住宅設備・建材・工法掲示板「WB工法で建てた方」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-12-13 18:21:20

現在WB工法を用いた工務店に見積もりをお願いしています。パンフレット等をみてすばらしいと思っているのですが、逆にこんなにうまくいくのか、と(夏涼しく冬暖かい・・?)いう気もします。経験者の方、ぜひ教えてください。そしてできればこれは施工する会社によって出来がずいぶん違うと聞いたので、よければ建てられた会社・工務店も教えていただけませんか?うちは東京郊外の方に土地を購入したところです。

[スレ作成日時]2005-03-03 11:06:00

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WB工法で建てた方

  1. 405 匿名さん 2024/09/13 13:00:48

    科学的根拠というのはどのようなものでしょうか? 私は静岡の職人社長という方のユーチューブを見て興味を持ちました。小さな家の模型で床下に煙を入れると壁の中を通って屋根の上部から煙が出ていきました。これって床下の空気が壁の中を通って屋根の上部から排出される事を目に見えるようにしたものですよね? 

  2. 406 匿名さん 2024/09/14 15:30:22

    >>405
    通気層の厚さで空気の動きは複雑に変わるため実物と模型では違う結果を示すと考えられる。
    対流させないために適切な通気層厚が研究されていることからもわかる。
    模型が小さくなっても空気の分子が小さくなるわけではないので、模型で見て参考にするのは科学的とは思えない。
    ましてや煙は極端に周囲の温度と違う熱源があるから上昇するわけで、一般の大気とは違うと思わないか?

  3. 407 ママさん 2024/09/15 00:18:26

    竪穴式住居が良いってことでしょ?
    ひんやり冷たい土間の湿気を天井から抜けるようにして対流を起こして快適空間を作る‥数千年前からある技術だよね。

  4. 408 匿名さん 2024/09/15 11:31:59

    >>406
    加盟店の事務所脇に一部屋だけのWBハウスがあって、そこに入ると暑くなかったので床下の空気が壁の中を通って室内の温度上昇を抑えているのは確かだよ。私の考える科学的な説明とは実際の現象(部屋の温度上昇が抑えられているという事実)が何故起こっているのかを証明する事だと思っています。あなたはこの事実をどのように科学的に否定するのですか? 

  5. 409 匿名さん 2024/09/15 11:42:17

    >>406
    誰でも体験出来る”部屋の温度上昇が抑えられているという事実”を科学的に説明して頂けたほうが嬉しいです。WEBで見かけるWB工法の説明以外私には思いつきませんので。

  6. 410 匿名さん 2024/09/15 13:05:04

    >>408
    否定しているのは
    模型を使って流体を再現するやり方の科学性なんですが?
    本来は開発者から通気層厚も指定されているはずですし、科学的なことがわかっていたら模型で誇大説明しますかね?

  7. 411 匿名さん 2024/09/15 13:08:03

    >>409
    WBの効果は否定しませんよ。
    まぎらわしい説明をしていないかという疑問です。

  8. 412 匿名さん 2024/09/15 13:35:47

    >>187の話はデマか?

  9. 413 匿名さん 2024/09/15 13:41:38

    >>410
    >>411
    そういう事ですね。私は実際の建物で効果を体験する前に模型での実験をWEBで見ていたので素直に納得しました。目に見えない空気の流れを理解させるには単純で分かり易い模型だと思います。実際に効果が体感出来るのですから何も疑いませんでした。

  10. 414 匿名さん 2024/09/15 14:29:16

    >>410 匿名さん
    ほとんど同じような原理のエアサイクルの家の通気層厚はかなり細くても同じように効果があるようですので模型でも同じでしょ。通気層厚はそれ程厳密にしなくても効果に差は無いという事になるな。

  11. 415 匿名さん 2024/09/15 21:11:31

    科学より体感が一番重要!
    現代の科学ではまだ説明できないこともあるのです。

  12. 416 匿名さん 2024/09/15 22:22:43

    >>414
    >>通気層厚はそれ程厳密にしなくても
    それでは商品としての正確さにかけるから指定されているでしょう。
    開発した人が指定していないのなら再現性に問題があるし、模型実験を同じとみなすなら加盟店の科学性に問題があると私は思います。
    私が科学的視点から疑問に思うことと、体感したから科学的というあなたの感想ではどうやっても平行線でしょうね。
    建材を乾かすという観点では理想的な工法だと思いますし、もしかしたら温度ではなく湿度を取り去ってくれる効果で涼しく感じているのではないでしょうか?それなら理解できます。その場合は温度上昇が抑えられるという表現は間違いですが、そもそも温度上昇が抑えられると説明されたのですか?

  13. 417 匿名さん 2024/09/16 09:53:58

    >>416
    この工法での効果は温度上昇が抑えられる事で湿度を取り去る効果は無いと思います。科学的に考えても除湿の効果があるとは思えません。外気より低い温度の床下の空気が壁の中を通る事によって建物内の温度を下げるという工法ですよ。どうして湿度を取り払えるのかが理解出来ません。

  14. 418 匿名さん 2024/09/16 10:21:48

    >>416
    それともう一点。私は体感したから科学的とは思いませんよ。温度上昇が抑えられるという現実があるので、その理由を突き止めるのが科学的な証明だと思います。WB工法の説明が分かりづらいのかもしれませんが、温度上昇が抑えられるという現実は変わりませんのでそれをどのように科学的に説明するかの問題です。あなたが科学的視点から疑問を持っても温度上昇が抑えられるという現実は変えられませんよ。

  15. 419 匿名さん 2024/09/16 13:53:25

    >>417
    助け船を断らなくても…。
    なら温度上昇が抑えられるという現実は変わりませんのでそれをどのように科学的に説明するかの問題とやらを説明しましょうよ!

  16. 420 匿名さん 2024/09/16 13:55:03

    >>418
    模型実験は科学的ですか?
    イエスかノーでお答えください。

  17. 421 匿名さん 2024/09/16 14:12:58

    はい、イエスだと思います。WB工法の説明のように空気が流れているのが良くわかりますので科学の実験みたいです。

  18. 422 匿名さん 2024/09/16 14:16:45

    湿度を取り去ると考える科学的な説明もよろしくお願いします。

  19. 423 匿名さん 2024/09/16 14:19:14

    >>421
    あなたが科学の訓練を受けていないことがわかりました。信じる道を進むなら自己責任でノークレームの覚悟を持ちましょう!がんばれ!

  20. 424 匿名さん 2024/09/16 14:40:54

    >>423
    それでは科学の訓練を受けている貴方は、”温度上昇が抑えられるという現実”はどのように科学的に説明するのですか? 楽しみです。それと湿度を取り去ると考える科学的な説明もお待ちしています。

  21. 425 匿名さん 2024/09/17 00:19:41

    >>424
    小屋裏空間対流で空気が入れ替わっている可能性があり、それは天井面の温度を下げる効果があるから確かに涼しくなるでしょ。
    壁内は外部通気層同様に排気口がせまければ空気が上向きには流れると思うが、小屋裏空間に開放されている場合にも気流を作り出せる理論の説明がないから不思議に思うのだが、そう思うのはいけないことか?

  22. 426 匿名さん 2024/09/17 00:23:35

    >>422
    洗濯物は日光の熱を与えても周囲に蒸発できる余地がないと乾きませんよ?
    つまり、静止空気ではないからこそ乾燥に役立つのがインナーサーキットで、これは素晴らしい発想だと思います。

  23. 427 匿名さん 2024/09/17 00:25:25

    >>424
    そもそも

    それでは科学の訓練を受けている貴方は、”温度上昇が抑えられるという現実”はどのように科学的に説明するのですか?

    これ、主張する側が説明するべきことだが、それって議論の常識とは思わないか?

  24. 428 匿名さん 2024/09/17 11:21:19

    >>425
    この回答を読んでも申し訳ないが全く科学的だとは思えません。ユーチューブの模型を使った説明を見れば一目瞭然で床下に入れた煙が壁の通気層を通って小屋裏経由で棟から綺麗に出ていっています。暖められた小屋裏の空気が上部の棟から出ていき、減った分の空気が壁の通気層を通して床下の空気を吸い上げているだけです。WB工法の説明通りで子供の時に理科の実験でやるようなものだと思います。

  25. 429 匿名さん 2024/09/17 11:33:06

    >>426
    これも少し違うと思います。インナーサーキットを流れる空気は床下から取り込んだ外気なのですよ。日本の夏の外気は高湿度ですのでこの湿気をたっぷり含んだ空気がインナーサーキットを流れても室内は外気の湿度以下にはなりませんので除湿は出来ません。まったく科学的ではない解釈だと思います。

  26. 430 匿名さん 2024/09/17 11:51:31

    >>427
    申し訳ありません。私はWebのWB工法の説明は科学的では無くても(何が科学的なのかが良くわかりませんが)、理科を習った子供であれば容易に理解出来るものですのでこの説明で十分だと思っています。誰にでも理解出来るこの説明を科学の訓練を受けたという人はどのように説明するのだろうと不思議に思っていました。

  27. 431 匿名さん 2024/09/17 12:03:02

    科学の訓練を受けていない人を下に見ている方がおられるようですが、私は科学の訓練を受けた人にしか理解出来ないような説明では無く誰にでも理解出来るように簡単な理科を使った説明を心掛けるようにと指導されましたよ。

  28. 432 匿名さん 2024/09/17 12:06:48

    >>431
    >>360見て理解できないか?

  29. 433 匿名さん 2024/09/17 14:32:33

    >>432
    見てみましたが本気で言っているとはとても思えないような無茶苦茶な内容でしたね。まさか貴方はこれが正しいとは思っていませんよね? これを正しいと思う人がいるとは思えません。

  30. 434 匿名さん 2024/09/17 15:13:51

    コップに水と油を入れたもので説明していたがこれは酷すぎる。添付の下手な絵で申し訳ないが、水の中に家の形の容器を沈めたと思ってください。黄色が油ですので上部の狭い棟から油が出ていってそれに伴って下から水が入ってくるだけです。

    1. コップに水と油を入れたもので説明していた...
  31. 435 匿名さん 2024/09/17 17:39:25

    >>432
    脳死してるWB工法信者に何言っても無駄だ。
    宗教と同じ。

    そうでなきゃ、気密断熱層の内側に給・排気量を全くコントロールできなくてメンテもできない通気層を、わざわざ専用部材を使って専用施工で作るという知障行為なんてやらない。

  32. 436 匿名さん 2024/09/17 18:08:57

    信者ではなくて販売コンサルタントと見た。

  33. 437 匿名さん 2024/09/17 18:44:55

    >>435
    てか、確かにWB工法には効果が発揮できる可能性があり、それは排気する棟まわりの風向や風速が適切で、かつ小屋裏空間の容積が小さいことではないかと仮定して期待はしている。
    しかし商品としては再現性が重要で、スレ主の書いた 施工する会社によって出来がずいぶん違うと聞いたので という部分にひっかかりを感じているから、マニュアルがあるのか、計算されて指導がされているのかを知りたいのですよ。
    線香の煙のような暖かい空気を上昇したように見せるのは容易いが、冷たい空気を上に流せるっていうのがわからんし、冷たい空気を流すことを示す実験に周囲より暖かい線香の煙を使うのはわけがわからないよ。

  34. 438 匿名さん 2024/09/17 23:38:37

    ドライアイスを基礎内に置いたらその白煙はインナーサーキットに入って行くと思う?
    イエスかノーでお答えください。

  35. 439 匿名さん 2024/09/18 10:12:02

    >>438
    イエスです。

  36. 440 匿名さん 2024/09/18 10:40:17

    >>437
    貴方が仮定して期待しているのはベンチュリ―効果を利用した風力換気ですよね? しかし、WB工法は温度差換気ですので違います。それと冷たい空気を上に流せる?と考えるから理解しずらいのであって、暖かい空気が上から出ていくのでその分に相当する量の空気が下から持ち上げられる(そうでないと真空な部分出来てしまいます)と考えれば理解し易いのではないですか。下記の添付で理解出来ますでしょうか? 非常にシンプルな自然現象です。

    1. 貴方が仮定して期待しているのはベンチュリ...
  37. 441 匿名さん 2024/09/18 12:46:40

    こんな単純明快なWB工法の仕組みの話になるとは思ってもいなかったのですが、効果がある事自体は体験したので分かっています。私はその効果(建物内の温度上昇が2℃か3℃程度低く抑えられる事、換気扇を動かさなくても建物内の空気が外気並みに綺麗になる)の為に100万円以上の追加費用を払う価値があるのかを考えていたので実際に住まわれている方の話を聞いてみたかっただけです。

  38. 442 匿名さん 2024/09/18 21:51:07

    >>441
    効果がある事自体は体験したので分かっています。
    こういうスタートをするから科学の訓練をしていないと言ってるのだよ。

  39. 443 匿名さん 2024/09/18 21:54:51

    >>439
    周りの空気より温度が低いのに上昇するというならベンチュリー効果を認めることになる。

  40. 444 匿名さん 2024/09/18 21:58:33

    >>441
    換気扇を動かさなくても建物内の空気が外気並みに綺麗になる
    なら俺も言うが、実験棟で建材の変なにおいが抜けなくて体調を崩したという「体験」をしているから疑問を持っている。

  41. 445 匿名さん 2024/09/18 22:03:57

    >>441
    建物の耐久性を考えるなら100万の価値はあると思われる。採用すれば?

  42. 446 匿名さん 2024/09/19 09:54:28

    >>442
    簡単な温度差換気も理解出来ない人に科学の訓練と言われても、、ジョークですよね。

  43. 447 匿名さん 2024/09/19 10:01:30

    >>443
    本気で言ってるの? ベンチュリー効果(風力換気)と温度差換気の違いも分からないの? 440の投稿を読んで理解出来ない人はいないと思うよ。

  44. 448 匿名さん 2024/09/19 10:13:02

    >>447
    で、WBが温度差換気できている証拠は?

  45. 449 匿名さん 2024/09/19 10:27:16

    >>444
    それが事実なのであればその工務店(大工?)は正しく施工していないという事ですので問題ですね。WB工法は換気扇を動かさなくても建物内の空気が綺麗になるという認定を国から受けていると書かれていました。国も最初の認定だったので物凄く厳しかったようです。工法に問題があるのではなく施工の問題ですね。

  46. 450 匿名さん 2024/09/19 10:42:03

    >>449
    本部のですが?

  47. 451 匿名さん 2024/09/19 10:47:55

    >>448
    出来ない理由が存在しないです。夏場の天井裏は40℃ぐらいにはなり、床下は25℃程度ですので基礎の吸気口、棟の排気口、壁内の通気層のいずれかを塞がない限りは温度差換気が出来てしまいます。本当にこんな簡単な物理現象を理解出来ないの? 
    それでも理解出来ないのであればWB工法の家の天井裏に入らせてもらって壁の通気層からの空気流入を確かめてみれば良いですよ。頭で理解出来なければ体で理解してください。

  48. 452 匿名さん 2024/09/19 10:58:57

    >>450
    本当なのであれば施工の問題ですね。本部(本社なのかな?)ではあなたの”建材の変なにおいが抜けなくて体調を崩したという「体験」”に対して何と説明したのですか?

  49. 453 匿名さん 2024/09/19 11:08:32

    皆さんは理解したくないから理解出来ないふりをしているだけですよね? 小学校の理科さえ習っていれば理解出来ないはずはないですから私をからかっているだけですよね? 

  50. 454 匿名さん 2024/09/19 11:11:38

    >>452
    勧められたから断っただけですよ。
    なんか偉そうにシックハウスのこと話してたけど、あんなにおい嗅がされたから信じられなかっただけのこと。

  51. 455 匿名さん 2024/09/19 11:13:02

    >>451
    通気層の厚さに関わらず温度差換気は起こりますか?
    イエスかノーでお答えください。

  52. 456 匿名さん 2024/09/19 11:16:01

    >>453
    信じたいなら金出して買えばいいし、書き込む理由がわかりません。
    静岡の会社のコンサルが書いてるようにしか思えないんですよ。

  53. 457 匿名さん 2024/09/19 11:20:35

    >>451
    夏場の天井裏は40℃ぐらいにはなり
    じゃあ二階暑くなるよね?

  54. 458 匿名さん 2024/09/19 11:36:09

    >>454
    断って当然だと思います。ですが私ならにおいが残る理由を納得できるまで聞きます。

  55. 459 匿名さん 2024/09/19 11:42:01

    >>455
    イエスです。これもわざと質問したのですよね? 私の440の投稿を見れば小学生でもわかる事ですからね。人をからかうのは楽しいですか? まさか本当に分からないなんて事はないですよね? その場合はお子さんに教えてもらってくださいね。

  56. 460 匿名さん 2024/09/19 11:53:33

    >>459
    >>440の投稿はこんな事象があるという紹介にしかすぎないですが?
    はぐらかし方をみてるとますますコンサルタント説が浮かび上がります。

  57. 461 匿名さん 2024/09/19 11:55:02

    >>458
    そんなこと聞いたら場の空気がわるくなるよね?
    わからない?

  58. 462 匿名さん 2024/09/19 12:05:24

    >>456
    申し訳ないですがあなたの言う信じたいという考えが理解出来ないです。WB工法で建物内の温度上昇が抑えられるといっても3℃程度です。エアコンとは違いますからこの程度です。しかし、この差をたったこれだけと考える人とこんなにと考える人がいると思います。私はこんなにと考えます。建物内の温度が28℃程度に抑えられればエアコンで除湿を兼ねて1℃下げて27℃にすれば十分です。寒がりの方は除湿だけで十分かもしれません。しかし建物内の温度が31℃になってしまう家は最低でも3℃、または4℃もエアコンで下げ続ける必要があります。単純明快な工法ですが施工が悪いと効果を発揮できないのも事実だと思いますので、実際に住まわれている方の生の話が聞きたいだけですのでご理解頂けないでしょうか。

  59. 463 匿名さん 2024/09/19 12:17:37

    気密断熱がしっかりしていて28度になっている建物と、WB工法の効果で28度になっている建物、それらを27度にするにはどっちが電気使わない?

  60. 464 匿名さん 2024/09/19 12:19:00

    >>461
    ハハハ、ならないですよ。聞き方次第です。あなたが気分悪くなるほどのにおいなのですからその場にいた全員がにおいを気にしたはずです。私なら全員を代表して納得いくまで聞きますね。そのほうが相手の為にもなりますので私には聞かないという選択肢はないです。

  61. 465 匿名さん 2024/09/19 12:23:07

    >>464
    あなたが気分悪くなるほどのにおいなのですからその場にいた全員がにおいを気にしたはずです。
    また決めつけ。
    その癖注意したほうがいいよ。

  62. 466 匿名さん 2024/09/19 12:43:12

    >>463
    また馬鹿のふりをして変な質問をしてきましたね。外気温が33℃だったら断熱気密がしっかりしている家は室温の上昇が遅くなるだけでやがては外気温に近づいていきます。つまりWBのように28℃ではいられないという事です。
    それとも外気温も28℃だったという誤魔化しかな? その場合はWBは何もしなくても27℃以下かもしれないね。それとも全く違う場所に建っているという設定なのかな? まだ馬鹿のふりを続けるの? 

  63. 467 匿名さん 2024/09/19 12:54:16

    >>465
    つまり”あなただけしか”においを気にしなかったの? わたしなら他の人ににおいが気にならないか確認するし、たとえ自分だけでもにおいの原因を聞きますよ。自分以外に一人でもいればその人の為にもなるし、自分だけだったとしても他の人にも役立つよ。どんな場合でもあなたのように聞かないという選択をすることはないです。

  64. 468 匿名さん 2024/09/19 12:55:48

    >>466
    ほらまたはぐらかした。
    外気がボードのすぐ外にあるWBだと大気を冷房するのと同じのではないかい?
    それにWBのほうが優れていると思ってるなら生の声なんかよりまずは建てなさいよ!
    ステマじゃ無いならさ!
    で、>>457は答えないんだな。

  65. 469 匿名さん 2024/09/19 13:00:08

    >>467
    同行者には施設出てから話しましたよ。
    気にならなかったってさ。
    それも当然とわかっていてさ、視力が2.0の人もいれば俺みたいに嗅力が優れてるとどのレベルで他人が知覚できるかわかるからな。

  66. 470 匿名さん 2024/09/19 13:05:11

    >>466
    外気温が33℃だったら断熱気密がしっかりしている家は室温の上昇が遅くなるだけでやがては外気温に近づいていきます。
    昼が永遠に続くならね。
    断熱材の種類によってはものすごく緩慢になるし、それこそWBの冷えた床下空気が温まるより緩慢かもね。

  67. 471 匿名さん 2024/09/19 13:31:52

    >>468
    この馬鹿なふりはまだ続けるの? ”外気がボードのすぐ外にあるWBだと大気を冷房するのと同じのではないかい?”という質問が意味不明なのでもう少し分かり易くお願いします。それと457の質問はからかっていると思ったので答えませんでした。家の知識が少しでもあれば2階が暑くなるのを和らげる為に天井裏に厚さ20cm以上の断熱材が入っている事は知っているからです。
    家を建てる件なのですが最近出来上がったばかりです。建てたかった土地が建築条件付きしかなくて業者や工法を選ぶ事が出来ませんでした。出来上がるのを見計らって息子が住みたい(アパート代を払いたくない)と言い出したので住ませることにしました。私たち夫婦は母親宅にいるので急がないのですが、今度は好きな業者で建てたいので土地を探し始めたところです。家作りは面白いので楽しんでいます。

  68. 472 匿名さん 2024/09/19 13:39:36

    >>469
    それは残念な事をしましたね。せっかくにおいの原因を確かめられるチャンスを捨ててしまうなんて勿体無い。私はどんなチャンスも逃さないように気を付けています。一生の間には物凄い差がつきますよ。ただチャンスである事にすら気付かない人がほとんどなのも事実ですが。

  69. 473 匿名さん 2024/09/19 13:48:45

    >>471
    天井裏に厚さ20cm以上の断熱材が入っている
    ということは天井断熱ですから、冬は小屋裏空間が寒くもなるということですね。
    そしてそこにインナーサーキットがつながっている。
    小屋裏空間が大きいので静止空気層にはならず、断熱材としての役割は果たせないのでは?

  70. 474 匿名さん 2024/09/19 13:52:07

    >>471
    一人暮らしできるほどの年齢の息子がいながらその決めつけ癖、、、痴呆症の始まりも疑ったほうがいいかもしれません。

  71. 475 匿名さん 2024/09/19 13:54:54

    >>472
    においの原因?単に空気が綺麗になっていないということ意外ある?
    つまり説明でうたわれている効果が発揮されていないというだけで、それを指摘してどうなるの?

  72. 476 匿名さん 2024/09/19 13:56:46

    >>470
    自宅の温度計で午後2時頃の室温を確認してみれば何度まで上がっているか分かります。遮熱を徹底して太陽光が室内に入らないようにシャッターを閉めておいても24時間換気が厄介です。2時間で建物内の空気が外気と入れ替わってしまうので全熱交換式の換気扇でも室温はゆっくり上がってしまいます。
    それと床下空気が温まるより緩慢かもねというのが気になります。まさかとは思いますが床下空間はさほど容積が無いのですぐに温まってしまうなんて思ってはいませんよね?

  73. 477 匿名さん 2024/09/19 14:02:45

    >>476
    床下空間はさほど容積が無いのですぐに温まってしまう
    そうなるでしょうね。
    だってご自慢の通気層でどんどん温度差換気されていきますからね。
    ドライアイスの白煙さえも吸う速度なんでしょ?

  74. 478 匿名さん 2024/09/19 14:15:29

    >>473
    申し訳ない。天井断熱は一般的な家の場合でWBは違います。私の言い方が悪かったので謝ります。私は小屋裏空間は小さいと思いますし、棟の排気口と壁下の吸気口が閉じられるので静止空気層になると思います。

  75. 479 匿名さん 2024/09/19 14:19:23

    >>474
    アドバイス有り難う。

  76. 480 匿名さん 2024/09/19 14:25:47

    >>475
    あなたも決めつけてしまうと私のように誰かから注意されてしまいますよ。人間は自分には見えていない事が沢山ある事を理解して聞いてみるべきです。新しい発見があるかもしれませんよ。

  77. 481 匿名さん 2024/09/19 14:45:46

    >>477
    私が一人で回答しているので疲れました。日中は毎日遊んでいるので夜は眠いのでそろそろ休みたいです。
    床下の温度は安定しています。直射日光の当たらない床下の温度上昇を抑えているのは地球です。実際に計ってみれば分かりますが夏でも外気は30度以上なのに床下は25℃程度です。
    お休みなさい。

  78. 482 匿名さん 2024/09/22 10:10:23

    やはりWB工法の家に住まわれている人でこのスレッドを見ている人はいないのでしょうか? もしいましたら年間を通しての住み心地などを教えて頂きたいです。

  79. 483 匿名さん 2024/09/23 02:56:03

    >>481
    一人で回答とは言え開発元じゃないから回答になっていない件について。

  80. 484 匿名さん 2024/09/23 10:06:53

    >>483
    回答者が自分だけなのは良くわかるのですが、質問者も貴方だけなのですか? 質問者が複数いるように感じないのですが? 匿名のレスですので聞くだけ無駄なのは分かっているのですが一応聞いてみました。

  81. 485 匿名さん 2024/09/23 10:55:14

    >>484
    そもそも質問じゃない。
    体感したから壁内冷気の効果があるに違いないというスタートに苦言を呈している。
    まさかとは思うが、見学前にガンガンエアコンをつけておくこともできるんだぜ?

  82. 486 匿名さん 2024/09/23 10:56:41

    >>484
    俺の質問はこう
    何故にそんなに信奉できるのか?
    あるいは、信奉して他の可能性を考えないのであれば質問することが無駄ではないか?
    というもの。

  83. 487 匿名さん 2024/09/23 11:36:33

    >>485
    >>486
    回答ありがとう。貴方の考えは分かりました。私の考え方とは全く違いますが考え方は人それぞれですので他人の考え方は尊重します。それと私とやり取りしていたのは貴方1人のようですね。

  84. 488 匿名さん 2024/09/23 11:59:31

    >>486
    申し訳ないが信奉という感じでは無いです。暖められた空気は上昇するという現象を使うだけの単純明快な工法ですので国もその効果を認めて認定しています。私は2軒目の家を建てるにあたり色々と調べてより良いと思う工法で建てたいです。家は建てるまでが一番楽しいです。

  85. 489 匿名さん 2024/09/23 12:07:48

    夏と違い冬は少し心配しています。壁の吸気口と棟の排気口を閉じても10%程度の通風はあるとの事ですので寒いのではないかと思っています。それ故、実際に住まれている方に1年間を通しての感想を聞きたいのです。

  86. 490 匿名さん 2024/09/23 12:13:50

    >>487
    "私とやり取りしていたのは貴方1人のようですね" に対して、"違います。また決めつけていますね" のお叱りを待っていたのですが、もしかして正解だったのかな?

  87. 491 匿名さん 2024/09/23 12:18:46

    明日は天気が良さそうなので早い時間にバイクで出かけます。睡眠不足は体に良くないので早めに寝ますね。おやすみなさい。

  88. 492 匿名さん 2024/09/23 12:24:29

    >>489
    静止空気層って信じてるんじゃなかったのかよ?

  89. 493 匿名さん 2024/09/23 12:25:47

    >>488
    国がその部分を認めているのはどこに書いてあるのかな?

  90. 494 匿名さん 2024/09/23 12:45:49

    >>488
    あたためられた?熱源は?

  91. 495 匿名さん 2024/09/23 13:15:05

    俺も二重通気を否定するわけではないし、ソーラーサーキットとかも発想点は変わらないだろ。
    ただ、小学校の理科でわかるようなイメージで期待して金を出すのには反対。
    多分通気層の動きはあるにはあるけれど大変に緩慢なのではないか。
    なので通気によって冷やすというより静止空気層に近い働きをしていると思われ、断熱材を厚くしたのと同じ効果を出せている。
    床下の空気塊は低温だが、上って来るときに通過するPBの温度と同じになるはずで、PB内部が冷房されて通気層内が冷えていくと天井裏との温度差換気に良い契機になっているかもしれない。
    いずれにしても床下の冷えた空気を通気するから室内が冷えていくという視点は俺にはないから絶対に分かり合えることはないと思う。
    が、冷たい空気を冷たいまま持ち上げるのはかなり大変だというのは共有して欲しい。
    問題は冬で、小屋裏空間が冷やされたらその空気は通気層を降りてくるはず。
    これはPB内部を暖房すれば上記と同じように通気層を温めることができ、降りてくる空気と均衡することで静止空気層とできたら理想的である。
    ここの均衡を崩さない熱量設計を本部が指導しているかが知りたい。
    それに緩慢だからこそ有害物質の排出には時間がかかるのではないか。
    即座に換気が行われるという感じになるには時間あたりどの程度の風量が行われるかは本部が指導していることを信じたい。

  92. 496 匿名さん 2024/09/24 09:30:29

    >>492
    >>493
    >>494
    >>495
    WB工法の説明を読めば分かりますのでそちらをご覧ください。そんな事より最近のやり取りで私の相手をしてくれていたのが貴方だけだったのかが知りたいです。

  93. 497 匿名さん 2024/09/24 09:55:04

    >>493
    検索すればすぐに見つかりますよ。【認定番号 RLFC-0001】で24時間換気に相当(1時間に0.5回以上の換気)する効果があるのだから壁の中の空気が良く換気されているのは明白です。申し訳ないが壁の中の空気が静止していてはこの効果は不可能ですので 495 の説明は間違いだと思いますよ。

    https://kyorinpg.xsrv.jp/category5/entry24.html

  94. 498 匿名さん 2024/09/24 10:03:00

    最初は何人か俺以外がポツポツいるがあきらめたんじゃないか?

  95. 499 匿名さん 2024/09/24 10:57:28

    >>497
    換気されているのが明白でありながら建材の化学的においが抜けなかったという事実を俺は指摘しているわけで、においが残るのは発散より抜ける速度が遅いから期待できないと感じるのは自然なことでないかい?

  96. 500 匿名さん 2024/09/24 11:18:46

    あと、1時間に0.5回換気するとして、仮に8メートル真四角5メートルの高さの住宅なら8x8x5で320立米、半分にして160立米の空気を通気層で動かす必要があります。居室部分だけなら120立米程度の流量が必要。
    床下の空気は8x8x0.5メートルで計算すると32立米だから1時間に4回ほど入れ替わる計算になるけど、空気齢15分で外気はどのくらい冷やされるのかな?
    これが明確なら俺だって疑問なんか持たないよ。
    こういう仕組みで建物ごとに計算していてこんな効果があって、そしてそれは電気代をどのくらい削減できるから採用にあたりいくら払ってもペイします、って説明が欲しいんだよ。
    二重通気が良いアイデアなのはわかるし、エアサイクルは機械力も使うから確実だと思うんだけど、自然力だけでやるなら卓越風向や通気層の厚み、間取りに合わせた流量などきちんと計算しているという根拠がほしいって言ってるんだよ。そうじゃないとイメージ先行商品になってしまうからWB工法にとってもよくない。
    体感したから素晴らしい、ってのはステマにしか見えないんだわ。
    ましてや、友人宅のなんたらとか作文臭がすごいから俺は粘着してるわけ。
    ちなみに上の計算はそちらに甘い側に寄せてあって、自然力に頼りながら、しかもPB透過を一方通行にできない現実に即すなら120立米じゃ換気は不確実だと思われ、空気齢はどんどん短くなってしまうよ。その結果、外気そのものを通気する可能性すらあるかも、と危惧はしている。
    でも、WB工法が一定条件以上なら理にかなっているのもわかるから、だからこそ個人の感想じゃなくて計算式で表されてから買えばって言ってる。
    大事なのは商品としての再現性。
    化粧水とかは全ての方に効果があるわけではありません、って逃げるけど、家はそうはいかない。

  97. 501 匿名さん 2024/09/24 12:28:34

    >>498
    ハハハ、回答ありがとう。貴方は正直ですね。

  98. 502 匿名さん 2024/09/24 12:36:00

    >>499
    24時間換気に相当する程効果があるのに科学的なにおいが抜けないのは工法の問題ではありません。それ以上の化学物質を発散している建材の問題ですので24時間換気でも無理だという事です。単純な事です。

  99. 503 匿名さん 2024/09/24 12:45:33

    >>502
    だから考え方が逆じゃないか?
    24時間換気に匹敵するかを疑わないと。
    建材の問題というならもっとまずい。
    本部こそが有害な建材は使わないとしていたはずでは?

  100. 504 匿名さん 2024/09/24 12:46:58

    >>502みたいなのを信奉と言って何が悪い?

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