C値について

＞熱損失量の何パーセントが２４時間換気によって失われるか

せっかくの加湿も２４時間換気によって台無しや。
いったい何台の加湿器をフル稼働させる気や。

＞仮に暖房しなくても、換気しない暮らしはあり得ない。

それは有害な家にしてしまった人の言うセリフじゃないですか？
有害な家にしなければ、
２４時間も換気する必要はないのですから。
せめて寝ている時くらい換気を止めたいですから。

でないと、乾燥しすぎて喉が痛くなります。

＞仮に暖房しなくても、換気しない暮らしはあり得ない。
そうでもない。
換気しなくてもいい認定を得ている工法もある。

>でないと、乾燥しすぎて喉が痛くなります。

わざわざ24時間換気を止めてまで湿度を心配する方にはこれをオススメします。

http://www.mikuni.co.jp/misty-garden/index.html

電気代掛からないし水入れるだけなので簡単ですヨ。
ウチは寝室（８畳）とリビング（１０畳＋α）に１っづつ置きましたけど
１日にコップ２杯ぐらい水が減ります。（湿度は＋10%ぐらいで35～40%ですけど）

＞湿度は＋10%ぐらいで35～40%ですけど

２４時間換気でどんだけ乾燥しているのか分かって言ってんのか？
しかも夜中に換気扇を回しっ放しだと、
せっかく暖められた空気が排気され、
冷たい外気が入ってくる事が分からないんか？

そんな訳の分からない家に住みたいわけないだろ！

>>762
有害な家でなくても、人間が呼吸するだけで空気が汚れるって知っているかい?

>>766さん

無害な家で人の呼吸だけなら、
一晩中換気しなくても大丈夫です。
それが有害化学物質だらけの家で換気を止めたら、
変なブツブツが出てきそうですね。

有害物質だらけの家って、近ごろの建築であるの？

>有害物質だらけの家って、近ごろの建築であるの？

知らないの？
だから２４時間換気が義務付けられたんじゃないか。
おかしいと思わないか？

有害建材を使いたいがために、
24時間換気のもとであればという条件付きの、
Ｆ☆☆☆☆（フォースター）建材なるものが、
いかにも安全であるかのような説明をしている。

それをＨＭ側の人間は、
24時間換気の必要性を建材の寿命を延ばすため、
とか言って誤魔化しているのが現状ではないでしょうか。

24時間換気はゆるやかな空気の流れを作って、湿気が一カ所に溜まらないようにするため。
24時間換気がついてない家の棚の裏側とかクローゼットはカビが蔓延してんだろうな。
想像しただけで気持ちわりい。

>>770さん

ＨＭにだまされましたか？
24時間換気の第一目的は、
有害物質の屋外排気ですよ。
湿気の排気は二の次です。

>>769
だから、シックハウスが問題になって２４時間換気が義務付けられた今
有害物質だらけの家は減ってきていると思いますが？

それとも最近の家で有害物質だらけと言うデータがあるのでしょうか？

なんか、他のスレを荒らしている有害君と同じにおいを感じます

>>772さん
769はスルーでお願いします．

＞シックハウスが問題になって２４時間換気が義務付けられた今
＞有害物質だらけの家は

２４時間換気が義務付けられた今、
大手を振って有害建材を使っている事でしょうね。
法律上認められているわけですから。

しかし問題は停電して換気がストップした時です。
特に最近は異常気象が頻発しており、
停電回数も、
復旧にかかる日数も増加傾向にあります。

誰でも換気に頼ることなく、
安全無害な家に住みたいですよね。

有害な家の方がいい人っていますか？

>>765

>２４時間換気でどんだけ乾燥しているのか分かって言ってんのか？
>しかも夜中に換気扇を回しっ放しだと、
>せっかく暖められた空気が排気され、
>冷たい外気が入ってくる事が分からないんか？

そりゃ～２４時間換気の高高住宅に住んでいて乾燥するからって言ってるんだから承知してますよ。

あと、心苦しいんですが間違っている事があるので１点だけ指摘しておきますけど
暖められた空気が２４時間換気でまるまる排気されるってのは間違いですよ。

暖房器具で暖められているのは空気ではなく、壁やソファーや机などの固形物です。
だから２４時間換気で２時間に１回空気が入れ替わったとしても殆どの熱が奪われて
しまうという解釈は極端だと思います。

高高住宅で２４時間換気が動いていると寒い寒いという方は、まずは何処から冷気が
入ってくるので寒いのかをちゃんと調べた方がよいと思います。
たぶん、部屋の上の給気口では無くコンセントとかサッシとかの方が寒く感じるんじゃ
ないでしょうか？

２４時間換気は話題になっているシックハウス症候群もありますけど、結露から躯体を
守る大切な役割を果たしておりますので通り一辺倒の対策を怠ったまま２４時間換気を
止めるのはあまり良くないと思いますよ。

>そんな訳の分からない家に住みたいわけないだろ！

そんな訳で、訳がまったくわからない訳ではなくってちゃんと考えて住めば普通の家ですよ。

>２４時間換気でどんだけ乾燥しているのか分かって言ってんのか？
>しかも夜中に換気扇を回しっ放しだと、
>せっかく暖められた空気が排気され、
>冷たい外気が入ってくる事が分からないんか？

＞２４時間換気の高高住宅に住んでいて乾燥するからって言ってるんだから承知してます



なんだ、高高って乾燥するんだ。
風邪をひきやすくなるってことだよね？
喉も傷めやすいし。
最近はインフルエンザが毎年流行ってるし、
高高と24時間換気が影響してるんじゃない？

>なんだ、高高って乾燥するんだ。
>高高と24時間換気が影響してるんじゃない？

うんにゃ。
高高が乾燥するんじゃなくて冬場は単純に外が乾燥するの。
高高と24時間換気が影響するのは「寒い」って話でしょ

高高なんて言ったってちょっと気密が高いだけのただの家なんだからそんなに突っかかるなよ
そんなんじゃモテネーゾ

>冬場は単純に外が乾燥するの

24時間換気によって、
室内の加湿された空気が排気され、
その乾燥した外気が室内へ流れてくる。

ということはだ、
インフルエンザのウィルスが、
室内へなだれ込む可能性が増してくると言うことに他ならない。

今の住宅事情は恐ろしい事になってるんじゃない？

おまえ、エーエイチーオーか！？

インフルエンザウイルスがなんで空気感染するねん。

>インフルエンザウイルスがなんで空気感染するねん


最近の学会での発表調べるまでも無く、
ネットで調べれば分かるだろう。

>780
つソース

＞暖房器具で暖められているのは空気ではなく、壁やソファーや机などの固形物です。
これが本当なら、建物の暖房効率は屋内の家具に負ってることになる。
気密関係ないじゃん。
AHOじゃなかろか。

>インフルエンザのウィルスが、
>室内へなだれ込む可能性が増してくると言うことに他ならない。

換気不要な家の場合は普段からダダモレなだけなんだがww

http://www.kansen-yobo.com/influenza/kansenkeiro.html

ここの解説によると、空気感染は室内に感染者が居るとおきやすく、対策としてはしっかりした換気のようだね。

高高に対するネガレスとして投稿したみたいだけど、見事に墓穴掘っちゃったねww
ねっ、24時間換気否定派さんww

>>782

>これが本当なら、建物の暖房効率は屋内の家具に負ってることになる。
>気密関係ないじゃん。

いや、別にウソではないですよ。
空気は固形物より比熱容積が小さいので熱そのものを蓄えておくことが得意ではありません。
なので熱はより比熱容積の高い家具や内装材に移動します。

夏場、うっかりカーテンを開けたままにしてしまい。
夜中中熱帯夜になってしまうのも壁や寝具が熱を蓄えているからに他なりません。

だからと言って気密がまったく関係ないってのも間違いです。
躯体の気密が一定に保たれていなければ、冬時期、思わぬところから冷気を招きかねません。

エアコンは空気を暖める道具という方もおりますが、実際は他の暖房器具と同じく空間にある
固形物を暖める道具として一役買っている訳なんです。

>>786
少なくとも実験的には差はありますね。体感できるかどうかは人によるでしょう。
差を感じても認めたくない人もいるみたいですが。

工法が同じならC値が大きいほど施工が雑か手抜きをしているということなので、
おそらく、断熱性や不具合の発生頻度にも差が出るでしょうし。

C値を1.0以下に出来ないような低レベルなHMでわざわざ建てる意味がないですよ。
1.0以下にするコストなんて誤差の範囲なんですから。
（0.1以下は大変かもしれないけど）

>>786
そのレベルの気密ですと、実際には漏気よりも換気によって失われる熱がうんと多いです。
隙間相当面積の総合計と吸気排気口の大きさを比べれば一目瞭然です。
差なんか体感できるわけありませんよ。

>24時間換気によって、
>室内の加湿された空気が排気され、
>その乾燥した外気が室内へ流れてくる。

まだあるよ。
24時間換気によって、
せっかく暖めた室内の空気が排気され、
冷たい外気が室内へ流れてくる。
そして室温を上げるために暖房する。

こんな繰り返し何になる？

それは換気だから仕方ない～

>>790さん

いいえ、有害な家としなければ換気は止めても構いません。
換気を止めても有害な家としなければ解決できます。
でも有害でない家なんて、
どこのＨＭで建ててくれますか？

ここにも有害君が現れて荒らしているようですね

>でも有害でない家なんて

って言うか。
化学物質の使っていない建材で家を建てても
そこに化学物質を使ったソファーやＴＶや家具を置いたらおんなじなんだけどね。
そこまで耐性がないと。ぶっちゃけ、新車も乗れないでしょ

有害君はホントにツライ思いをしてるんだろうと思うと☆☆☆☆の建材で家を建てて
快適空間を手に入れ、家族ともに長年健康である事がとても幸せに思えます。

ありがたや～ありがたや～（´人｀)

換気は気密が高かろうと低かろうと絶対必要．

気密が高けりゃ自然換気しないから，強制換気せにゃならん．強制換気は計画換気をしやすい．

気密が低けりゃ自然換気量が多くなる．それは部屋と外の温度差と風量に影響する．だから計画換気はできん．（温度差大きい，風量が多いと換気量が多くなる）

ここが理解できんと有害君のような主張がでてくる．

>☆☆☆☆の建材

これが一番危ないんだけどねｗ

>☆☆☆☆の建材
>これが一番危ないんだけどねｗ

↑の化学物質がはいっていると言われている建材でたてても
長年家族共々シックハウスにもなっていませんのでとても幸せですって言ってるんだよ有害君。

まぁ大半の方は平気なんだけどねｗ

>>789

どんな家でも、換気は必要。
無駄な換気をしないようにするのが計画換気。

マニアックなレベルはともかく、Ｃ値１を切るぐらいの気密は、お金をかけなくてもできる。
気密性能を上げようという考えてるビルダーであれば、難しいことでもない。
気密性能は、計画換気のため。
給気口で穴を空けているのに、無意味という人がいるが、
給気口は外気が入るところ、排気口は室内の空気を出すところ、隙間はどっちもあり。
室内外の温度差、風向き、風の強さによって、隙間から空気が入ったり出たりする。
（３種換気であれば、入る方が多いと思うが）
室外の条件に関係なく、例えば、１時間あたり１００ｍ３の空気を換気しようと設定できるのが、計画換気。
気密性能が低ければ、これが風の強い日や室内外の温度差が多いときは、２００ｍ３になったりしてしまう。
その分、換気量を半分に減らせばいいかというと、日によっては、換気不足になる。
細かくは、流体力学だかなんだかの計算によるそうだが、そこまではわからん。

冷暖房効率のためなら常時換気で意味なくなってしまうし、換気のためなら高気密である必要がない。
計画換気ったってどうせ計画的にできやしないんだから。
現在の建築基準法下で気密だけに目くじら立てたってムダ。
コストが変わらないならいいけど、そうでないならもっと他に金使ったほうが有意義だ。

あのさ、あんまりＣ値Ｃ値って拘る必要は無いよ？
確かに気密性が高いに越した事はないけど、
結局のとこ気密性を究めるとツーバイ系パネル系住宅しか住めなくなる。
確かに、高い気密性を確保出来りゃ換気システムは第三種で済むけど
ぶっちゃけ第一種換気にすれば済む話でもある。
エアコンの効率性ばかりが家の基準じゃないし、
だいたい高気密の家って、息が詰まりそうじゃん（笑）。
Ｑ値やＫ値の方が、『俺は』断然に拘るべきだと思う。ま、人それぞれ色々だがね。

>☆☆☆☆の建材
>これが一番危ないんだけどねｗ
>化学物質がはいっていると言われている建材でたてても
>長年家族共々シックハウスにもなっていません

それは24時間換気が守ってくれているからでしょ？
真冬に停電したらどうするの？
窓を開ける？ｗｗ

>それは24時間換気が守ってくれているからでしょ？
>真冬に停電したらどうするの？
>窓を開ける？

じゃぁ聞くけど、オマエん家。過去１年間で何回停電した？
しかもその停電何時間続いたよ？

ノータリンだった時は電気代節約目的で数ヶ月24時間換気止めた事も
あったけどとりあえず健康です。

>>803

有害君はスルーでお願いします。

>しかもその停電何時間続いたよ？

おやおや？
最近の全世界規模の異常気象知らないの？
日本でも大雪の影響で岩手県や島根県で1週間程度の停電が続いたよ。
あれは有害な家がなかったのかな？

798の言うとおり。
Ｃ値にこだわっているんじゃない。
最低限のレベルの家は、簡単に建てられるだったら、そうした方がいいでしょ。
０．３とか、０．２とかいったレベルでなければ、特別なことでないです。

確かに、Ｃ値だけが家の価値じゃない。
けど、大してコストもかけずに、省エネにできるなら、やった方がいいんじゃない？
Ｃ値のことを言っている人たちも、まさかＣ値だけを考えて家を建てたわけでないしょうし。
Ｃ値を極めたくて、窓の少ない家にしてどうするのって感じ。

ん？
気密が高くて悪いことはないんだろうけど、ある程度以上は意味がないんだから、そんなこと気にするのはアホくさいって言いたかったんだけどな。
C値高くしたって省エネになんかならないよ。

高気密は高断熱とセットで必要。

高断熱は高気密とセットで必要。

有害物質を確実にたくさん吸ってしまっている大工は

有害物質を確実にたくさん吸ってしまっている大工は長生き出来ないと言う事でしょうか？ｗ

C値高い＝気密低い
C値低い＝気密高い

現代の基準では、C値が１を越えていたらダメ。

C値を上げたければ窓を極力減らせばいい。それでいい家と思うなら。

>高気密は高断熱とセットで必要。
>高断熱は高気密とセットで必要。
それはそうだけど、世の中程度ってもんがあるから。

その程度が>>813

根拠なく数字だけ挙げられても。

その「程度」は旧次世代省エネ基準から、C値5.0を目安にそれ以上ってことでいいんじゃないか？
明確な根拠なんてない。

気密性能と省エネルギーには密接な関係があり、切り離せません。

http://t-ohshita.com/2011/20110111-2300.html
http://unohideoblog2009.seesaa.net/article/174330299.html

気密を上げるには基礎断熱も有効ですね

>最近の全世界規模の異常気象知らないの？
>日本でも大雪の影響で岩手県や島根県で1週間程度の停電が続いたよ。

他人の家はいいから自分の家はどうなのよ。
いつ何時間の停電があったか書いてごらん。

どっちにしても、1週間の停電が続くって事態は換気云々を問題にしている場合じゃないぞ。
避難所に直行が正しい選択だ。

どうしても答えがほしいなら書いてやるがな。

「窓開けろ」

＞「窓開けろ」

いやはや、
有害な家を建てて、
停電して２４時間換気がストップしたら、
窓を開けろ？

この真冬の夜中に？

始めから有害な家にしなければいいだけの話。

>822 全然有害なもの使ってないのでしょうか？接着剤や塗料は何を使っているのですか？

821さん：

自分も途中で気がついて反論やめたのですが有害君はスルーが無難です。

有害君は化学物質の使っていない家に住めれば万事okというタイプの人なんですよ
（有害物質も化学物質も区別ついていない輩ですけどね）

その後、その家の中に化学物質満載のＴＶ・テーブル・ソファーがあってもまったく問題なし。

わたし８２２みたいな人、生理的に嫌いです。

まあC値で工務店のレベルを計れると思ってるのも相当（笑）。
C値1.0がクリアできるかなんてテープ張るか張らないかの差ですよ。
技量関係ないっす（笑）。

>化学物質の使っていない家に住めれば万事ok

有害物質満載の家はみんな嫌でしょう？

有害物質だらけで、
気密さえ良ければいいなんて言ってる人、
一人でもいますか？

それを２４時間換気で排気しているから大丈夫なんて、
誰が考えるかっていうの。

停電したらどうするんだろうね？

>>828

顔真っ赤にして投稿する前にきちんと読み直そうね。
誰も書いていないことを自分で書いてそれに反論するなんて虚しいだけだよ。

有害君はスルーが基本ですよ

気密さえ良ければいいと言っている人なんて、１人もいませんよ。
ムキになると、惨めですよ。

C値を1.0以下にできない低レベルな工務店や、C値1.0以下の高気密住宅を買えなかった人は、
古い基準を持ち出してきて、5.0ぐらいでいいとか主張するんだろうね。
無能な大工や無知な施主が多いから、日本の人口のほとんどが含まれるIV地域には、
夏暑くて冬寒い家ばかり建っている。

Ⅳ地域のツーバイで竣工時気密試験実施、
C値0.95でした。
普通でしょうかね？

C値を1.0以下にするのは難しいことじゃないでしょう。
むしろどの工務店でも出来ますよ。

C値で工務店の技量を計るなんて無知すぎるんじゃない
C値にこわだる施主もいるけど、多くの施主は、それほど気にしていないでしょう
多くの施主がこだわるようであれば大手HMは必ずC値No,1を目指しますよ。

C値1.0以下は、出来るけど需要が少ないだけ。

最終的にはＱ値が一番重要。

Ｃ値が1.0切っても熱損失量が大きければ意味が無い。
具体的に言うと、どれだけＣ値の数値が低くても窓が大きいと効果が薄れる。

＞836
馬鹿じゃないの？
いくらＱ値が良くても風通しがいいんじゃ冷暖房も役に立たないし、結露だらけの家になり腐ってしまうよ。
Ｑ値を活かそうと思えばＣ値は大切だね。

>837
あほじゃないの？
Ｑ値が良い＝建物内と建物外の熱量の出入りが少ないってこと
つまりＣ値が悪くてもＫ値がよいので冷暖房はよく効くって事。

たとえＣ値が０でも断熱性能が悪ければ冷暖房役立たない。断熱材の無い高気密住宅を想像してごらん。

それに風通しが悪いから結露が出来るんでしょ。
冬に窓開けてたら結露は出来ない。なぜなら建物の内部と外部の温度や湿度に差が無いから。
結露が出来ないようにするにはまず断熱性能を上げるのが手っ取り早い。

Ｑ値を上げようと思えばＣ値は大切。つまり、Ｑ値を上げるためにＣ値を生かす必要がある。

もっと勉強したほうがいいと思うけど文面見てると無理そう。

Ｑ値に詳しい838さん教えてください。
Ｑ値を調べてみたら
＞“熱損失係数”といって、室内外の温度差が１℃の時、家全体から
＞１時間に床面積１㎡あたりに逃げ出す熱量のことを指します。
と、ありました。
Ｃ値は、
＞家全体にある隙間面積（cm2）を延べ床面積（m2）で割ったもの
でした。
ということはＣ値がわからないとＱ値は出せないと言う事ですよね？
つまり、Ｃ値を踏まえてＱ値を出してるからＱ値の方が重要ってことなんですか？

それと、
＞冬に窓開けてたら結露は出来ない。なぜなら建物の内部と外部の温度や湿度に差が無いから。
＞結露が出来ないようにするにはまず断熱性能を上げるのが手っ取り早い。
これは、どういうことなんですか？
上の文では、温度差が無いから結露出来ないと言ってて、下の文で結露出来ないように断熱性能を上げる
と、正反対のことを言ってるように見えるのですが

＞838
馬鹿につける薬はないっていうけれど本当だね。
吹雪いている極寒の日に、暖房しながら窓を開けているとどうなるか、
幼稚園の子供に聞いてごらんよ。
まともな答えが返ってくると思うよ。

>840
本当だ！
838はあまりにも痛過ぎ

>>834
Ｃ値が１．０を切っていれば、高気密高断熱住宅を名乗れると思いますよ。
ＩＶ地域なら気密測定を行わないような建築会社もまだまだ多いです。
どこでもできるとかいうデマには惑わされないように。

＞834
高気密住宅とはいえるが、高断熱住宅とは言えないね。

＞ＩＶ地域なら気密測定を行わないような建築会社もまだまだ多いです。
Ⅳ地域は高高住宅はそれほど普及してないし、気密測定の必要性もない。

気密工法は一般工法だから技術者のもとで誰でもできると思う。
もっと気軽に検討したほうが良い。
気密測定に関しては測定士が測定するので信頼性はある。
高高住宅を特別扱いしなくて、もっと気楽に検討すべきだと思う。

>839
838では有りませんが返答します。
Q値は計画換気による熱損失を含んだ計算値です。
C値は実測値です、1.0程度以下なら計画換気も計画の値になります。
換気は通常は部屋の中を換気扇により負圧にして隙間からは外気を吸い込むようにします。
C値が高く隙間が多いと換気扇で吸い込みきれなくなります。
冬の場合は部屋の温度は外より高いため、外より軽い空気になります。
軽い空気は浮力の力が働き上に上がります。
隙間が少ない時は上の隙間から外に逃げようとする空気を換気扇の吸い込む力で防いでいます。
隙間が多いと換気扇は吸い込む量が決まってますので吸い込めない所ができてしまいます。
吸い込めない所は一番高い所（普通は2階の天井付近の隙間）から、外に部屋の空気は漏れます。
換気扇と漏れた空気と同じ量の空気が計画換気の吸い込み口と下の方の隙間（普通は床付近の隙間）から吸い込みます。
下の隙間から吸い込み上の隙間から漏れる空気は計画外になりますので熱の損失が増えます。
熱の損失は暖房費を増やします、隙間の程度で暖房費増え方は異なります。
C値が重要なのは暖房費の増加の抑制ではなく、上の隙間からの漏れです。
上の隙間から漏れた空気は徐々に冷えていって、結露する可能性が有ります、外に出る前に結露すれば内部結露になりカビの発生を招きます。
昔の家のように隙間が多く換気扇が無ければカビても問題は無いかも知れません？
今は24ｈ換気です、冬は室内外の温度差が大きいため浮力が大きくなり隙間から吸い込み漏れます。
室内外の温度差が縮小して来ると漏れから吸い込みに替わってきます、カビを吸う可能性が有ります。
シックハウスを防ぐのではなく換気扇が呼び込む笑えない話になります。
結露は湿度が100％以上で起こります、温度により空気が含めることの出来る水分量は異なります、高い温度ほど水分を多く保有出来ます。
暖かい空気が冷やされることにより湿度100％以上になり結露です、夏の夜露、朝露も昼間の温度も湿度高い空気が冷えておきます。
＞冬に窓開けてたら結露は出来ない。なぜなら建物の内部と外部の温度や湿度に差が無いから。
冷えることにより結露します。
＞結露が出来ないようにするにはまず断熱性能を上げるのが手っ取り早い。
少し意味不明です、冬の低い外気を暖かい室内に入れれば湿度が下がるかしら？

漏気よりも常時換気による交換の方がずっと大きいという現実が。

>>845
熱交換型第1種換気システムがベストじゃないですか？

ハニカムサーモと熱交換率９０％ぐらいの１種換気を使えば、Ｑ値は凄く上げることが出来るのでＱ値もあまりあてにはならないね

>847
両方ともQ値争いの飛び道具ですね。ハニカムサ－モも結露を嫌う人は全閉しないそうです？
設備費が高いわりに１種換気も欠点が多いようです。
風呂、トイレなどは3種で熱交換してないことが多く90％効率に実際はならない。
また隙間による漏れなども有るため効率が落ちる。C値に影響される。
全熱の場合、最高でも効率75％で夏の効率はさらに落ちるようです。
全熱の場合、最近は臭い問題は良くなったがカビのリスクは疑問？ダクト内も危険。
熱交換部分の抵抗が多いため電力消費が無しと比較して10倍近く多い。
熱交換不要な時期まで電力を多く消費する、熱交換無しとの電力消費分の差でエアコンで空調した方が寒い地域以外は得する。
Q値のために高い物を買わされてる気がします。

やっぱり、高気密住宅って臭い！
知り合いの家に行ったが、猫を部屋で飼っているの、でもの凄く臭かった
住んでいる人は分からなくなるんでしょうね。

Ⅳ地域なら、第三種で床暖でも付けた方がいいでしょ。
シンプルでメンテナンスをしやすく、そして衛生的に。

Q値は理論値だから、完璧な施工しての値だから信用できない。

C値は、換気口やドアのアンダーカットを目張りして測定した値でしょ。
住む時は、目張り外すんだし、意味が無い

>851
貴方にとって意味がないと思うならそれで良いんじゃない
でも、何も分かってないの丸出しだね
ちなみにアンダーカットの目張りなんてしない

844さん、839です。説明有り難うございます。

Ｑ値はＣ値を考慮したものではないということですね。
それで、Ｃ値が1.0程度以下にならなければ計画換気どうりの換気にならず
Ｑ値は当てにならないと。
と、いうことは
Ｃ値１．０まではＣ値が優先し、そこからは計画換気が働くのでＱ値優先という感じなのでしょうか

結露のことはやはりちょっと間違ってらっしゃるのでしょうかね

851さん、ちょっと調べてみたのですが換気口に目張りをするのは普通みたいです。
換気口は計画換気に入っているものです。
Ｃ値は、計画換気外の余分な隙間がどのくらいか図るものなので
換気口は塞いであげないと正確な測定ができないと思います。
でも、アンダーカットに目張りってどういうことなのでしょう？
アンダーカットって室内ドアにつくものですよね？
部屋ごとに測定されるものなんでしょうか？
それならアンダーカットもそこが計画換気の通り道として開けているので
塞ぐのは理にかなっていると思いますが

851は何も分かっていない。
一から勉強した方がいい。

>839
>ということはＣ値がわからないとＱ値は出せないと言う事ですよね？
>つまり、Ｃ値を踏まえてＱ値を出してるからＱ値の方が重要ってことなんですか？

現在の日本において、Ｑ値を算出する上でＣ値は全然関係しません。
つまりＣ値がわからなくてもＱ値は出せます。
ただしこれは漏気による熱損失は無視しているからにすぎません。
個人的には漏気による熱損失も含むべきだと思っております。

つまり以下によって計算した方がよいと思っています。
現実により近い熱損失係数＝（Ｑ値Ｘ床面積＋Ｃ値Ｘ床面積）/床面積

次世代基準のＱ値が２．７Ｗ／㎡ＫでＣ値＝５ｃｍ／㎡なので、床面積が１００㎡として
計算すると、
漏気風量＝（５ｃｍ／㎡×１００㎡）÷０．７＝７１４．２８㎥
漏気熱損失＝７１４．２８㎥×０．３５Ｗ／ｈ＝２５０Ｗ／ｈ
現実により近い熱損失係数＝（２．７Ｗ／㎡Ｋ×１００㎡＋２５０Ｗ／ｈ）÷１００㎡＝５．２Ｗ／㎡Ｋ

この計算によると熱損失係数が倍の数字に跳ね上がってしまいます。
なので、Ｃ値を小さくすることで現実により近い熱損失係数を小さくすることができるのです。
ただし、今の日本において、現実により近い熱損失係数はＱ値とは呼んでいません。

>上の文では、温度差が無いから結露出来ないと言ってて、下の文で結露出来ないように断熱性能を上げる
>と、正反対のことを言ってるように見えるのですが
真冬に家の窓を全部あけて２時間くらい暖房をしないでおくと、屋外と屋内の温度差や湿度の差はなくなりますよね。
つまり、単板ガラスを屋外に置いた状態と同じです。屋外と屋内の違いはガラスの表と裏の違いと同じ状態になるのです。
屋外マイナス１０度。屋内マイナス１０度。単板ガラスは結露しませんよね。
しかし、実際には窓を閉めて暖房をかけるので屋内外で温度差が発生します。

真冬で厚さ１５ｃｍのコンクリート壁の家があったとしましょう。コンクリート壁が冷やされ壁の温度が
マイナス１０度に下がったと仮定。で、室内の空気の温度は２０度。
断熱材が無いと、コンクリート壁に触れた室内側の空気は冷やされ露点温度がさがり結露が発生します。
ここに断熱材を設置します。室内の空気によって断熱材は暖められ断熱材の室内側表面の温度が１５度に
上がったとします。１５ｃｍのコンクリート壁の温度はマイナス１０度のままですが、室内の空気が
マイナス１０度の壁に直接触れることは無く１５度の断熱材に触れるだけになります。
結果結露が発生しなくなります。

このように、断熱材を設置すれば結露を防げるようになるのです。つまり、断熱材を設置して
熱抵抗を増やすことにより結露が防げるのです＝Ｋ値を小さくする。

これによって、室内外に温度差や湿度差がなければ結露は生じない。
温度差や湿度差があって結露が生じる場合には断熱性能をあげて結露を防ぐことが出来る。
という文章に納得していただけると思います。

855さん、839です。
詳しい説明ありがとうございます。
なるほど、次世代基準だと実際の熱損失係数が倍も変わってきてしまうのですね。
倍も変わってくるとは・・・
Ｃ値＝１　で計算しても３．２　これでも２．７からすると１．２倍ぐらいになるんですね。
そう考えるとＣ値の重要さがよくわかりますね。

結露のこともその説明で納得出来ました。
ありがとうございました。

何か意味あるの？その計算式。
トンデモ臭がするのだが。

え？
839ですが、857さんこの計算式おかしいんですか？
どの辺りがおかしいのですか？

高々に洗脳され過ぎ・・・C値・Q値など数字に洗脳され過ぎ、工法建材に洗脳され過ぎ・・皆さん住宅産業から言うと「とってもイイお客さん」ですよ！！

そう？
それでホイホイといくらでもお金出してくれるならいいお客さんだろうけど
現実は決められた予算しか無いわけで、この予算しかないのに
こんな数値要求されてもそんな丁寧にやってられねーよ！！
っていうことも多々あるんじゃないの？