているわけでなかろうし、Youtubeでわかった顔で紹介するのは倫理的にどうかと思う。ましてや線香の煙を使うとかいうなら科学的にわかっているのか疑問だ。
    住み心地はどうですかなんて聞くより、本部に計算式を見せて貰えばいいじゃないか?どんな工法でも前の家より快適になるだろうし、まったく同じ間取りの別工法がないと比較なんかできるわけないでしょ。

  2. 522 匿名さん

    >>520
    私は貴方の事を嫌いでは無いですが、貴方は私のように毎日好きな事だけをして自由に遊んでいる人は嫌いなのですか? 

  3. 523 匿名さん

    >>521
    申し訳ないが私は計算式には興味ありません。計算上素晴らしい結果になっても実際に効果が感じられなければ無意味です。計算式に固執するのも私には理解出来ないです。
    どんな工法にもメリットとデメリットがあるから勉強中なのですよ。今度は自分の一番気に入った工法で建ててみたいだけです。それでも実際に建てたら事前に気付かなかった不満点が出てくると思うのでその時は3軒目を建ててみます。それでも気に入らなかったら、、、そのころには家作りに飽きて興味が無くなっているかもですが。ただの家作りなのですから気楽にいきましょうよ。

  4. 524 匿名さん

    >>523
    え?計算上が素晴らしければ効果がついてくるのでは?

  5. 525 匿名さん

    >>524
    そうであれば研究者も楽だとは思いますがそんなに簡単では無いですよ。
    もうお忘れですか? 床下の温度がなかなか上昇しない件を思い出してください。貴方の計算上では床下の容積は小さいのですぐに温度が上昇するようになりましたよね。しかし実際にはそのようにはならないです。貴方は計算結果に自信を持っていましたが現実とは違いました。つまり、計算の根本から間違っていたという事です。もし貴方があらゆることを漏れなく考慮して完璧に計算できる人であればその計算結果は現実と完璧に一致するはずです。まず結果(現実の現象)があって、何故そうなったのかを理解する(補足説明する)ために計算を使っているだけです。現実に合わなかったらその計算自体は正しくても根本(計算の出発点)から間違っているだけです。

  6. 526 匿名さん

    (だめだこいつ…)

  7. 527 匿名さん

    >>526
    駄目ですよ、他の人に対して "こいつ" という言い方が失礼である事も分からないのですか? 
    私も子供の頃は貴方のようにすべて計算上で効果が分かると思い込んでいました。しかし、大人になってその前提としてありとあらゆる条件を考慮した上で無いとそれは無理だと気付きました。自分が知っている事はほんの一部でしかないという事を理解すれば簡単に分かる事です。

  8. 528 匿名さん

    >>527
    わかってないね。
    その考え方は開発元に唾はいてることになる。
    自分が知っている事はほんの一部でしかないって、これ俺が指摘してきたことなんだが?
    詭弁使いの相手は疲れる。

  9. 529 匿名さん

    >>525
    床下の温度がなかなか上昇しない件
    実際の例はどこに書いてある?

  10. 530 匿名さん

    >>528
    >>529
    他人に "こいつ" というような人とは議論出来ません。礼節を欠いた人は嫌いですので私には関わらないでください。

  11. 531 匿名さん

    うん、掲示板はデスマッチのリングだから来ない方がいいよ。
    Yahoo質問箱がおすすめ。

  12. 532 匿名さん

    >>531
    最低限の礼儀として "ごめんなさい" ぐらいは言えるようになって欲しかったです。

  13. 533 匿名さん

    それでは改めまして、"実際にWB工法の家に住まわれている方" に年間を通しての住み心地を教えて頂きたいです。良かった点、悪かった点、思ったのと違った点などを知りたいです。

  14. 534 匿名さん

    >>532
    ひとのことを馬鹿のふりとか煽っておいて礼儀を語るとは!

  15. 535 匿名さん

    >>534
    その件は謝罪させて頂きます。ごめんなさい。誰にでも分かるように風力換気と温度差換気の違いを説明したのに、まさか本当に理解出来ないとは思いもしなかったので絶対に馬鹿のふりをして私をからかっているのだと思っていました。本当に理解出来ていないのであれば失礼な事を言ってしまいました。

  16. 536 匿名さん

    自分勝手で決めつけが酷く、自論は曲げないのに人のことを頭が硬いと言う…。他の可能性をオミットして体感に自論を組み合わせて正解の気でいる、これ、科学の訓練をしていない典型。
    松岡修造の年齢が上がったから地球が温暖化している、相関があるから間違いない!てのと一緒。

  17. 537 匿名さん

    >>534
    においが抜けないの件も謝罪させて頂きます。ごめんなさい。私が建物内の温度上昇が抑えられているのを体験したと言ったら科学の訓練をしていない人の考えだと馬鹿にしましたが、すぐに貴方はにおいが抜けないのを体験した(嗅覚が敏感な自分しか気付かなかった)と私と全く同様の事を言い出したのでここまで間の抜けた人がいるはずは無いと思い、馬鹿なふりをしているに違いないと思ってしました。まさか本当に気づいていなかったのですね。本物の○○だったのにふりをしているなどと失礼な事を言ってしまいました。投稿内容がおかしいのでなんか変だなと思っていたのですがこれで納得です。

  18. 538 匿名さん

    >>536
    ハハハ、科学も物理も子供の理科すら分からない人に言われても笑うしか無いです。このスレッドを読んだ人はあなたの投稿を見てわからず屋さんが馬鹿な事を言ってるなと笑いますよ。もしお子さんがいるのでしたら教えてもらうと良いですよ。さすがに "松岡修造の年齢が上がったから地球が温暖化している、相関があるから間違いない!" を聞いたら白い目で見られてしまうのでご注意ください。

  19. 539 匿名さん

    WB工法は床下からの通気を捨てん限り未来無いんとちゃうか?

  20. 540 匿名さん

    WBの家に住んでいる人はこのスレッドを見ていないようですね。建てた後は関心が無いのかな? 

  21. 541 匿名さん

    床下じゃなくても空気ってもん自体の熱はそんなにない。
    別に外気を直接インナーサーキットに流しても同じ感じになると思われる。 
    床下の空気にとらわれすぎ。

  22. 542 匿名さん

    今年の夏のように連日35℃を超えるような外気をインナーサーキットに流したら建物内の温度が凄い事になると思うのは俺だけ? 夏は少なくとも建物内の温度より低い空気を流さないと意味無くねえか?

  23. 543 匿名さん

    >>542
    35度の日でも十分に軒出して棟から換気している建物は風を呼び込んで涼しいんだよ。
    日射が遮れていて輻射熱を出すものから十分離れていたら空気塊は暑くないとわかる。
    基礎内が涼しいのではなくて、どこにある空気も暑くないんだわ。
    床下の空気を呼び込んでいるから涼しいというのはイメージによる錯覚。
    ただし、それがうまくインナーサーキットに流れるかは別の話。

  24. 544 匿名さん

    極論すれば窓を鎧戸にして室内の空気を棟から排出すればインナーサーキットがなくても涼しくなるけど、では各階の天井をガバガバにできるかって話で、涼をとるにはそのぐらいの通風が必要ってこと。

  25. 545 匿名さん

    >>543>>544
    それなら運動会で良く見かける観覧席用の4本足テントみたいのが涼しいって事なのか? 風通しは最高に良くて日射は遮られてるけどこんなので涼しいと思う奴がいるかよ。暑い空気が流れていくだけで全然涼しくねえよ。春や秋の快適な時期はいいけど35度もあるような真夏の炎天下では役に立たねーよ。

  26. 546 匿名さん

    かわいそう。
    他を知らないんだね。
    明らかに暑いよ

  27. 547 匿名さん

    >>545
    炎天下の日でもびっくりするほど涼しい構造の建物があるんだわ。
    が、テントはそれとは全然違う笑

  28. 548 匿名さん

    >>547
    炎天下の日でもびっくりするほど涼しい構造の建物があるんだわ。

    それって何? ちゃんと教えてよ。

  29. 549 匿名さん

    >>548
    東西に6間x南北に3間、周囲を1間の縁側で囲んでいるので8間x5間の建物。
    その縁側の桁の高さは目測3メートル弱 
    その桁から8寸程度の勾配の屋根で棟から換気されてるのでがらんどうの天井は高い。
    南北両面に1間の開口が二つずつ。
    これがかなり涼しい。
    入って来る風が熱風じゃない。

  30. 550 匿名さん

    WBはインナーサーキットから強力に吸い上げるポテンシャルは有るんすよねぇ
    ある展示会で「陽が差したら小屋裏が旧に涼しくなり、モヤ掛かって小屋奥が見えなくなった」って体験したことありますんもん(怖) 当時は知識無くて涼しいねぇ。だけでしたがw

  31. 551 匿名さん

    >>549
    ほぼ寝殿造りだな。放送中の大河ドラマで出てくる平安時代の貴族の家を想像すればいいんだろ。たしかに風通しは抜群に良さそうなので夏はいいけど冬はどうするんだ? それとも夏専用の家なのか?

  32. 552 匿名さん

    >>550
    すげえな!! でも本当か? 眉唾物に思えるのは俺だけか?

  33. 553 匿名さん

    >>551
    そうじゃなくてさ、日射を遮れれば床下の空気にこだわる必要がないし、あるいは床下の空気が冷たいわけではないという話。
    空気自体は思うほど熱を持たない。

  34. 554 匿名さん

    >>553
    なんだ、大昔の寝殿造りの家がいいという話じゃ無いのか。やけに床下の空気の話に拘っているな??

  35. 555 匿名さん

    うちの猫達は夏の日中は縁の下でずっと涼んでいて夕方まで出て来ないぞ。これって縁の下が涼しいからだろ? 

  36. 556 匿名さん

    >>553 匿名さん
    床下の空気が冷たいわけではないと書かれていますが間違いですよね? 床下は家の中で一番温度が低い場所で、夏の時期ですと外気より5度から7度は低いですよ。

  37. 557 匿名さん

    >>554
    >>555
    >>556
    過去のレスを読めばこの匿名さんが床下温度は冷たくない信者さんである事は明白ですので何を言っても無駄です。静かに見守ってあげてください。

  38. 558 匿名さん

    >>556
    輻射熱が近くにないからでしょ。
    上の寝殿造のように輻射熱源から離せば床下じゃなくても涼しくできる。
    ちょっと極端に考えてみようか。
    床下の高さが2メートルになったらその床下は涼しいかな?

  39. 559 匿名さん

    >>557
    それは曲解だな。
    床下温度は建物に窓等から入る空気に比してもさほど冷たくない、だぞ俺の主張は。
    特にインナーサーキットに入るまでの空気齢をどの程度にしているのかは知らんが、1時間あたり十分な換気量を通していたら床下で冷やされると仮定しても、その暇なく吸い上げられてくんじゃないのかという話。
    でもそれでいいんだよ。
    床下やインナーサーキット内に入ったら空気はその本来の涼しさを発揮するから効果を感じるんだろう。

  40. 560 匿名さん

    >>558
    涼しいと思いますけど、、何か間違っています?

  41. 561 匿名さん

    >>560
    あってるよ。
    でもそれはなぜ?

  42. 562 匿名さん

    >>561
    下が地面だからかな。

  43. 563 匿名さん

    >>562
    では3メートルなら?4メートルなら?なぜそこに地面以外の床があってはならないのかな?

  44. 564 匿名さん

    >>563
    床があると地面に触れている空気と触れていない床上の空気に分断されてしまうからかな。

  45. 565 匿名さん

    では2メートルなり3メートルなりの床下が地面に触れて冷やされるまでにどのぐらいの時間がかかるのかな?

  46. 566 匿名さん

    >>565
    それは分からないな。2メートルなり3メートルなりの床下空気はすでに冷やされた状態なのでそこに新たに暖かい外気が入ってきても混ざるだけだよ。それでも外気より大分低い温度を維持しているのだからあまり時間がかからないという事なのかな。
    質問されてばかりではつまらないので逆に質問をさせてください。
    床下の空気は絶えず入れ替わっているにもかかわらず外気温よりも5度から7度も低い状態を維持しているのはどのように計算すれば良いのでしょうか?

  47. 567 匿名さん

    >>566
    まず、外気温は輻射熱も含めて測定されるので気温は空気そのものの温度ではないでしょ。
    これが大前提。

    基礎内は基礎パッキンの場合1時間に2から3回換気するとされている。
    つまり空気の塊が20から30分留まることができるのでその間も地面が熱を奪ってくれる、のが理想だが、開口部から底部までの距離が40センチでその上半分の20センチだけが通気していると言われている。
    学説によると開口高さの20センチぐらい下までしか換気しないらしく、底部に触れているところは入れ替わりにくいらしいから、とくに基礎パッキンの建物の底部空気は冷えて当然。

  48. 568 匿名さん

    その点WB工法は地窓式だから基礎パッキンの半分の換気量なわけで、空気が動きにくいから冷える、のがいいかとおもいきや、空気がゆっくりだと開口部の下20センチ入れ替わりも危うくなる。つまり外から入って来ても底部の冷たい空気と混ざらないでインナーサーキットにいくのではないか?
    そうさせないために本部は指導しているのか?というのが俺の疑問。
    加盟店の大工にそんな計算させてもできないが、商品としては再現性が担保されていないと高い投資はできないでしょ。

  49. 569 匿名さん

    そこで出てくるのがもう一つの可能性で、実は外気をそのままインナーサーキットに流したとしても十分涼しいと感じさせることができるのではないか、という話。
    で、考えてみたら外気の「空気自体」の温度って猛暑でもそんなに変わらなかったわって気付いたわけよ。

  50. 570 匿名さん

    >>566
    > 床下空気はすでに冷やされた状態なのでそこに新たに暖かい外気が入ってきても混ざるだけだよ。

    簡単に混ざるかな?

  51. 571 匿名さん

    >>569
    気象庁が発表している気温は直射日光の当たらない外気の「空気自体」の温度ですよね? それで猛暑の日は35度以上で40度近くなる日もあるので、30度ぐらいの日とは全く違うのではないでしょうか? 申し訳ないですが「外気の「空気自体」の温度って猛暑でもそんなに変わらなかったわって気付いた」というのが理解出来ません。純粋に35度や40度と30度では全く体感が違いませんか? 私は35度以上が続いた後で30度の日があると肌寒く感じる程でしたが、このような事を言われているのとは違うのでしょうか?

  52. 572 匿名さん

    >>571
    >気象庁が発表している気温は直射日光の当たらない外気の「空気自体」の温度ですよね?
    違います。
    百葉箱の周りがコンクリになったせいで日本一を手にした自治体の話もありますし、百葉箱の素材が温まれば当然それも輻射熱を出します。
    それと暑い夏の日に散歩していて日陰に入ったら同じ空気ななに涼しいことないですか?
    俺が言ってるのはそういうこと。
    人間も輻射熱に影響されるわけ。
    ただ、湿度を考慮したら暑さの感じ方は変わるけどね。

  53. 573 匿名さん

    この場合伝導熱の方がふさわしいかな。
    いずれにしても屋外においては必ず空気が動いているので日向も日陰もなんらかの伝導を連続的に受けるポイントでなければ空気自体の温度は均一化されているのでは?
    百葉箱は素材からの伝導熱を連続して受けてそうだ。

  54. 574 匿名さん

    >>572
    よくわからないです。同じ百葉箱で計って40度と30度では外気の「空気自体」の温度はぜんぜん違うと思います。40度の時は息をするのも苦痛ですが30度であればまったく問題無いです。わたくしの 571 に対する回答なのでしょうか?

  55. 575 匿名さん

    >>574
    なんで別の日の話をしてるんだ?
    40度ならその日の、
    30度ならその日における
    それぞれの日向と日陰の空気自体の温度差が少ないって話だぞ?

  56. 576 匿名さん

    気象庁が発表している温度はいったい何の温度なのですか?

  57. 577 匿名さん

    >>576
    輻射熱も含めた百葉箱の中の気温やん?

  58. 578 匿名さん

    当然アスファルトの上で50度とかになってることもあるし、しかし基礎の中や先に出てきた寝殿造では輻射熱や伝導熱の影響を少なくできる状態にあるって話。
    それらの影響がなければ空気の温度は大差ないと考えられるのだから、インナーサーキットに入っている空気は一瞬基礎を経由したとしても冷たい空気なのかが知りたいわけよ。
    効果があると言う人がいるならそれはそれでいいけど、その効果とやらは基礎の中の冷たーい空気なのか、単に外部からほんの最近入ってきたけど輻射熱がないから暑くない空気なのか、はっきりしたいんだわ。

  59. 579 匿名さん

    >>575
    わたしの 571 は別の事を言っていたのですね。日向は暑く、日陰は涼しく感じますが、気温はほぼ同じということを言いたかったのであれば理解出来ます。

  60. 580 匿名さん

    >>577
    地上気象観測に用いる測器の説明を見ますと
    . 芝生の上1.5m位置に温度計を設置。
    . 日射の影響を防ぐ断熱材を入れた二重の円筒(通風筒)。
    . 通風筒下部には地面から反射した日射を防ぐ遮蔽板有。
    . 通風筒上部に電動ファンがあり下部から外気を取り入れて
      気温を測定。風通しの良い日陰の計測とほぼ同じ。
    と説明されています。風通しの良い日陰の計測とほぼ同じという事は輻射熱の影響はほぼ無いのでは無いですか?

  61. 581 匿名さん

    >>578
    やはり気象庁が発表している外気温(風通しの良い日陰の計測とほぼ同じとの事です)と床下の温度が夏の時期は5度以上も違うのですから床下は涼しいという理解で正しいのではないでしょうか?

  62. 582 匿名さん

    >>578
    外気温(風通しの良い日陰の計測とほぼ同じとの事です)35度以上の空気が床下へ流れ込んだだけであれば床下の温度も35度以上になるはずです。しかしながら実際には5度以上も低い温度になるのですから急速に空気が冷やされているのだとしか考えられません。何か間違っているのでしょうか?

  63. 583 匿名さん

    >>582
    >35度以上の空気が床下へ流れ込んだだけであれば床下の温度も35度以上になるはずです。

    そこで昨日の質問がでてくるわけで、では高さ2メートルの基礎に35度の空気が流入したら涼しくなりますか?ってこと。

    そもそも輻射熱や伝導熱の影響がないというのは建前でしょ?
    実際に芝生じゃないので高くでるとかあったじゃん?ズル林だっけ?

  64. 584 匿名さん

    >>582
    滞留して地面に熱を奪われていけば涼しくなるでしょうね。
    が、瞬時に行われるとは考えられないですね。
    ましてやインナーサーキットに入るまでの時間はどれほどか、ってことは疑問に思いませんか?

  65. 585 匿名さん

    角度を変えて気象庁の数値が日陰で35度の日、日向から日陰に入ると涼しいのは経験的にわかると思うのですが、では日向の空気は35度ではないですか?

  66. 586 匿名さん

    >>583
    >>584
    ですがその説明では現実と合わないです。 気象庁がそれほどいい加減だとは思いませんので5度以上もの温度差の説明がつきませんよ?
    私はインナーサーキットの事は考えていませんが、夏の暑い日に床下点検口を開けると涼しい空気が流れていました。どう考えても暑い外気と同じ温度だとは思えませんよ?

  67. 587 匿名さん

    >>585
    それは分かります。日向の空気も35度だと思います。しかし私が言っているのはそれではありません。その時に床下の温度が5度以上も低い事を言っているのです。私が関心があるのはどのような仕組みでそのような温度差が出来るのか?です。床下の涼しい空気の流れがあるのですから空気が滞留している事は無いです。

  68. 588 匿名さん

    >>586
    まず、地面に熱を奪われる、これはあります。
    滞留すれば当然そうなりますから点検口を開けたら冷えているのは当たり前です。
    では外気の入りたてのあたりはどうなっていると思います?
    外周基礎パッキンや地窓から水平距離1メートルくらいで底盤から40センチのところは?

  69. 589 匿名さん

    >>587
    涼しい空気が風下側のパッキンから出る時はどんな温度でしょう?

  70. 590 匿名さん

    >>587
    滞留していないとなぜ言い切れるの?

  71. 591 通りがかりさん

    理屈じゃない
    体感でわかる
    理屈に酔う必要なし

  72. 592 匿名さん

    >>588
    >>589
    >>590
    説明出来ないのであれば無理に返信する必要はありませんよ。実際に起こっている現象の仕組みを理解されている方からの説明を待っているのです。

    真夏の暑い日の日中
    ・ 日向はとても暑く感じる。その時の気温は35度。
    ・ 日陰は涼しく感じる。しかし気温を測ると日向と同じ35度だった。
    ・ 床下はさらに涼しく感じる。ここの温度を測ると30度で5度も低かった。

    >>591
    おっしゃる通りだと思います。実際に涼しい空気が流れている(床下の空気が滞留していたら土台がすぐに傷んでしまう欠陥住宅ですので、十分な通気は確保されています)ことは良く分かっているのですが、どのような仕組みでそうなっているのかを知りたかっただけです。

  73. 593 匿名さん

    >>592
    滞留=動きゼロと捉えるって多少なりとも問題ありますよ?

  74. 594 匿名さん

    >>592
    > 実際に起こっている現象の仕組み
    床下の5度も低い空気があるとしてもそれを吸い上げるのは大変。
    可能であると言うなら本部がどう指導しているのか知りたい。

  75. 595 匿名さん

    >>592
    > 説明出来ないのであれば
    俺は開発者じゃないから正確な説明ができるとは限らないが、開発者本部は説明できるはず。
    その説明が床下だから、というのでは説明不足なことはこのスレやムロタさんの動画でわかろうというもの。

  76. 596 匿名さん

    >>593
    >>594
    >>595
    わたしは床下の温度がなぜ低いのかにしか興味がありません。床下が外気温より5度も低い事を理解出来ない人が気になったからです。比較的温暖な地域はこの程度の温度差なので良いですが、仙台の方は10度以上も差があるので困っていました。この方は8月の猛暑日で気温が35度以上あった日に床下の温度を測ったら24度しかなく、高温多湿の外気が絶えず床下に流れ込むため急激に冷やされて結露してしまい、土台はびしょびしょでべた基礎には水が溜まっている状態で困っていました。夏の間だけでも床下の通気を止められればこのような夏型結露は防げるのでしょうが難しいですね。

  77. 597 匿名さん

    593, 594, 595
    しつこいな。屁理屈ばかり言ってる奴は嫌われる事をいいかげん自覚しろよ。

    理屈じゃない
    体感でわかる
    理屈に酔う必要なし

  78. 598 匿名さん

    >>597
    どの加盟店が作っても体感できる仕組みなんだな?

  79. 599 匿名さん

    >>596 匿名さん
    俺も検索してみたら下記を見つけた。

    https://c-std.com/yukasita_keturo/

    仙台では外気が35.6℃の時でも床下は24.3℃と10℃以上も低いので結露が発生してしまうと言ってるな。床下の温度はたいして低くないと言い続けていた人は無知としか言いようがないな。

  80. 600 匿名さん

    >>599
    滞留してるからそうなるんだぜ?
    床下の温度は対して低くないってどのレスだろう?
    地面が冷却していく効果があることと床下の換気される空気がどう冷えるかの話は分けて考える必要があるのでは?
    ましてや10度も差があったら滞留している冷たい空気の塊の上に外部の暖かい空気が乗っかるのだからインナーサーキットに吸入されるのは乗っかったほうの空気じゃないのかな、というのが疑問点なんだが。
    それとも基礎の中で気象でいうところの逆転層を起こさせる技術があるなら知りたいのです。
    俺はWBの通気層に関してはすごく理想だと考えているが、床下の冷たい空気を上昇させて通せるという仕組みがどうしてもわからないんだよ。

  81. 601 匿名さん

    自己解決できるとすれば、地窓の下端高さが基礎底盤より10センチ程度になっていれば流入空気と底盤で冷やされた空気は混ざりやすいのではないかと納得できるが、そのあたりはどのようになっているのか住んでいる人に測ってもらいたいね。

  82. 602 匿名さん

    >>600
    あくまで滞留しているに固執するのは何故? 滞留していたらその中の水分が結露しても微々たるものです。滞留しないでたえず高温多湿の外気が入ってくるから大量に結露し続けているのです。あなた以外に理解出来ない人はいないと思います。
    わたしは床下の温度に興味があるだけでWB工法には興味無いですので、本社にでも問い合わせてみれば回答を得られるのでは?

  83. 603 匿名さん

    >>600
    床下の冷たい空気を上昇させて通せるという仕組みがどうしてもわからないんだよ。

    今の家は外壁通気工法で ”比較的低温の地面に近い空気” を基礎上の吸入口から吸い込んで壁の中を通して棟の排出口から出してるだろーよ。これと同じだろ。まさかこれも理解出来ないのか?? 

  84. 604 匿名さん

    ”比較的低温の地面に近い空気” は暖められながら上昇していくのであって、低温のままじゃないからな。つまらない屁理屈を言われると疲れるから自分で外壁通気工法を調べて勉強しな。

  85. 605 匿名さん

    >>604
    外壁通気工法で通気を温めるのは何かな?

  86. 606 匿名さん

    >>602
    滞留しなければ冷えないでしょ?
    それとも入ってきた外気は即座に地面に当たって冷えるとでも?
    冷えている、結露している、などの現象があるということに対して、通気しているはずだ、を組み合わせるから、おかしな論理=即座に冷える、しか導き出されないわけじゃん?一般に外部風速は2メートル程度、家の下を通るには5秒以下なんだよ? 
    ただ開口面積が小さいから拡散して動きが緩慢になるわけで、また出口で通常風速でひっぱられる。
    とはいえ全量が等時間で通気されるわけでなく、どうしても置いていかれる部分が出る、これが滞留じゃないの?
    当然その塊は地面に冷やされるから床下は涼しくなる。
    結露に関しては、土台なんかも直射日光がないから冷えるのでそこに当たった基礎上部を流れる高温多湿の外気は結露する。
    それだけのことで、滞留と結露は矛盾しないのでは?
    要は全量換気がうまくできてたらそれだけ冷えないだろって思うんだが?
    床下の温度に興味があるだけと言うなら滞留なき換気でなぜそこまで冷えるか教えてよ。

  87. 607 匿名さん

    例を出すなら束石と木の床束で全量換気できていた昔の工法と基礎パッキンで通気したことにしている現代の工法、どっちの床下がすずしいのかな?
    条件を揃えるために防湿コンクリートはなしと仮定するよ。

  88. 608 匿名さん

    すまん自己解決した。
    検討している工務店のチラシはこの断面図が間違って書いてあった。
    本部は通気流入について下からになるようにしっかり考えてるわ。

  89. 609 匿名さん

    多分WBのやり方だと滞留させないから5度とかめちゃくちゃ冷えることはないかもしれないこともわかった。
    まさに俺が謎と考えていた逆転層をつくる仕組みだわ。
    理想的に通気させるということはいいと思うから冷たい空気じゃなくてもいいと思うけど、むしろ冷たい空気で冷えるんだあと書いてるやつは期待過剰かもしれない。

    ちなみにこの話と床下が滞留して冷えるって話は別。
    冷えるには滞留が必要だと思う。

  90. 610 匿名さん

    >>608, >>609
    良かったな、自己解決して。お前さんがどう考えようが自由だが、ここまで意固地に滞留に固執していると永遠に答えにはたどり着けないぞ。確かにお前さんの思考回路が滞留しているのは誰にでも理解できるがな。周りから意固地だなとよく言われないか?

  91. 611 匿名さん

    >>610
    むしろ瞬時に冷えると考えれるのが不思議なんだが?大丈夫?笑

  92. 612 匿名さん

    >>610
    >>599のリンク先にも換気不足が書いてあるんだが?
    それこそ滞留の原因だよ?

  93. 613 匿名さん

    >>610
    もしかして冷えた空気が登っていることにしないと困る方々?
    面白いのはこのスレに関係者がいなかったか、もしくは関係者でも床下の流れを理解してないのがわかったってことかな。

  94. 614 匿名さん

    >>610
    なあ、おれを納得させる計算式をくれよ!
    イメージなんかどうでもいいからさ、外気が流入して10度も温度が下がるまでに何分必要なんだよ?
    それは換気がしっかりしていても成り立つと知ってるんだろ?無知な俺に教えてくださいよ。

  95. 615 匿名さん

    面白い。やはり無知な奴が一人いる。ここまで意固地になってはどうしようもないな。困った奴だ。自分で考えて自己解決しよう。

  96. 616 匿名さん

    >>615
    答えられないで主張していたのか?
    惨めなやつ笑

  97. 617 匿名さん

    >>603
    比較的低温の地面に近い空気ってなんだ?
    昼間は地面に近い位置では温められた熱を大気が受けるはずだが?

  98. 618 匿名さん

    >>611
    空気はすぐに冷えると思います。実験なのですが空のコップに自分の息をゆっくりと吹き込んでください。体温で暖められた息がコップから溢れて自分の顔にかかります。当然生暖かいですよね。次にコップに氷の塊(冷蔵庫の氷のキューブ2,3個で構いません)を入れてコップ自体を冷やしてから先程と同じように息を吹き込んでみてください。今度はひんやりした(冷やされた)空気が顔にかかるのが判るはずです。コップ内に溜まっている空気の10倍以上の空気が流れてもすぐに冷やされています。何度も続けて息を吹き込んでも冷えた空気が出てきます。

  99. 619 匿名さん

    618を投稿した者ですが、こんなことをしなくても自分の吐く息でも空気の温度はすぐに変わる事が判ります。大きく深呼吸しながら手の甲に自分の息を何度も吹きかけてください。吸い込んだ空気が肺の中で一瞬で暖められて暖かい息が出てきます。空気の温度がなかなか変わらないのであれば吐き出す息は暖かくならないはずです。
    御自分で試されてみては如何でしょうか?

  100. 620 匿名さん

    >>618>>619
    詐欺師?

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