高気密・高断熱の家

お金を掛ければ高気密・高断熱で樹脂サッシのペアガラス標準の
家も建てれるでしょうが1時間の暖房はどうなんでしょうかね。
昔の家のようにすきま風で寒いことは今の住宅ではありませんが
あまり期待しすぎるのもどうかと思いますよ。
地方にもよりますがコタツが要るほど冷えることはないでしょ。

高気密・高断熱、樹脂サッシの（ペアガラスより断熱効果の高い）Low-e
ガラスの家に住んでいます。
うちは子どもが小さいのでこたつを使用していませんが、全く問題ありません。
暖房はオイルヒーターを使っていますが、設定温度まであがるとスイッチが
切れるようになっているタイプのものなので、一応スイッチは入れっぱなし
ですが、あまり運転していないようです（1時間つければあとはなしでOKか
どうかは分かりませんが）
ちなみに、暖房をつけてない日に気がついたら外に雪が降っていたなんて
こともありました。以前の家（昔の家）では朝起きると結露が凍ってたりも
したのですが、今では結露は全くなく、暖房をつけなくても部屋の温度が
10度を下回ったことがありません。
参考になるか分かりませんが。

しのぶさんに聞きたいのですが、オイルヒーターとはいわゆる、石油
ファンヒーターの事ですか？無知ですみません。
ちなみに、リビングは何畳位あるのですか？建てる家のリビングは
LDK２０畳です。キッチンと繋がっているので実際のリビングは１０畳
です。その場合、クーラーとかヒーターは何畳用の物を購入すべきで
しょうか？

石油ファンヒーターは空気を汚してしまうため高気密の家では使えません。
（家の外に排気口を設けるタイプなら可）オイルヒーターというのは北欧の
方でよく使われている暖房器具で、鉱物性オイルが入ったパネルを暖めて
（電気で）暖房するタイプのものです。オイルが燃料ではありません。
ちなみにリビングは20畳弱でそれに5畳程度のキッチンがついています。
クーラーなどは住宅メーカーが約７〜８割程度の出力でいいですよと
教えてくれましたので、18畳用をつけています。リビングに隣接して
客間の和室6畳があるのですが、そこにはクーラーをつけていません。
法事でリビングと和室を続けて使いましたが、問題ありませんでした。
寒がりさんは大体14〜16畳程度のものをつければいいんじゃないですかね。
（クーラーは除湿機能の種類が再熱式というのがいいそうです。安い機種は
大抵違います。再熱式だと除湿機能を使っている時に寒くなり過ぎることが
ありません）

外に灯油タンクを設置して燃焼させて
室内には暖かい空気だけが入るＦＦ式ファンヒーターとゆうものも
あるようですね。　予算の都合で付けませんでしたが。
オイルヒーターは電気式なのでしょうか。
電気代しだいで検討してみようかな。

暖房一時間は極端かも・・・
でも、夜暖房を切って寝ても翌朝寒くて布団から出られないって事はないでしょう。
また、その布団ももしかすると薄手の物でよいかも・・・

質問が２つあります。
オイルヒーターの暖房は、体にいいのは分かっているのですが、高くありませんか？
それと、冬の寒さより、夏の暑さが気になる第４地域に住んでいるのですが、
北海道（第１地域）並みの断熱性能を備えれば、夏も涼しくなるのでしょうか？

オイルヒーターは私の知る限りでは電気式です。電気代はオイルヒーターの
性能を見れば分かります。うちでは１ヶ月２台のオイルヒーターをつけっぱなし
（といっても、温度センサーで暖かくなれば自動で電源が切れる）使わない
月より5千円くらい上がりました。
オイルヒーター自体は機種などにもよると思いますが、小さなもの（６畳程度用）
では1万円を切る値段です。うちが使っている10畳程度用で２万円しませんでした。
それから、うちは九州です。夏は流石に冷房なしで過ごすことは無理ですが、
断熱性能が高いので外と家の中の温度差は５℃近くあります（でも、外35℃
だったら、家の中は30℃。涼しくはないかと…）冷房はよく効きますし、
一度冷やしたら冷房の温度センサーで電気は切れるので、電気代は
以前の家（高気密高断熱でない家）の半分くらいになりました。

高気密、高断熱の家は一般の家と比べて結露とかは多いのでしょうか？

逆です。結露は全くありません。

何かで聞いたけどトースト現象（正式名称かは知らない）という
高断熱が逆効果になってしまい閉め切った室内の温度が上昇して
しまうことってあるのでしょうか？
炎天下での駐車で窓を少し開けておくのと全く閉め切っているのでは
結構な温度差になりますよね。そうゆうことかな？

少なくともうちではそういうことはありませんでした。暑くなったら閉めて
熱を家の中に入れないようにした方が涼しくすごせました。（開けると
そこから熱風が入ってきていた）

結露がないといっても、壁の中でどうなんでしょうか？
温度差があるということは、絶対に壁の内部は結露が生じて
いると思われますが、そのあたりも考慮に入れた結露が全く
ないということなんですか？とても疑問です
壁の内部がかびだらけってことはないのですか？

グラスウールが垂れ下がってくるのは結露（水分）の重みによって
ではなかったでしょうか？　

高気密・高断熱を謳っていれば、少なくともガラスはペアになっていると思いますが（なっていなかったら、確実に結露します）、サッシの素材にもご留意ください。普通のアルミサッシではサッシ部分が結露します。結露を撃退したいならば、忘れずにアルミ・樹脂混合サッシ、樹脂サッシ、または木製サッシにグレードアップしましょう。

壁内結露については、内装下地に防湿シートを張ったり、壁内通気工法を採用することで予防できるといわれていますが、実際に確認できないのでなんともいえないですね。（これらの対策をやらないのはもちろん論外ですが。）

去年の冬までは、石油ストーブとこたつで過ごしました。
何故、石油ストーブなどは、高気密の家では使えないのでしょうか？
窓を開けて、空気の入れ替えをしても駄目なのかしら？
オイルヒーターが１０畳用でも２万円位なら安くていいですね。
考えてみようと思います。クーラーは１２畳用からもっと広い範囲様
は、かなり高いみたいですね！１４万位しますものね・・・苦しいです。

電気代が5000円上がったというのはコストがかかると考えるべきなのでしょうか。
それとも、少なくとも石油代がいらないので、むしろ安いと見るべきなのでしょうか。

恐らく結露対策だと思いますが、うちはグラスウールを使っていません。
正式な名前は忘れましたが、硬い発泡スチロールみたいなのでした。

あと、石油ストーブを高気密の家で使って窓を開けるのだったら、高気密の
意味がないってとこでしょうか。（きちんと空気の入れ替えをしようと思ったら
ずっと少し開けておくか、１時間に10分くらい全開するなどしないとだめなんじゃ
ないかなぁ）オイルヒーターは暖まるまで時間がかかるので
（オイルが暖まらないと部屋を暖めることにならないため）立ち上がりのはやい
ハロゲンヒーター（扇風機みたいな形をしてるものが一般的ですね。これは
3,000円くらいからあるかと思います）を暖まるまで使うといいようです。
ちなみに私も寒がり（というより冷え性）でしたが、高気密・高断熱の家では
あんまり寒いと感じませんでした（暖房をしてない部屋でもそんなに気温が
下がらないので。そのかわり出掛けるときに寒くてびっくりする）
それから、クーラーですが、高いように思うでしょうが、小さい出力のものに
最大限の仕事をさせるより、余裕のある出力のものを使った方が電気代が
あまりかからないそうです。あと、先のレスにも書きましたが、安いクーラーは
除湿のシステムが高気密の家に合いません（寒くなりすぎる）ちょっと
高くなりますが（大体上から2.3番目の機種になる）再熱式のものを選んだ
方が後々いいです（家の湿度調節にも使えます。湿度調節をすることは
家の寿命を延ばすことにもつながります）
ところで、クーラーや照明器具を取り扱っているところが
新築をするととこからかかぎつけてDMを送ってきたりしますが、そこに
頼むと一般の量販店より安く手に入れることが出来ます。寒がりさんも
探してみるといいかもしれません。

　屋根を，２重断熱通気工法・炭入り土壁付き外断熱・床下温水暖房・Ｐサッシ・ペアマルチガラス・真空ガラス
にしたら，まだ工事中でエアコンが無いのに８月に窓締め切りで昼寝ができた。
　高気密・高断熱はすごいです。

私の家はまだ工事中でわかりませんが，建築中の問題には，きちんと
した対応です。

発泡スチロールって、環境的に問題があるんじゃないですか？
確かそんなサイトがありましたよ
内部もよく考えないと、結果的に恐ろしいことになりそう
高気密・高断熱って、健康にはよくないんじゃないですか？
家の開け閉めが少ないということはシックハウスの原因にも
なることだし、よほど寒いところでない限り必要性があるもの
ですかね。ま、確かに快適とは思いますが、いつかそのツケ
が回ってきそうで恐いです

発泡スチロールみたいなのと書きましたが、まったく別物です。（営業さんも
見た目はそうですが、まったく無害のものですとおっしゃっていました）
考え方は人それぞれですので、高気密・高断熱が不健康な住まいだと思うの
なら、他の方法を選ばれるといいと思います。ただ、きちんと施工された
高気密・高断熱の家はシックハウスどころか、アレルギーの人にもやさしい
住宅になります。湿度の調節や、アレルギーの原因になる花粉などを
家の中に入れないなどの理由からです。実際、家族の花粉症が軽くなったり、
治ったりしました。家の構造などに関する本がいろいろ出版されています。
読んでみると勉強になりますよ。

最近は法規制のため、どんな家にも24時間換気ついてますが、気密性が低いと、ショートカットと呼ばれる現象で、一部の空気が対流したまま、交換されないという、なんのためか判らないシステムになります、穴だらけのストローで飲み物が吸い上げらないのと同じです。ちゃんとした高気密高断熱に住んでいる人が口をそろえておっしゃるのが一晩で室内の洗濯物が完全ににおいもなく乾くということです。空気がちゃんといれかわるので、逆にシックハウスの問題も起こりにくいです。中途半端（C値が２以上）は、良くないとは思います。

営業の人が言ったことか、ふ〜〜んなるほどね
私はすぐに疑ってかかる方なので、自分でよく調べて
みないと信用できません

匿名さんへ
私も同じです。すぐ疑ってかかる方なので、自分でよく調べて納得したので
信用しました。こんなことで嘘をつくような営業だったら、大切な家を任せる
気にはなれませんもんね。
ちなみに、匿名さんの理想の家ってどんな家なんですか？いろいろお詳しい
ようなので興味があります。

かたなさんへ
確かに室内の洗濯物がよく乾きます。今まで室内干しだとにおいが気になって
いたのですが、高気密・高断熱の家ではまったくにおいません。室内干し用の
洗剤などはもちろん使っていません。

それでよく調べた材質は何だったのですか？
教えて下さい

http://www.joho-iwate.or.jp/product2002/hous/hous20.html

↑名前を失念していたのですが、調べたら匿名さんがおっしゃっているもの
が使ってありました。EPSを90ミリの厚さ使っています。

　壁より屋根の断熱を。

ガラスで悩んでいます。
工務店の方には、家が「魔法瓶のような状態」と、言われたのですが、やはりガラスの
面から冷えてくるような気がしています。
最近の家は雨戸を付けないのが多いそうですが、だとしたら、ペアガラスなどの断熱ガラス
を使った方がいいですかね？？
雨戸を付けるのと、コスト的にどっちがお得でしょうか？？
ちょっと調べたところ、雨戸は、履きだし窓で６万くらい。ペアガラスは１２〜１５万くらいらしい
のですが、それが相場なのでしょうか？？
詳しい方がいたら教えてください。(_ _(-ω-;(_ _(-ω-; ペコペコ

高断熱を謳うなら、ペアガラスが最低でしょう！？いくら断熱材いれても、ただのガラスなんて！？
雨戸、暑いとき寒いとき閉めとくんですかぁ？サッシも断熱仕様でないと、片手落ちだと思いますよ。

かたなさんのおっしゃるとおりです。
家が「魔法瓶のような状態」でも、ふたを開けた魔法瓶だと効果は発揮でき
ませんよね。
ガラスの値段はシングルの約２倍がペアガラス、約2.5-３倍倍がLow-eガラス
（ペアガラスの間にフィルム上の断熱材（防犯のものもあり）がはいっていたり
するもの←もちろん透明です）ぐらいのようです。
雨戸は台風が多いところ、防犯上問題があるところには有効ですが、
雨戸で断熱はできません。ちなみに、今のシャッター式雨戸では台風の
時の窓ガラスを守る機能もあやしいとか（かえって吹き上げてしまい窓を
たたいてしまうこともあるらしい）
高気密・高断熱の家ではC値（どれだけ隙間が少ないか←つまりどれだけ
高気密か）とQ値（どれだけ熱が逃げにくいか←つまりどれだけ高断熱か）
の二つの値がある程度以上ないとだめです。シングルガラス（普通のガラス）
を使ったらQ値が基準を超えるのは無理だと思います（つまり高断熱住宅
にはなりえないということです）

あと、サッシもアルミサッシだとアルミは熱をよく伝えるので（断熱効果なし）
そこから熱が逃げます。樹脂サッシや木のサッシがいいそうです。

しのぶさん、あちこちで貴重なご意見ありがとうございます。ペコリ(o_ _)o))

私の住む地方は、雪などもあまり降りませんし、比較的温暖な方だと思うのですが、
やはり冬場はそれないに寒いです。　夏も暑いですが、田舎のせいか地面に土が多いので、
都会のような暑さは無いです。

ペアガラスで、普通ガラスの２倍程度の値段ということですが、（２枚だから２倍なんですよね？）
普通ガラスだと履きだし窓１つでいくらくらいなんでしょう？まだ、細かい見積もりいただいてないんで
だいたいでいいので、教えていただけますか？

ガラス屋さんのサイトをいくつか見たのですが、結構価格に差があって、新築で使うのとリフォームで使うのと
価格も差があるような、、、

宜しくお願いします。

ガラスだけじゃなくて、サッシの部分も一緒になるので、サッシの種類に
よっても価格はいろいろかと。それから、私はガラス屋ではないので、
価格には詳しくありません。あと、こういうものって、結構地域によっても
価格差が出やすいので（輸送費などのコストからか？）参考にならないと
思われます。
ちなみに、前述のガラスの大体の値段は新聞の生活面に載っていた
ものです。ペアガラスが普通の２倍というのはその新聞によると
りずさんの推察どおり「２枚だから」ということでした。
お役に立てなくて申し訳ない。

りずさんこんにちは。
いろいろ聞きたいのはわかるんですが、
金額とかは工務店の方に直接問い合わせたほうが良いんではないでしょうか？
そのほうが明確かと・・・

サッシも奥が深いですよね。
樹脂サッシやペアガラス、中が真空だったりと金額もさまざまです。
何かで読んだのですが住宅全体から漏れる熱の何割（3割だったかな？）
は窓ガラスからだそうです。　魔法瓶を目指すならサッシの種類はもちろん
逆に掃きだし窓などを減らして家全体の窓面積を減らすとか・・
リビングの大きな窓は日差しをいっぱい取り込める反面
熱も逃がしてるような気がします。

うちは三重ガラス(トリプルガラス)木枠ですよ。
しかも防火窓なのにワイヤー入ってません。
あと、発泡系のカナダの断熱材使ってます。
外の音がまったく聞こえませんし、夜中にピアノを弾いても大丈夫です。
冬あったかいのに結露はゼロでした。

ダイワハウスだったかな？　三重サッシ見ました。
開け閉めは重くて大変そうですが予算があれば入れたかった・・・

41です。
ちっちゃいハウスメーカーで建てました。
開け閉め重くはないですよ。
ただ、スウェーデン製の窓なので国産より高いのかな?
といっても国産の値段を知らないのでなんともいえませんが・・・

皆さん！この地球温暖化時代です。夏の暑さをどうするかという観点から、高高住宅について、
胃て、ご教示下さい。当方は、全くの素人で、いつもしのぶさんの意見をすごいなと思いながら、読んでおります。

　高気密・高断熱・C値・Q値って謳っているメーカーの家の施工を見ると防湿シート
の重ね部分は重ねただけ、サッシ部分のシートは切っただけ、換気口も切っただけ
エアコンも・ベランダの取り合い部分も・屋根・庇・外部コンセント・玄関フォンも床・屋根
これですばらしい高気密なんですか。

＞高気密・高断熱・C値・Q値って謳っているメーカー
でも、さまざまって事ですね。ちゃんと研究していると所、長年の実績があるところ、C値は、1以下を保証しているところを選びましょうよ。

かたなさんのおっしゃっているとおりだと思います。
研究をして、実績のあるところは探せばあります。あと、ちゃんと検査をする
ところ（現在のところQ値の測定は難しいと言われていますが、C値の測定は
よくされています）も信頼できるかなと思います。（計測することが分かっていれば
下手な施工をすればC値が基準を超えてしまうでしょうから、気をつけるでしょう。
実際、超えているからといってやり直しは難しいとは思いますが）
あと、C値は築後2年ほどで著しく大きくなるとかいう記述をよく目にしますが、
これは住み方の問題も大きいのかなと最近思います。特に内断熱だと壁の
内側に気密層がありますので、外壁に面しているところに釘を打ったりすると
それだけでパァですよね。カーテンレールを取り付けたり、照明を取り付けたり
して住めばそれだけでもC値は変わってくるかと（もちろん、カーテンレールを
取り付けたり、照明を取り付けるにあたって、処理をすれば別ですが）
C値の測定に立ち会ったのですが、換気口を全てふさいでやるので、
もし数年後にC値を測定しようと思ったら、既に取り付けてあるエアコンを取り外し
穴をふさぎ、おまけにエアコンを取り付けているビスの穴もふさぎ…、
という作業を経てやるのならほぼ新築時と同じ結果が得られるとは
思いますが、エアコンつけたまま、新たにこちらでつけた棚だとか、カーテン
レールなどの影響を無視して測定すれば結果は悪くなってるだろうなと
思います。

ある２×４のハウスメーカーで、ペアガラスはあまり意味がないと言われたんですが、このサイトを見ている限りすごく重要そう・・・。
意味が無いって、どういうことだろう？遮音性能に関しては意味がないとか？ペアガラスに詳しい人いろいろ教えてください。お願いします。

ペアガラスは意味がない？
トリプルガラスに比べてっていう意味で、優位性を言いたかったのでしょうか？
もし、シングルと比べての話なら、そんな業者はさよならしたほうがいいでしょう。

　しのぶさん、一条では、C値測定するんですか。

>48
窓ガラスには、気密性、水密性、断熱性、遮音性と、それぞれ等級が定められて
います。
どれも一番低いペアガラスが有ったとしたら、それは意味無いでしょうね。
でも、どれについても一番弱点になるのが窓ですので、窓は重要です。
ちゃんとしたハウスメーカーなら知らないはずは無いんで、コストカットしたくて
とぼけたことを言っているのか、たわけな営業か、どちらかでしょう。

えさん
一条でI-HEAD（高気密・高断熱の家）を建てると必ず実施されます。
その他の住宅で実施されているかどうかは知りません。

ペアガラスが有効か否かは14さんのおっしゃるとおりだと思います。
住宅展示場でガラスの体感装置を置いているメーカーも結構出ています
（電球で熱を出すか、冷蔵庫にして、そこにlow-e、ペア、シングルの
ガラスを貼って、手で触ってみるという簡単な装置）探してみて
体感してみると分かりやすいです。

　Ｌｏｗ−ｅにも２つのタイプがあって，太陽高度と合わせてうまく使い分け
しないと意味がないような。

なるほど、ガラスにも等級があるんですね。みなさん、いろいろな意見をありがとうございます。
もし、今相談しているメーカーで建てるようになったら、「オイ、おやじペアガラスを入れないと高断熱・高気密の意味が無いじゃないか」と言ってやります。
ところで、ペアガラスを入れると、結露対策にもなると聞いたんですが、結露ができると家にどのような悪影響がでるのでしょか？
結露がおこっても、たいして問題はないんでしょうか？

>54 初心者さん
結露は、カビ、建材や断熱材の腐食などをもたらします。

ただ、高気密高断熱なら、絶対に結露が発生しないかというと、
そんなこともなくて、換気を含めた日常の気配りも必要です。
入居後のこともあるので、少し自分でも勉強しましょう。
結露に限りませんが、ハウスメーカーとの打ち合わせ、細かな仕様の
詰めその他、自分の知識として持っているかどうかというのは、
購入から入居後まで、結構影響すると思います。
なんて、えらそうな事を言ってしまいましたが、頑張って快適な家を
建ててください。

14さんのおっしゃるとおり。
私は「理想の高気密・高断熱住宅」という本を参考にしました（他にも数冊）
住み心地をよくするにはちょっとの気配りが必要です。
例えば、湿度を観察していて、湿度が低くなりすぎたら（過乾燥）洗濯物を
室内に干したりして湿度調整するとか、過ごしやすい時間帯（夏だと朝、
夜。冬だと昼間）に外の空気を取り入れて冷房、暖房の足しにするとか、
難しい工夫ではないのですが、知ってるのと知らないのとでは大違いだと
思います。
数冊高気密・高断熱に関する本を読んで（ほとんどのものに、上手な
住み方のアドバイスがあります）勉強されると機能を十分発揮する
快適な住環境を手に入れられることと思います。

てすと

　ふーん。

C値は余り低くてもそれはそれで不便があるという営業マンもおられましたが、
そうなのでしょうか。

どのような不便なのでしょうか？
確かにC値が高いと家の湿度が低くなり人によっては肌がかさかさになる
などと言われています。乾燥が気になる方は湿度をコントロールできる
加湿器などが必要かもしれません。

　C値の値は、低い方がいい。隙間は絶対無いほうが壁体内結露を防止
できます。
　しのぶさんの家のC値の値はどのくらいですか。

ごめんなさい。高低書き間違えです。
C値が高いのは昔の隙間だらけの家です（笑）

　しのぶさん、C値の基準って何の基準。ひょっとして工務店の推奨値。

匿名さん２もお人が悪い。これって、家の隙間率のことですよね。簡単に
いうと。国の基準はかなりゆるかったと思うけど、一応C値は１以下で
ないとあまり意味がないといろいろなところで言われていると思います。

次世代省エネ規準の事でしょう？
C値が小さ過ぎて困る？ドアの開け閉めがキツイぐらいかな(^。^)

ドアの開け閉めがきつくなるC値ってどれくらい？
１を切っているのですか？
私は、CもQも２くらいあればいいかと思っていたのですが。
西日本の平野部だし、全館空調も考えていませんので。
しかし、ここに書かれた意見を見ていると、なんだか自信がなくなりました。

C値を低くするために、高気密用のドア（厚くて重く、ゴムパッキンがごつい）を使うので多少開け閉めがきつくなりますが、幼稚園の年中さんががんばればあけられるぐらいです。吸盤のように、圧力差であきにくいわけではありません。

トステムの「スーパーウォール」や、松本建工の「FPの家」などでも、C値１以下を保証していますし、足立博氏著の「理想の高気密・高断熱住宅」でもやはり１以下を快適にすごせる高気密（高断熱）住宅と定義（？）しています。

匿名３さんは西日本平野部にお住まいとのことですが、上述した本での足立氏の言葉を借りると、高気密・高断熱は決して寒い地方や寒い季節だけに必要な機能なのではなく、一年中　省エネルギーで快適にくらすための「基本」性能なのです。

また、全館空調についても特別な機器を導入することを指しているわけではなく、高気密高断熱の家にすると、どこかで１〜２台冷・暖房を稼動させれば、それが家全体を（ほのかに、でもあきらかに）冷たく・暖かくしてくれることだとお考えください。

「密閉され息苦しい」という反対意見をよく目にしますが、別に窓があかないわけではないので、春や秋の天候のいいときは窓を開ければ普通に風を取り入れることができます。ただそういう時季は一年のうち何ヶ月もないので夏・冬に備えて、高気密・高断熱にしておくことを私はお勧めします。

高気密の場合、空調より、計画換気が重要でしょう。
C値が２〜５だと、ショートカットという、部屋の一部の空気が滞留したまま交換されないという中途半端な状態で正常な計画換気が難しいようです、で、一種換気システムが必要になると。
C値が１以下では、３種で、換気うまくいくようです。
とはいえ、換気システムが壊れたら、どうなるんだ？
後、高気密では、石油ストーブなどは使えません。

ドアの件ですが、外に通じるもの（外と面しているもの）は引越まし太さんの
おっしゃるとおり重いものが使われています。でも、うちの3歳の息子も開け閉め
しています。
部屋のドアは普通です。パッキンがついたり、重かったりすることはありません。
高気密・高断熱はうちの外と中での話で、部屋が個々に高気密であると
いうことではないと思います。

うちは九州です。夏の冷房費が格段に違いました。

「密閉され息苦しい」という反対意見をよく目にしますが、
これも引越まし太さんと同意見です。確かに台風の時、全ての換気システムが
止まってしまった時（暴風が吹き込んでくるので停めた）気分的だか
ちょっと密閉されてる？という気がしましたが、子どもも含めた私以外の
家族は別に何も感じなかったようです。（換気システムが壊れたからと
言って窒息するほどではないと思うのですが←1ヶ月窓やドアの明け閉めなく
家の中にいても大丈夫なのかとかいうレベルまでいけば分かりませんが、
そういうのって現実的ではないですよね）

高気密・高断熱についての基本性能はしのぶさんがおっしゃているとおりです。
室内外の気圧差で、換気扇が逆流するのはビルダーであればよく知られています。
ですから、空気の入り口を自動的に調節して逆流しない換気扇を使うのが、きちん
としているビルダーです。（例：アルデ換気システムhttp://www.arude.co.jp/menu_1.htm）
また、Ｃ値の話が出ていますが、第３者機関での全棟検査をするのも当たり前だと思います。
たいした費用がかかるわけでもないので。施行に自信があるビルダーは、０．７以下です。
平均０．５はでてると思います。ですから、入居後エアコンやＦＦヒーターを取り付ける場合、
必ず、ビルダーが立ち会います。発砲注入材を入れ処理をするのです。
高気密・高断熱を実現するなら、硬質ウレタン系の外断熱工法が一番実現しやすいのもよく知られていることです。
湿気・温度・隙間等をいろいろと考えるのなら、一発で解決するからです。
きちんとしているビルダー（工務店）であれば、嘘はないので、堂々と説明してくれるでしょう。
わからないこと疑問に思うことをとことん聞けば、ぼろが出てくるので、見分けるのはできると思いますよ。

先日「健康な家に住みたいな！」という本を読みました。
FPの家で建てた施主の本でした。
高高を建てられた方はみんな快適だと言われますし、とても興味はあるのですが、やはり高いですよね？
健康の事を考えれば高いなんていえないかもしれないけれど、本体価格45坪程度の家で坪55万くらいは本当ですか？

今年、FPの家で建てた者です。
床面積約３０坪で、総合計約2,150万円（外工は除きます）でした。
もちろんトイレ、キッチンとか全てのものを見積もってであり、
標準仕様よりも多少上のものを入れている部分もあり、一概には言えません。

しかし、全て標準仕様でいくと、すべて込みこみ坪単価６５万くらいでしょうか。
建売で無いので、家の仕様ランクを落とせばコストダウンは可能だと思います。

また、小屋裏利用にすることで、総２階建てよりも建築費は安くなるそうです。

営業の方が言われてたのは、やはりウレタンパネルの断熱材がどうしても
高くついてしまうとのことでした。しかも玄関ドアも断熱材入りです。

蛇足ですが、窓も断熱性能が高いので樹脂サッシのペアガラス（しかも遮熱）です。
ガラス枠は樹脂本来の白色が嫌でしたので、黒色（外側のみ、内側はできないとのこと）
にしました。その分も多少コストに上乗せされてきてますがね。

匿名Ｘさん参考になったでしょうか？

＞73さん
私が尋ねたのはＦＰの家の坪単価ですので、都会の方かや、そのくらいが平均とかそういう問題ではないと思いますが・・・。
＞ＦＰ施主さん
坪単価の件、ありがとうございました。
私は４５坪で標準仕様の家を検討していますので（総二階に近い形です）施主さんのいう通りもう少し坪単価は安くなると思います。
さらに仕様ランクを落とすというコストダウン方法があるということが目からうろこでした。
ＦＰの家のＨＰや住宅情報誌を読む度にいいなって思っていましたので、一度ＦＰ施工業者に資料請求等してみます。

フォロー(^◇^)
都会だと、防火の関係で、窓にシャッターを付けたり、ドアも対応のものだったりで、多少単価上がります。
職人の手間賃も地方よりは、高いようです。
高気密高断熱仕様にすると、どこのHMでも１〜２割高目になると思います。

＞73さん
新築を検討されている方に変なレスしてすみませんでした。

もう少しフォロー、羅列します。

キッチンを観音開きのタイプにする、いわゆるスライドタイプでないもの。
お風呂場も極めて標準タイプにする。
トイレもウォシュレットでなくする、ちょっといまどきではないかもしれませんが。
インターホンもカメラ付きでないものにする。
洗面所も極めて標準でシャワー無しタイプにするとか。
照明も自分で買ってつければ安くなる。
極力扉を無くす、つまり一階は玄関を入ればすぐにリビングになるイメージですね。
それと窓は白枠。
我が家は私が極めて保守的だったもので、リビングと玄関は扉と廊下で区分けして
ありますし、窓枠も前に書いたように、黒枠にしました。
以上は些細なことです

本当にコストダウンにするなら、総二階でなくするのが一番、二階家屋根勾配が見える天井になりますが、
それは好みが別れるところでしょうか。でもそうすることでだいぶコスト削減できるそうです。

それと私のケースなので、匿名Ｘさんに当てはまるかはわかりませんが、少し予算を少なめに考えて
家を注文した方が、サービスとかしてもらえますよ。営業の方には苦労かけましたが、ここでお礼言わせて
もらいます。その節は有難うございました。

注文住宅だから何をもって標準とするか自分で書いてて疑問に思ってしまいました。
標準というよりもスタンダード（中間ランク）のほうがしっくりきますかね。
このスタンダードも工務店によって違ってくるんでしょうかね。
なんだか無責任になってしまってスイマセン。

いずれにしても小屋裏仕様の２階建てが多分一番コストを削減できる近道のはず
ですから確認してみてくださいね。

訂正、スタンダードは量産タイプで内容はそこそこ、価格も安価な仕様ということですかね。
何度もスイマセン。

来年、新築しようと検討しています。
高高は冬暖かいという話は本や営業マンから聞くのですが、夏は快適なんでしょうか？
高高であるがゆえに、一度室温が上がってしまうと冷房を入れても快適な温度まで室温が下がるのに
非常に時間がかかるのではないか？と想像してしまいます。
実際のところどうですか？

断熱について、簡単に書いてあるページがありました。
http://sumai.nikkei.co.jp/know/chishiki/
が参考になるかな？

>81
戸外との熱交換が少ないということは、室内の冷暖房は非常に
効率が良いということですよ。

>８１　高高であるがゆえに、一度室温が上がってしまうと冷房を入れても快適な温度まで室温が下がるのに
非常に時間がかかるのではないか？と想像してしまいます。

密閉された断熱箱に、外から冷気を当てて中を冷やそうとすることをイメージされているのでしょうか。実際の冷却装置（エアコン）は「箱の中」にあるのです。ですから箱の気密性・断熱性が高いほうが、普通の箱よりも中は早く涼しくなるのです。

　現在いろんなメーカーと交渉中ですが、すべて高気密高断熱です。
　いろいろと勉強になったので、書き込みしておきます。
　ペアガラスと樹脂サッシははずせません。これがシングルやアルミ
ですと、高高の意味がなくなり、冬結露に悩まされ、断熱性能も格段
におちます。ペアガラスであっても、機密性のいいサッシ（高価）と普通
のサッシを比べても高気密という点で性能は確実に落ちます。
　落ちれば外からの防音効果も低くなります。

　シックハウスなども語られていましたが、高気密の住宅では２４時間換気
（セントラルダクト方式が優位）が義務だと思います。空気が外と中で触れあわ
ないので、石油ファンヒーターなど使えば一酸化炭素中毒の可能性が
でてきます。あと、台所の換気扇も同時吸排のものでないと、すきま風に
なやまされる可能性があります。

Ｃ値が１以下を保証してくれるところでないと高気密とは言い難いのでは？
今どき、建て売りでもペアガラス当たり前ですよ。

ペアガラス＆樹脂サッシだけど我が家は小窓はシングルでアルミ製。
本州の真ん中に住んでるけど結露結露って騒ぐほど付かないし、
いくら高断熱でも冬に帰宅すればそれなりに室内は冷えるよ。
暖房器具が効かないわけでもないし光熱費も神経質になる程でも・・・

うちがアルミだから書くわけじゃないけど樹脂には樹脂のデメリットもあるよ。
見た目がプラスチックで色も白か黒がほとんど。
白は流行ってるけど汚れやすく変色しやすいし、黒は夏場に熱くなる。
うちも検討段階では樹脂で決まりかけてたけどモデルルームを見るうちに
ここまでする必要あるのかな？と疑問に思い始めたよ。
決定的だったのは網戸が菱形に歪むことだね。
親切で営業マンに「施工不良か欠陥じゃない？」って教えたら
「樹脂なんで枠が弱いんですよね」だそうで。

＞８７さん

樹脂サッシ白色は汚れや色あせが目立ちますね。
それと仰るとおり、枠が樹脂なんで弱いんです、だから窓枠が
ゴツイんですよ。我が家はそのおかげで、掃き出し窓なのに、
窓枠が上にはみ出しているんです。そこが欠点ですね。

北関東ということは、空気のきれいな地域ですよね？
断熱性能は高くてＯＫですが、気密性はほとんど必要ないと思います。
春から夏、秋は、窓を開けますよね？
そうしたら、高気密はまったく無意味。
最高級の冷蔵庫を買ったはいいけど、開けっ放しにしています。というような感じ。
冬は、暖房は何を使いますか？
室内空気が乾燥したり、汚れたりするものなら、換気は必要。
また、タバコをすったり、カセットコンロを使ってなべなんかをやったりしたら、やはり換気は必要。
ということは、高気密は無意味。
高気密高断熱住宅は、どのような利点があり、どのような地域で使われているのかをよく調べ、理解してから考えたほうが良いのではないでしょうか？
ちなみに、高気密住宅は、外部の空気を取り入れたくない地域に住んでいる人が立てる建物です。
室内の空気を浄化しながら巡回させるシステムですよね。金銭的に制約があるのなら、無駄なところにお金を掛けないように。

別に、窓を一日中開けっぱなしにはしないでしょ？
高気密住宅なら開ける・閉めるという選択肢がある。
低気密では開けることは出来ても閉めることはできない。

＞ちなみに、高気密住宅は、外部の空気を取り入れたくない地域に住んでいる人が立てる建物です。
あの〜、せめてもう少し勉強してから書き込んではいかがでしょうか？？

89が本気だったら笑えるのだが…

何がおかしい？

気密性が低いと高断熱であってもその効果は小さくなりますよ。
いくら断熱材が厚くても、窓開けっ放しの部屋ではエアコンは効かないのです。

高気密・高断熱の家の内覧会や展示会へ行くのですが、耳鳴りやアレルギ−反応（くしゃみ、鼻水）
見学が終わって玄関のドア近くにくると耳が抜けてほっとするのですが、こんなものなのでしょうか？

物凄く息苦しいのです。子供、嫁さんは平気なんですけど。
シックハウスなんですかね？
たまたま、高気密・高断熱の家を2軒見て普通の建売も2軒見たのですが
高．高の家は暖かいけど体調悪い。建売は寒いが体調ＯＫだったものですから
ひょっとして自分は高．高の家は体に合わないのでは？と思っていました。
2.3日で慣れるもんですか、ありがとうございました。

>>９６さん
私も息苦しくなるんですよ。気のせいかなと思って、住宅展示場で高気密・高断熱の家と
そうではない家に交互に何件か入ってみたのですが、やはり独特の気密感と言うか閉塞感
のような不快感（うまく表現できないのですが）をどうしても感じてしまいます。
結構吹き抜けとかがあって空間的には開放感があるはずなんですが、何でなんですかね。
高気密・高断熱の家に息苦しさを感じる人は結構多いのではないですか。

そうなんです、この前も話の途中に窓を開けて（息苦しい）外の空気を吸っていたら
販売員にお前は＊＊かとばかりに見られてしまいました・

プラセボ効果でしょう。
高気密住宅こそ換気システムはしっかりしていますから。
あとは閉所恐怖症みたいな人は駄目かもね。

住宅メ−カ−は第三種換気だから換気は大丈夫です、気にしすぎです。
といわれてもやっぱりなんか気になってしまって....。
気にしすぎなんですかね。
すこし、換気の勉強もしてみます。

3種っていちばん単純なヤツでしょ？
どこの誰でも作れそうな換気扇と吸気口つけておけばいいやつでしょ？
もうすこし、きちんとした換気計画をしてるメーカーにしたら??

高気密住宅で第三種換気を選択した場合なら、壁吸気のダクト集中排気方式（フレクトエクソネット等）でないと換気効果が無い。

第三種換気だと冬寒くないですか？
確か2時間位で室内の空気が入れ換わるんですよね？
就寝前に暖房切ったら、朝には外気温になってたりしないのでしょうか？？

>>105
三種でも個別換気でなければ一応は計画換気になると思います。
「誰でも作れそうな」ってのは同意ｗ。
２４時間換気義務でまだまだ慣れてない工務店多いと思うのでまだまだ主流かと。

>>106
三種でもその方式の方が本当はいいと思います。

>>107
うちが洗面所・トイレ・台所排気のタイプですが流石に外気温と＝にはならないようです。
これは、流入した外気と室内で熱交換しながら排気に流れるためだと思います。
お湯に水を足しながら一定量を保つようにしたときの水温をイメージするといいかも。

>>108
高気密は「計画外の隙間を限りなく小さくする」のが目的なので一概に言えないかと。
ただ、三種タイプは大きな気密欠損と考えるのも間違いとはいえない。。
最終的に高高が一般化したら熱交換タイプ（一種）が普及するかなとは思います。
後は暖房計画をどうするかという点との兼ね合いというところでしょうか。

私も、３種にするならエクソネットやガデリウスなどの
集中排気型がいいと思います。
人が感じる温度は（周囲の壁や床の温度＋気温・エアコンの設定温度など）÷２ですから
心配なさらずとも外気と同じになるような事はありません。
すっごく長く家を空けて、壁などが冷え切ったら限りなく外気に近づく事はあるでしょうけども。
換気が進んでる地域は３種排気か１種顕熱タイプですね、日々体感するところなので
調べられることをお勧めします。
３種（壁に穴が開いてるようなタイプ）でも、隙間相当値（Ｃ値）が１．５に近づくと
集中排気型と遜色は無いらしいです、でもＣ値は小さければ小さい程有効なのは間違いないです。

北海道でですか？
寒くないんでしょうか？信じ難い話です。

実家（千葉）で3種だったけど、寒かったぞ、吸気口の下では眠れなかった。

換気システムは三種が理にかなってる、比較すれば・・
・熱交換が出来ない
・宅外の騒音が入りやすい
・高性能なフィルターが付けにくい
などが上げられますが、宅内外の温度差が大きくない
Ⅳ地域などでは、熱回収のメリットは無いです。
騒音の侵入、これは三種の最大のデメリットです。
フィルターについては、高性能な物をつけても１種の場合
フィルターより後のダクト汚染のほうが深刻です。
電気代は１種は単純に２倍、熱回収の＋費用と比較すると
間違いなくコスト高です。
イニシャルコストも比較のレベルでは無いですし
故障時の事を考えると？？？となりそうです。

熱回収のメリットがないってことは無いでしょ。
冬が温かい地方は夏暑い訳だし、冬寒い地方は夏涼しい訳だし。
暖房・エアコンの効率がよくなるのはメリット無しとは言えない。

ダクト汚染が深刻とは言うけれど、それ以上に汚いものが部屋中にまき散らかされてるのが３種でしょ？

1種顕熱交換だけど、電気代は月500円いかないくらいだよ。
冷暖房で浮いた分で十分回収可能。初期投資の額は大きいかも知れないけど。

メンテナンスは構造を理解してやりやすいようにしておくかですよね。
ダクトなしの三種はどう考えても凝りようがないのでメンテナンス性は高いです。
高いけど吸気口のフィルター掃除＆交換をしっかりやらないといけないですよね。

一方、ダクトのあるタイプはどうしても構造が複雑になるためメンテナンス性は低い。
ダクト内部は解体時ぐらいしか中見ることできないと思います。
ただ、きちんとフィルターを掃除している家はそれほど汚れないという感じのようです。
もし集中排気装置を床下に置くならば床下を高くしておかないと苦しむとのこと。

>>117
もし、全館24時間暖房等を考えているならば一種も視野に入れたほうがいいです。
エアコンなら不足は簡単に補えますが蓄暖だと若干心もとないです。
もし三種で蓄暖を設置するならば吸気口の近くに設置することで解消するようです。
なお、空気齢が気になる場合は顕熱交換がよろしいかと。
ただ、顕熱交換も全熱交換とは比較になりませんが数％ほど戻るとのことです。
＃顕熱交換で戻りが分かる人は恐らく全熱交換にしていたらかなり凹むかと。。

すみません、何も知らないのですが、
前レスでそれぞれの換気の事、勉強になりました。
そこで、一種、二種、三種それぞれの換気を行っている
大手HMを幾つか教えてください。宜しく御願いします。

>>116さん
>それ以上に汚いものが部屋中にまき散らかされてるのが３種でしょ？

入ってくる気質はフィルターの性能は別にして、最もクリーンだと思うのですが。
それと熱交換率はどうでしょ、最近の熱交換部は性能が上がったのでしょうか？
つい、最近までファン駆動の消費電力分も回収出来ないというのが、一般的だと思ってました。
ロスを上回る回収が出来るようになったのでしょうか？
そうなると、あと気になるのはフィルターの部分だけですね。

>>120
パナホーム　　　2種？？と1種の組み合わせ？家の中に換気タワーが鎮座します
積水ハウス　　　3種のような4種のような..ハイブリッド？って名前の自然換気も取り入れたタイプ
　　　　　　　　電気代が安い（４５０円／年）
　　　　　　　　他にも全熱方式など数種類あり
ミサワホーム　　フロ＊＊ントラル（全熱の1種..これのみだったかなあ？）
セキスイハイム　3種パイプファン（一番シンプルな奴ですね）
　　　　　　　　1種全熱（ウォームエアリー、床下の蓄熱暖房機とセットだと思う）
セキスイツーユー1種顕熱（空気工房と言われる優れもの、夏期の除湿も行います）
　　　　　　　　3種のシンプルなのも有り
他のスエーデンハウスや一条、住林に三井なんかは1種全熱のタイプだったかと..

でも、換気にこだわって、メーカーが設置できるなら
>>106さんのエクソネットや>>110さんのガデリウスやスエフローなんかを
検討されては？北欧や北海道なんかは殆どこれらの物だったんじゃないかな？

少しでも換気をかじった方なら一種全熱だけは
採用しないでしょうね、採用したとしても顕熱です。
換気先進国のスェーデンなどでは法律で規制されたのでは？

＞＞１２０さん
参考にしては如何でしょう？？
ttp://www.welldone.jp/kaiteki/no_04.html

一条のダクトレス全熱もだめですか？
電気代は高そうですが・・・

>>120
東急ホーム（ミルクリーク）：1種顕熱（全館空調にした場合は、デンソーエースと山武が選択可）

http://www.kuki-kobo.net/

123さん　すみません。
どうして採用しないのですか?

一条は、実質的に３種だったと記憶しているのですが、
一条の１種は、いつから全熱になったんですか
ダクトなしの全熱ってあるんですかね

>>128さん
123さんではありませんが、全熱型の換気扇は熱交換の際に
熱とともに湿気も交換するため、室内の臭いやホルムアルデヒド
などの汚染物質なども室内に戻ってきてしまいます。
（カビなどの胞子も戻るということですが私にはそこまで分かりません）
そのため、臭いだけに限定して言えば臭気もとの部屋、たとえば
トイレ・風呂場などは換気計画から外し個別換気としなければなりません。
顕熱交換型換気扇では熱のみなので臭いや汚染物質の循環も無く
全ての部屋を対象とした換気計画が作れます。
（但し、熱交換をしている以上完璧に排気するはずの臭いや汚染物質を排出しているか
と言えば、数％程度は戻っているそうです。）
拙宅では、顕熱交換型の換気扇を使っていますが１Ｆではリビングで給気し、トイレ
風呂場で排気、２Ｆでは居室で給気しトイレで排気しているため室内温度の安定化にも
役立っていると思われます。

>>122さん
ありがとうございます。
パナさんの二種と一種の間って言うのが良く分かりませんが、
一種と三種がHMでは多いのですね。
なぜ２種は少ないのですかね。良くないのでしょうか。

>131
http://www.hswk.com/8kanki/8-0kanki%20.htm

>>128さん
一般的な大きさの家だと、１秒間に約５０ℓ位の空気が給排気されてます。
それが毎日、２４時間、何年間も動き続ける事を考えると、いくら高性能な
フィルターで汚れを濾し取ってるとはいえ給気側のダクトにがきれいなままとは思えません。
延床４０坪（１３２㎡）　天井高２４００ｍｍで考えると…
132㎡(家の空気の積)×2.4ｍ(天井高)÷2(2時間に1回の換気)＝158.4㎥（158,000ℓ）
158,000ℓ(1時間で必要な換気量)÷60(分)÷60(秒)＝43.88ℓ
（３種・１種とも同じです）
毎日、大量の空気が通るということは認識しておいたほうがいいかと。

１３３です、文字化けしちゃったんで、連続レスすみません。

>>128さん
一般的な大きさの家だと、１秒間に約５０リットル位の空気が給排気されてます。
それが毎日、２４時間、何年間も動き続ける事を考えると、いくら高性能な
フィルターで汚れを濾し取ってるとはいえ給気側のダクトにがきれいなままとは思えません。
延床４０坪（１３２㎡）　天井高２４００ｍｍで考えると…
132㎡(家の空気の積)×2.4ｍ(天井高)÷2(2時間に1回の換気)＝158.4立方メートル（158,000リットル）
158,000リットル(1時間で必要な換気量)÷60(分)÷60(秒)＝43.88リットル
（３種・１種とも同じです）
毎日、大量の空気が通るということは認識しておいたほうがいいかと。

>>131
いい加減なことを書いてしまいました。

>パナさんの二種と一種の間って言うのが良く分かりませんが、
自然換気と組み合わせてるようですね..パナのサイトで確認してください。
一条その他も私の記憶で言ってるものですので、ご迷惑おかけしました。

でも、セキスイツーユーの空気工房はいいと思いますよ。

１３０さん、１２４さん　ありがとうございました。
熱のロスがない熱交換型の方が、グレードが高いのだと単純に思っていました。
色々マイナス面があるのですね。勉強になりました。

換気がこんなに大事な事だとは知りませんでした。
今までの知識ってあまりあてにならないですね
先日もある会社の物件を見てきたのですが
営業担当の方が換気なんてほんとは必要ないんです
なんて言っていたのを思い出しました。
シックハウス対策で付けなければいけないとか。
でも、ここで見た限りシックハウスのこともあるのでしょうけど
毎日の生活環境の上でも絶対いるんだなと思いました。
ホントのところはどんなタイプの換気装置がいいのでしょうか？

こんなのもあります、字が細いです。
http://www.iesu.co.jp/data/serialize_q_a/

天井断熱に拘った理由は将来雨漏りしてグラスウールが水に濡れたらどうすれば良いの？と言う恐怖心からです。グラスウール100mmとスタイロフォーム40mm、どっちの方が性能が良いのかは知りませんが少なくともスタイロフォームの方が水に強いので…とどうでも良い採用理由です。
床用の断熱材はサニーライトの40mmです。床断熱にはあまり拘っていないので工務店お任せです。
一応、グラスウール100mmとどっちが良い？と聞かれましたがグラスウールは水濡れが怖いのでサニーライトにしました。断熱性能に関しては完全に無視です

断熱性能に拘るなら開口部に対し気を付けましょう。
まず、引き違い窓は機密性能が悪いです。
>139さんの仰る通り、繊維系断熱材は水濡れの場合を考えると...です。
アルミサッシは外の熱をそのまま伝えるので×パス。
樹脂サッシか木製サッシでしょう。
Ｑ値１台を目標にしておいたほうがいいと思います。
エアコンの効きは段違いです、Ｑ値2.1と1.9の僅か0.2ですが体感の差は大きいです。

耳長袋入りの断熱材なら水に濡れなくて大丈夫ですよね！

次世代省エネは「家中の温度がほぼ一定」の謳い文句を聞きますが、これは冷暖房をする時は家中に行き届くようにするのでしょうか？
サザエさんのような大家族ならともかく、家に一人でいる時にも家中空調が入っているのは無駄なような気がします。
ただ、現場見学会では通常のエアコンをよく見るので、やはり多くの方は個室ごとの空調をされているのでしょうか？
そうすると、冷暖房された空気が廊下や他の部屋に逃げないように、室内ドアや（家の中を仕切る）壁の断熱が大事ではないかとも思えてくるのです。
でもそうすると家中の温度がほぼ一定とかけ離れていることになり・・・あれれ？皆さんはその点はどのように考えていらっしゃいますか？

実際には24時間換気システムがあるので、ドアの下から空気が廊下に流れ出るように隙間を大きく作ってあります（そのシステムの構成によっても変わるが）。殆ど居室も廊下も同じになります。

冷暖房は1箇所に大きなものを置くよりも、各部屋に小さなものを分散させた方が安上がりです。

温度の上げ下げが一番電気代かかるので一定維持は条件次第で割安かもしれない。
条件は高気密高断熱。開口部や換気による損失が計算できていることかな。
何気に大家族だと一定に保つのが難しいかも。人間が出す熱量は結構あるし。
ちなみに、蓄暖を選択しても夏用にエアコンは必要です。
どのみち、エアコンは設置するのでエアコンで２４時間暖房する方もいます。
＃目的の温度に達した時の待機電力が高いエアコンはこの使い方に向いてません

内壁については、必ず気流止めをしますので居室と同じ環境下になります。

昔のように一部屋だけ暖かくすると、寒い部屋側の壁内部に結露が発生し、
カビの原因になるので、部屋間の温度差を作らないようにと言われましたよ。

>>145
普通に断熱されていると仮定した場合、
気流止めがしっかりされていたら結露が発生する可能性は低いと思います。
気流止めがしっかりなされてない場合は外気温に近くなるので結露するかな。

注意すべきは２×系で、２×系はその構造から気流止めに期待できます。
しかし、壁内に配線などを行うため穴を開けここが気密欠損になります。
配管チューブを通した後に発砲ウレタンとかで隙間を埋めれば大丈夫です。

>147
熱の損失が少なければ、熱の補給も少なくて済むでしょ。
君のように低低住宅に住んでいれば別かもしれないが。

ウチは自分が暑がりで嫁が寒がり、俺の部屋に冷房がきいているときに嫁の部屋は暖房がついている。
ウチは少し極端かもしれないけど、快適な温度って人それぞれだよね。デブと冷え性とではかなり違うと思う。
各部屋を高高住宅仕様にして一つの部屋は冷房で一定温度、別の部屋は暖房で一定温度みたいにできないのかな？まぁ、無理かな？

>150
COPと熱の補給の関係は関係ないだろ。あくまで電気代だけの問題で。
君のように低低住宅だと常にフル稼働だろうから、電気代の差は大きそうだけどね（Ｗ

>>147
ようは自動車のアイドリングみたいなやつだよ。
１時間アイドリングして500cc使う奴もいれば600cc使う奴もいるよね（値は適当）。
同じ時間だけアイドリングしていても必要とする燃料代は違うと。
それぞれのエアコンには最低運転時の必要電力は書いてあると思うよ。
まぁ、分かっててわざわざ突っ込みいれてるんだろうけどｗ。

今うたい文句の超省エネエアコンってのは
その設定温度に達した後の電気代が安く済むってことだろ？

エアコンいいかも知れないけど、よくそんな風が吹いてる中で生活できるなってこと。
蓄暖は風を感じないから快適だと思う。
蓄暖もファンを止めれば放熱量はかなり少ないと思うよ。もちろん、熱は発してるので、高断熱住宅だと気温も上がるけど。
暑すぎて困るほど上がったことは無いな。
遮熱ガラスだし断熱性能が高いから昼と夜の室内の暖まり方にあまり差がないからかも知れないが。

君のところのような断熱性の低い家だと、日中暑くて夜寒くてエアコンが向いているかもな（Ｗ

私も高気密・高断熱に興味があり検討しましたが、高断熱は必要であり、高気密は必要ないと判断しました。（普通の気密で十分）主な理由は強制換気施設の値段が高い、耐用年数が短い、効果に疑問を感じたからです。換気は窓をあけることが一番です。高断熱については二重壁（構成は内側より石膏ボード、断熱材、ダイケンシージングボード、縦同淵（通気層の空気が上昇するように）、乾式タイル壁下地、タイル）天井も勾配天井にしたため、下地を二重に張り、換気棟を設けました。効果はてきめんでした。真夏に玄関に入るとひんやり感じますし、真冬の朝でも古い家と比べて全然寒さの感じ方が違います。勿論結露とは無縁です。

>頭悪いと、自分の環境しか見えない罠。

お前もな〜ｗ

例えば、冬に暖い日があって、室内の気温がエアコン設定温度（例えば22度）よりも高い状況になっても、冷房かけて室温を下げる訳じゃないんでしょ？？
だったら、蓄暖で22度に設定してあって、ファンが止まってるっていう状況とそんなに室温は変わらないんじゃないかな〜？？
ファンが止まってるときの放熱量って結構少ないと思うんだけど。
一日日中ファンが止まってた日なんかは夜になっても蓄熱量殆ど減ってないし。

＞158
高断熱＝高気密じゃないの？
ちなみにＱ値.Ｃ値はいくつですか？
断熱が良くて、気密が悪いと
一部で結露しまくりだとおもいますが

>>158
高断熱にする場合は高気密にしておかないと内部結露の心配が増えますよぉ。
中気密にするなら中断熱程度にしておいた方がいいですよ。
断熱性能だけ増やして気密性が低いと、気密の低い部分が結露するらしいです。
他人の受け売りなので、間違ってたらごめんなさいm(__)m

ダクト式の全館冷暖房の家に住んでました（積水の北海道仕様）が、快適に
過ごすには廊下や階段（結構容積があるので必須）の吹き出し量もかなり必
要でした。
と言っても風がボーボー出るような程ではないですが、閉じてしまうとバラ
ンスが崩れて不快になります。
玄関もドアを２重にして風除室を付けないと、断熱ドア程度ではスースー寒
いです。
問題は、人のいない日中も冷暖房をかけっぱなしにしないと、微弱な冷暖房
では床、壁、天井が暖まらない、冷えないと言うところでしょう。
どう考えても、個別に人のいる部屋だけを空調する方が安いに決まっていま
す。
２階建ての家を一定温度に全館冷暖房するのは設計からしてかなりむずかし
いと感じました。
冷暖房優先だと気密が高い分、臭いが家全体にこもるのでロスナイの熱交換
換気扇はほとんど常時運転でしたが、音の割には換気してくれない・・・。
焼き肉すると４〜５日は臭いが残りますし、タバコを吸うと１週間は帰宅時
に違和感がありました。（我が家は誰もタバコを吸いませんので）
最近だとサンワホームの６面輻射の考えがおもしろいと思います。

焼肉の臭いが４〜５日消えないって、それって、計画換気がうまく出来ていないって
事ですよね。ハウスメーカーのミスではないですか？
断熱ドアもグレードの高い物にしないとスースー寒いでしょうね。

臭いが残るのは、全熱だからなのかな？？
顕熱にしておけば良かったのに。

＞とにかく空気の流れが微少かつ遅いので一度冷めるとなかなか暖まりませんでした。
間違い。空気が持つ熱量は少ない。空気ってのは熱しやすくて冷めやすいもの。
壁や床、天井などが暖まっていれば、窓を開けて換気しても、閉めればまたすぐ暖まる。

１６７さんは何処のシステムですか？
上記の発言は１５年住んでの実体験ですので「間違い」と言われても困ります。
嘘じゃないです、風除室あけて玄関開け閉めしたらリビングまで冷気が入
ってしまいます。少なくともすぐには暖まりませんよ！
吹き出し口から出る空気の量ご存じないから言うのでしょうけれど
手をかざしても出てるのかな？っていうくらいですよ、温度のセンサーは
空調機本体にありますから、玄関の温度が下がったからと言って暖房が強
まることは無いわけですので。
今はミサワの全熱タイプですがあんなにボーボー音がする物とは全然イメ
ージ違うんですよ。
積水に住み始めた頃吹き出し口から風が出ないので「止まってないか？」
って何回もメーカー呼びました。
家全体が恒温状態になるのには１週間以上かかりました。

高気密住宅というものを薦める人がたまにいますが、私は大嫌いです。現代の住宅をだめにした張本人ですね。こんな訳のわからんものが蔓延しているために、シックハウスなどというこれまた訳のわからない法律ができたのです。人にやさしい住宅だとはとても思えません。

15年前に真の高高住宅があったとは思えないけど…
似非高高住宅じゃないの？？

積水なんていまだに高高住宅つくってないんじゃない？？
あるのかな〜？北海道なら…

＞積水なんていまだに高高住宅つくってないんじゃない？？
積水は、高高住宅メーカーじゃないでしょう？？
誇大広告じゃないの？と思える物件多いですよね？　最近、どこもかしこも高高住宅ですよね？　高高住宅と言えば　坪単価10〜20万高くしてますから・・。　でも、技術があるところ少ないと思いますよ。　少なくとも測定、経時変化をしっかり見てくれるところを選んだほうがいいと思いますよ。
まー偽物でも　自分達が　快適な日常生活できるなら　偽者じゃなくなるのかな？

次世代省エネ程度では中中住宅でしょう。
積水も中中だとおもいます。同じ積水でも積水化学（セキスイハイム（ツーユー））は高高住宅を造ってると思いますが。

北海道並の断熱を本州で行うと結露が起こると言うのはよく分かりません。
なんだか、騙されてるような気がします。

＞＞１６３さん
今の例えばR-2000等の本物の高気密住宅は、風除室等不要ですし、
玄関ポーチの断熱施工も確立されてきており、スースーするなんて
事はないはずです。
換気装置も多くの場合１種熱交換システムが使われ、ロスナイは絶対
に使いませんし、計画換気が失敗していなければ、臭いがこもるなんて
ありえません。
ぜひ最新の高気密住宅を体験していただく事をお勧めします。

ですから１５年前の話をされても・・・・
うちの場合（東京）は真冬でも、出かけて誰もいなくなるときは
暖房切りますよ。
切っても温度低下が信じられないくらい緩やかだからです。
最も北海道とかになると話は別でしょうが。

高高の基準ってあるの？やっぱⅠ〜Ⅴ地域で分けられているのかな？
例えばグラスウールの場合、○地域なら○キロで○センチ、とか。

＞１８３さん
このスレは高気密高断熱住宅のスレですので、成功、失敗、研究中等色々
意見が出ても良いと思い書きましたが、
＞ですから１５年前の話をされても・・・
と言う書き込みは？？？です。
北海道とは書いていませんが、東京都と違い外気温が低いので昼間切っては
夕飯時に若干寒いです。
とはいえ、今住んでる家よりは暖かかったわけで、環境のいいところにいた
ために、それ以上の環境を望んでしまったのかもしれません。
ハウスメーカーで高いオプション料を取られるよりは、最新の設計技術を持
つ工務店もいい気がしています。
ただし、その地区の環境下での耐久性に関する実績がないのがネックです。
ＴＶ番組じゃないですけれど、数年後に壁内がカビだらけでは困りますし。

>>184
どこまでいったら高気密、どこまでやったら高断熱というのはないです。
ただ、慣例的？なそれらしい数値はありますよね。
＃この話になるとループしちゃうか？

次世代省エネ仕様については仕様なのでほどほどな決まりがあります。

どこからが高気密高断熱という定義は無いのでしょうが…
Q値なら最低限I地域の基準を満たしていないと話にならないでしょうね…
C値に関しては、やはり1.5以下くらいでないと話にならないでしょう。1を切る家もあるくらいですから。
そういう意味では、大手で真の高高住宅を標準で造ってるのってハイムの「グランツーユー」と一条の「夢の家」くらいなのでしょうか？

>>163
＞ですから１５年前の話をされても・・・
と言う書き込みは？？？です。

１５年前に建てた家（高高？）の経験だけで、高気密住宅に否定的な
意見を書かれているからそう指摘されてるのじゃないでしょうか

>>187

そうなると次世代省エネを宣伝しているダイワ、ミサワやハイム（軽量鉄骨）、積水ハウスは高高住宅とは言えないわけですね。私は東海地方の地方都市に住んでいるため、寒さよりも夏の暑さのほうが堪えます。
暖房効果よりも冷房効果を重視しているのですが、コストのかかる高高住宅にする必要は無いようですね。
やはり高高は、本来ⅠやⅡ地域、或いは山間部にお住まいの方の、厳しい寒さに対応するためなんでしょうかね。

春から夏、秋は、窓を開けますよね？
そうしたら、高気密はまったく無意味。
最高級の冷蔵庫を買ったはいいけど、開けっ放しにしています。というような感じ。
断熱性能は高くてＯＫですが、気密性はほとんど必要ないと思います。
冬は、暖房は何を使いますか？
室内空気が乾燥したり、汚れたりするものなら、換気は必要。
また、タバコをすったり、カセットコンロを使ってなべなんかをやったりしたら、やはり換気は必要。
ということは、高気密は無意味。
高気密高断熱住宅は、どのような利点があり、どのような地域で使われているのかをよく調べ、理解してから考えたほうが良いのではないでしょうか？
ちなみに、高気密住宅は、外部の空気を取り入れたくない地域に住んでいる人が立てる建物です。

断熱は夏にも有効ですよ。冷房効率が違います。

高気密は窓を開けるから不要と言うのは賛同できません。
高気密住宅だろうが、低気密だろうが、窓を開ける、閉めるは自由です。
ただ、窓を閉めている間もすきま風が入ってくるか、入ってこないかの違いです。
ちなみに、気密性が高くなければ（C値が高ければ）、Q値も低くなるので、高断熱住宅には高気密が必需品です。
最高級の冷蔵庫を買って、開け閉めするのは自由ですが、ドアを閉めたら隙間が空いていた！じゃ電気代が 馬 鹿 になりません。
ガスコンロを使おうが、タバコを吸おうが換気システムが24時間作動しています。窓を開けなくても困ることはありません。
換気システムは2時間で1部屋の空気を入れ替えるような換気をしていますが、高気密住宅では換気量やルートなど全て計算されて作られています。
そこら中に隙間があるという状態とは違います。


>ちなみに、高気密住宅は、外部の空気を取り入れたくない地域に住んでいる人が立てる建物です。
大間違いです。
それなら、高気密住宅は都会で発達して、田舎では不要になっちゃいますね。

どうやら、191さんは、高気密高断熱住宅を理解していないようですね。

192さんに補足したいと思います。

たとえＱ値が１．６（次世代省エネＩ地区＝北海道）あっても、隙間だらけの家では意味がないと
思います。隙間や各部屋の温度差が結露の原因だからです。まず高気密で家の中の温度を均一化し、
その上で断熱を高めるという考えが高高の考えだと思います。よく、「吹き抜けやリビング階段など開放的な間取りにするなら高高がおすすめ」と言われますが、逆に「高高にするなら開放的な間取りがおすすめ」とも言えるのではないでしょうか。
ちなみに我が家も現在新築中ですがＣ値は０．３を切り、Ｑ値も２．０以下を目指しています。

>Ｑ値も２．０以下を目指しています。
新築中なのにQ値はまだ計算してもらってないんですか。
C値は建物の出来によって左右されるので目指すものですけど、
Q値は設計段階で分かるのではないでしょうか。

いえ、もう聞いています。
まだ完成ではないので、そうゆう表現をしてしまいました。
Ｑ値は１．９です。

>>195
C値の割にQ値は大きいですね。
開口部を作り過ぎたのですか？
良かったら、断熱材の厚さや種類を
教えて下さい。

皆さんの意見を聞いていると、要は「どの地域でも高高にするに越したことは無いが、住む地方や生活スタイルによって費用対効果が異なる」と言うことでしょうか？
私の住む地区も中部地方の海側で、暖房は冬も夜だけ、夏はもちろん冷房が必要ですが、北海道とは冷暖房費、特にコストのかかる暖房費が全然違うと思います。家族も子供がまだ小さいため、寝室は全員リビングに隣接した和室。全室冷暖房にしたら、めったに行かない２階の空調がもったいないです。
窓を開け放しにする時間が多い地域の住んでいたり、空いている部屋が多い生活スタイルの場合は高高の効果を生かす時間が多くなく、また全館冷暖房も無駄な部分が多くなるため、高高は割に合わないということでしょう。

割に合わないかもしれないが、それなりに使えば役に立つ。
効率がいいことは決して悪いことではない。
夏に冷房をかけ、冬に暖房をたくなら、高高にするメリットはじゅうぶんある。

Ｑ値に関しては、こちらがⅣ地区（神奈川）なので、これぐらいで
十分なのではないかと思います。断熱材は外壁がネオマフォーム４０ミリ（サイディングはガルスパン１５）、屋根（屋根断熱）がスタイロフォームのたしか８０ミリか１００ミリだったかと思います。これに加え、基礎断熱もあるのですが、仕様書が手元にないので種類・厚さに関しては記せません。開口部はごくごく普通だと思います。ちなみにサッシはすべてシャノンの樹脂サッシ。西側と南側の一部にはＬＯＷ−eをいれます。玄関はＹＫＫＡＰのヴェナートです。

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私は、今年の秋に高高建設しました。　TUBE宅は一戸立てですか？　室温だけ言えば冬は限局的な暖房ですよね。　私の家は全室ほぼ同じ温度です。　朝4：30〜7：00までの２ｈ半時間のエアコン（14帖タイプ）暖房→24時間連続運転に変更しました。　電気代はどのくらい違うと思いますか？　私も半信半疑だったんですが増えるどころか減ったんです！！。5000円ほどですが。　それから窓も開けることなく無くなりました（外の天候、温度の確認のみです）。土埃が少なくなり掃除が楽ですよ。窓開けなくても快適なんですから開けること考えません。温度、湿度が一定ですから　今の時期は外は雨で湿度高く、外温は熱かったり、寒かったりで風邪を引いている方もいますが　うちは同じ温度、同じ室温です。　快適の一言です。　私は10万ですむなら絶対高高住宅をお薦めします。　体験してください。　損しませんよ。