C値について

断熱材・合板・空間・PBとなっていれば、空間＝壁内の温度は室温と同じにはならない。
いくら24時間空調しててもね。
そんなことも判らない連中がいるのか！？

24時間空調していれば、室温とタンス引き出しの中の温度は常に一緒か？？

>>683
賛成。
ぶっちゃけ木造外断熱は今のままでは不安。

> 24時間空調していれば、室温とタンス引き出しの中の温度は常に一緒か？？

一緒ですよ。

タンスの中の温度なんて測ることないから判るはずなかろう…

断熱材をいくら貼ろうが熱が出入りする事には変わりないからね・・・
PBも弱いながらも断熱するし。

個別空調で締め切った隣の部屋まで暖房出来るか?
と同じ論理だね

木造は外断熱じゃなくて外貼り断熱なんだが。

外貼り断熱が壁内結露するなんて、どこでそんなこと起こってるのよ？
そりゃ断熱性能不足ならあるだろうけど。

>>682
多くの専門家よりも素人であるあなたの考えのほうが正しいと？

高気密化が壁内結露対策になると言っている専門家が多くいるなか、
高気密化が壁内結露対策にならないと言っているのはあなただけですよね？

あなたと同じ主張する人を紹介して下さいよｗ

火を見るより明らかってｗ

では高断熱低気密でも問題無いという根拠はどこからくるのでしょうか？

見逃しているようですが、ナミダダケ事件前にすでに通気と気密についての重要性には指摘されていましたが？

＞高気密化が壁内結露対策にならないと言っているのはあなただけですよね？
お得意の脳内変換ですか？それとも白昼夢でも見ましたか（笑）
私のどのレスが具体的にそういうこと言ってるのか示していただけませんか？
私の主張は、ナミダダケ事件に関して壁内結露の根本的な対策は通気工法だった、常時換気＆通気工法で湿気対策が不十分なケースに高気密化を加えて十分だという証拠がない、ということです。

＞では高断熱低気密でも問題無いという根拠はどこからくるのでしょうか？
逆に教えてほしいくらいです。
低気密で問題が発生し、高気密なら問題ないという根拠を。
忘れないでくださいよ、「腐る速度がＣ値によって変わる」って言い出した方がその証拠を提出する義務があるんです。

＞見逃しているようですが、ナミダダケ事件前にすでに通気と気密についての重要性には指摘されていましたが？
そりゃ考えるくらいできるでしょう。
実用レベルになければ、それによって解決とは言わないんです。

専門家が高気密化は劣化対策になるって言ってるんだからそうなんだろ。

専門家の意見は間違いだと言う奴はそう言わせておけばいいだけだろ。

かなり今更だがスレ主の家の気密測定は、測定ミスとかじゃなく施工ミスだよな、、、

わざわざ気密測定するということはせめて２以下は出せる業者なんだろうし、、、

よく読んだらシュミレートかいな。。。

もういっちょｗ

http://www.iesu.co.jp/shinbun/2004/2004_1_5/16-1-5_1.htm


室内の空気に含まれる多量の水蒸気が壁の中に侵入して結露し、木材を腐らせる問題は、木造住宅の耐久性に重大な影響があるため、世界中の寒冷地で昔から大きな問題となっていた。北海道もその例外ではなく、ナミダタケ事件というかたちで社会問題に発展した。
　この問題は当初、壁のなかを湿気が移動する“透湿”によって起きるとされていたが、その後空気漏れによる空気の移動が主原因であることがわかってきた。この問題を誰にでもわかりやすく説明してみせたのもR-2000だった。
　マニュアルによると、ひと冬に起きる湿気の移動は、壁に空いた2センチ四方の穴（4平方センチ）からの空気漏れが30リットル。一方、1メートル四方（1平方メートル）の石膏ボードから透湿によって移動する量は3分の1リットル。透湿を防ぐことも重要だが、何より大切なのは空気漏れを抑える気密性能であることがわかる。この調査は現在でも広く引用されている。





低気密君は専門家ばかりでなくR2000まで否定しちゃうのかな？
多くの専門家の意見よりあなたの意見のほうが正しいと？
笑えるねｗ

＞低気密君は専門家ばかりでなくR2000まで否定しちゃうのかな？
時間軸のずれてる話は参考にならんのです。
ナミダダケ事件を教訓に研究が進んだのであって、ナミダダケ被害住宅のリカバリーは現代の手法によってなされたわけじゃないです。
そんなこともわからんのかな？
1970～80年代初頭に現在のあなた程度の知識と、問題を解決する技術の両方があればやり方違ったかもしれませんが、当時そんなもんは一般的じゃなかったですから。

ナミダダケみたいな欠陥住宅作る前に何でインターネットで調べなかったんだろう？あなたの言ってることはこれくらい馬鹿馬鹿しいです。

なんかレベルの違いが見えてきたね

だから通気工法もされたが、それだけでは不完全だから気密化もされたんだろ？
670、697もう一度読め。
なぜ通気工法のみで結露問題解決できたのに、結露対策として気密化が進むんだ？

＞それだけでは不完全だから気密化もされたんだろ
それだけで不完全というソースがありませんな。

＞なぜ通気工法のみで結露問題解決できたのに、結露対策として気密化が進むんだ？
気密化しないと断熱の効果が薄くなるからですよ。
結露対策で進めても結果同じだからかまいませんが。
それが何か？

ハッキリ言っておきますけどね、私は高高を否定してるわけでも高気密化が壁内に湿気を進入させにくい効果に疑問を呈してるわけでもありませんよ。
あなたが私をそう誤解してるだけです。
私は「腐る速度がＣ値によって変わる」ってのが根拠あるのか？って聞いてるのであって、あなたの大好きな専門家はC値が高いほど腐りにくいなんて、そんな細かな因果関係にまで言及してる人は誰一人いないです。

専門家の言ってることを「俺語翻訳機」にかけるだけなら結構ですが、それを「俺語拡声器」にかけた上、私の発言まで「歪曲聴音器」を通すのは迷惑です。

＞それだけで不完全というソースがありませんな。

通気工法だけで完全だったら壁内結露対策として高気密化が重要だなんてことにはならないよね？
>>670で、高断熱・高気密工法の始まりは、家を、結露で腐らせないために始まった技術なのです。
と書いていますが、通気工法だけで完全なら結露で腐らせないために高気密化が始まるわけないですよね？


＞結露対策で進めても結果同じだからかまいませんが。
＞それが何か？

これも上に同じ。
通気工法だけで結露対策として完全と仮定するならば、
高気密化は結露対策として重要ではないことになる。
だが多くの専門家は結露対策として高気密化は重要だと言っているんだよ。


>私は「腐る速度がＣ値によって変わる」ってのが根拠あるのか？って聞いてるのであって、あなたの大好きな専>門家はC値が高いほど腐りにくいなんて、そんな細かな因果関係にまで言及してる人は誰一人いないです。

誰一人いない？
>>696にばっちり書いていますが直前のレス内容も忘れちゃったの？
木材を腐らせる問題について、何より大切なのは空気漏れを抑える気密性能であることがわかる。と言っていますが？
次世代省エネはR2000クラスの気密性を有していませんよね？

>>669でも、気密性を高めることは家の寿命を考える上で重要と言っていますが？
>>672でも、結露を防止して住宅の長寿命化にもつながり、と言っています。
これも忘れちゃったの？
壁内結露を抑えて家の寿命を延ばす、というのは木材の腐食を抑えると捉えたわけだが、
他にどう捉えようがあるの？

あなたはいったいどう捉えたの？

＞通気工法だけで完全だったら壁内結露対策として高気密化が重要だなんてことにはならないよね？
私が以前にレスした通り、高断熱にした以上高気密化は必然です。
理屈付けをどうしようが結果は同じなのですよ。
低気密高断熱を人に押し付けたがるあなたの神経がわからない。

＞結露対策として高気密化は重要だと言っているんだよ。
私だって高気密化は結露対策の方法のひとつだと言ってますよ。

＞木材を腐らせる問題について、何より大切なのは空気漏れを抑える気密性能であることがわかる。と言っていますが？
ああ、そんな人もいたのか、では訂正します。
「腐る速度がＣ値によって変わる」実験データなりソースなりを載っけてる人がいない。

＞ >>669でも、気密性を高めることは家の寿命を考える上で重要と言っていますが？
＞ >>672でも、結露を防止して住宅の長寿命化にもつながり、と言っています。
それと「腐る速度がＣ値によって変わる」のと同じと言い張るのですか？
脳内変換ですね、いいですか？
「気密性を高めることは家の寿命を考える上で重要」これは私も考えてますが、「腐る速度がＣ値によって変わる」とは明らかにトーンがちがいますよね？
「結露を防止して住宅の長寿命化」これもきわめて常識的なことですが、結露を防止する＝気密を高くするではありませんね？

＞壁内結露を抑えて家の寿命を延ばす、というのは木材の腐食を抑えると捉えたわけだが、
＞他にどう捉えようがあるの？
他にどうって、あなたが勝手に都合よく解釈してるとしか・・・。

「壁内結露を抑えて家の寿命を延ばす」これは疑いなく重要ですが、あなたがおっしゃってるのはそんなことじゃなく、「腐る速度がＣ値によって変わる」「（通気工法もされたが）、それだけでは不完全」ということです。
勝手に論旨を変えてもらっては困りますね。
私はデータがない以上、そんなことは信じられんのです。
もちろんしっかりしたデータがあれば考えを改めますよ、私はわからず屋じゃありませんから。

＞低気密高断熱を人に押し付けたがるあなたの神経がわからない。

別人なら謝るが、あなた以前、
「結露に関しては低気密高断熱でも問題ない」
と言っていましたよね？
にもかかわらず

＞私が以前にレスした通り、高断熱にした以上高気密化は必然です。

と言うのは矛盾していませんか？
必然であるはずの高気密化がされていないのに問題がないと？？？


＞＞結露対策として高気密化は重要だと言っているんだよ。
＞私だって高気密化は結露対策の方法のひとつだと言ってますよ。

だから、通気工法だけで結露問題が解決できるのであれば、
結露対策として高気密化は重要じゃないはずでは？


＞「気密性を高めることは家の寿命を考える上で重要」これは私も考えてますが、「腐る速度がＣ値によって変＞わる」とは明らかにトーンがちがいますよね？

①気密性を高めるということは、C値をよくするということ。
②家の寿命が延びるということは、壁や柱が腐りにくくなるということ。

貴方はこの解釈のどこに矛盾があるのか具体的に指摘がないですよね？
トーンは同じですが？


＞「結露を防止して住宅の長寿命化」これもきわめて常識的なことですが、結露を防止する＝気密を高くするで＞はありませんね？

リンク先の内容も忘れちゃったんですか？
>>672では、高気密高断熱にすることによって、結露を防止して住宅の長寿命化にもつながり、
と言っているんですよ。
全て書くと長くなるからわざわざ抜粋し、なおかつリンクを貼ったのに、
こうも忘れっぽくては話になりませんね。
結露を防止する＝気密を高くするであってるんですよ。



＞＞壁内結露を抑えて家の寿命を延ばす、というのは木材の腐食を抑えると捉えたわけだが、
＞＞他にどう捉えようがあるの？

＞他にどうって、あなたが勝手に都合よく解釈してるとしか・・・。

ですからあなたの解釈を聞いているのです。
私の解釈が違うのであれば、
なぜ壁内結露を抑えると家の寿命が延びると考えているのですか？？



＞ああ、そんな人もいたのか、では訂正します。

あなたこれについても忘れちゃったんですか？？
２、３週間前ならまだしも、たった２、３日前の内容を何故こんなにもポコポコ忘れてしまうのですか？
あなたのスペックがどうであれそれはあなたの責任ではありませんが、
他人が１度で覚えられる内容をあなたは１度では覚えられないのですから、
よく読み返してからレスしてください。


＞「腐る速度がＣ値によって変わる」実験データなりソースなりを載っけてる人がいない。

＞私はデータがない以上、そんなことは信じられんのです。
＞もちろんしっかりしたデータがあれば考えを改めますよ、私はわからず屋じゃありませんから。

私のもともとの書き込みは、>>625や>>647に記載している内容であり、
こう考えている根拠は「多くの専門家の意見」であり、データではありません。
手元にデータが無い以上、多数の専門家の意見を聞くのがもっとも信頼できると考えているからです。
あなたはデータがないと信じられないかもしれませんが、
私は多数の専門家の意見があれば十分信じる根拠になると考えています。
そんなわたしにデータ提出を求めても意味がありません。

家の長寿命化を図るなら高気密高断熱に加えて構造内の通気ではなく換気でしょうね。
要は構造内も含めて湿度を６０％以上としないこと。

でなければ古いお寺のような徹底した低気密低断熱で木材が常に空気に触れている状態とすることかな。

>>704
「結露に関しては低気密高断熱でも問題ない」について。
壁内結露対策に関しては高気密でなくても通気工法で十分と考えていますよ。
なぜならそれで不十分だという証拠がないから。
積水シャーウッドや住林をはじめとする、決して高気密でない木造住宅が現実に腐るという話を聞かないからです。

「高断熱にした以上高気密化は必然です」について。
これは気密に関するコメントじゃなくて、温熱環境に関してです。
これ以上の説明必要ないと思います。

＞通気工法だけで結露問題が解決できるのであれば、結露対策として高気密化は重要じゃないはずでは？
壁内になるべく湿気を入れないのもひとつの考え方だとは思います。
しかし私は「重要」とまでは言ってません。
理由は上記のとおり。

＞貴方はこの解釈のどこに矛盾があるのか具体的に指摘がないですよね？
「気密性を高めることは家の寿命を考える上で重要」・・・これすごく慎重な言い方じゃないですか、「寿命が長くなる」と断定してない上、構造材に関しても触れてない。
当たり前ですが、その他にも多くの家の寿命を左右するパラメータがあることを含みにしています。
「腐る速度がＣ値によって変わる」・・・文字どおりにしか解釈できないわけで。

＞リンク先の内容も忘れちゃったんですか？
＞結露を防止する＝気密を高くするであってるんですよ。
はあ、そうですか、イコールなんですか。
気密を高くするだけで結露を防止できると考えてるんだったら、あなたの考え方はそれでいいじゃないですか。
私はそれ、相当おめでたいと思いますが。

＞なぜ壁内結露を抑えると家の寿命が延びると考えているのですか？？
これは説明の必要ないでしょう、あなたと私の考えてること同じでしょうから。
結露防止の方法論が違うだけです。

＞＞ああ、そんな人もいたのか、では訂正します。
＞あなたこれについても忘れちゃったんですか？？
いや、単なる皮肉ですから（笑）
本人にこう説明しなきゃいけないのも滑稽ですね。
理屈を伴わないセールストークや煽り文句を隅々まで覚えてるわけないじゃないですか。
何でそんなのを引用してくるのかと（笑）

＞私のもともとの書き込みは、>>625や>>647に記載している内容であり、
＞こう考えている根拠は「多くの専門家の意見」であり、データではありません。
ですから専門家は「腐る速度がＣ値によって変わる」なんて無責任なこと言わんのですよ。
「私見ですが」と付け加えてくださいな。

>>707
>木箱の内部で加湿器つけてみなさい、
>目張りして密閉したものより
>スカスカで換気装置ありの方が腐らないと思いますよ

これ本当ですか？

>>708
あくまで私見です。
ただ換気装置なしの密閉した木箱の中を加湿したら、いずれ腐るのは必然だと思います。

別にスレ立てして、２人でやってくれ！

>>709
密封された木箱にどんどん湿気を入れていくと、
いずれ飽和しますよね？

ということは極端な話、
木船も早々に腐ってしまうという事になりますが、
どうなのでしょうか…。

流れを読まずにぶった切り。
現在建築中なんですが、こないだ中間気密検査があり、検査の結果、C値は0.11ｃ㎡/㎡と、予想以上の結果でした。
高気密の是非は別としても、こうして結果として数値に出てくるのは大工さんたちが手を抜かずに仕事してくれたものだと感じれて嬉しいですね。

＞高気密・・・大工さんたちが手を抜かずに仕事してくれたものだ

今の家は大工さんの技量で差は付かないのでは。
高気密なのはコーキングをたっぷり使用しているということだと。
しかもそのコーキングって有害じゃないの？

そうなると、
高気密ってことは、
有害な家ってことになり、
２４時間換気しないと、
とても住めない家ってことになりかねない？

停電したらと思うと・・・
とても・・・
そんな家には・・・

＞714さん
高気密の是非なんて、人それぞれなんだから私は私の、あなたはあなたの思うように思えばいいんじゃないでしょうか？
あなたがそう思うならきっとそうなんでしょう。あなたの中では。
心配していただいてありがとう。でも大丈夫ですよ。私と家族は自分達なりに納得して高気密であることを選んでるだけなんで、あなたもあなたが納得する家を作ってくださいね。

完成後にはC値はどれくらいになるのか興味がありますね

>高気密高断熱住宅が現在のトレンドのひとつであることは間違いありません。

間違っているよ

間違ってないよ
自分の家がそうでないからと言って、否定しなくていいでしょ。
世界的トレンドでもあるし、全てとはいわないけど、
トレンドのひとつと言って良いと思います。
高気密高断熱でも、他がショボイんじゃ、困るけどね。
家は、基地じゃないんだから。

中間で良い数値は出る。ダクトや配線などして行き完成後の数値が全て。

＞７１８さん、７２１さん
そうなんですよね。今回はあくまで中間での気密検査だったので、竣工時の検査では多少落ちる結果がでるかと思います。これについては工務店の人もそう言ってました。

ただ、頼んだ工務店のこれまでの施工例でいうと、大体この中間気密検査で出る数値は0.3～0.5あたりが多いと聞いていたので今回の数値は大工さんたちがより頑張ってくれた結果なのかな～と感じて嬉しかったんです。

約束はできないが最終的に0.2以内に収まるように頑張りたいと言ってたので、ちょっぴり期待しながら完成を待ちたいと思います。

気密は高いから換気が有効に働きます。
換気があるから空気がきれいに保たれます。

いっさい断熱をしない家に住むなら無用の考えですがね・・・

気密は高いから換気が有効に働くとは限らない。
吸気～排気の経路が短絡してしまえば換気の効果はない。
もっとも、気密が低ければ換気が有効というわけでもない。

時雨猫さん

私は中間時の気密試験は大事だと思います。
断熱工事，気密工事が終わった時点で気密が悪いとしたらそれは工事に不備があるからとわかるからです。

その後の配管施工などは目張りがしっかりされていれば問題ないはずです。劣化は別として。

内断熱で気密がビニール系で施工されていると配管施工により気密の低下はあり得ますね。

完成後に気密試験が行われるかはわかりませんが，本来ならばさらに数値は良くなることでしょう。

ここでも何度も議論されてますが，換気口を気密の範囲に入れるべきではないと個人的には考えます。
なぜなら気密試験は施工不良を見つけ出すための試験だからです。
施工不良でないにしても計画以外の隙間を見つけるために行います。
換気口でも壁の縁周りまで目張りはごまかしになりますが，換気口自体は計画的に空いている穴ですので目張りするべきと考えます。

完成後にC値が改善することはないでしょ…

完成後にC値が改善することはないでしょ…

換気扇も目張りなしでスイッチオフ

↑↑↑

ウザし

ショートカットしやすさは気密とは関係ないですから。

隙間風と給排気を一緒にするといつまでたっても平行線

>>729
吸気口から排気口までの空気の流れを考えれば、換気されないエリアがたくさん生じる。
そういうのは換気が有効に働くとは言わない。
気密とは関係のないこと。