C値について

人口が集中している首都圏が含まれるIV地域の次世代省エネ基準は、
かなりレベルが低いので、それをやっとクリアした程度では、冬寒く、夏暑い家になってしまう。
冷暖房のランニングコストもR2000仕様にする費用以上にかかる。

そもそも次世代省エネ基準のIV地域の線引きがおかしい。
気候や昼夜の寒暖差に関係なく、できるだけ多くの世帯がIV地域になるように設定しただけ。

建築業界の利益を最大化したいだけのダメ基準。

次世代基準決める際、気密性能断熱性能が弱点の鉄骨メーカーや住友林業が大反対したらしいね。

お国は積水ハウス、ハイム、住友林業あたりと仲良しこよしなんだよなぁ。

高気密であれば、

室内の湿気が壁内に浸透しにくくなり、壁内結露を防ぐことができる。
また計画換気しやすく、湿気やハウスダストのコントロールが容易となる。

よって家の長寿命化が望める。
カビやハウスダストなどの影響も少ないため健康面でも優れる。

いいこと尽くしですな。

ただの妄想じゃん。
常時換気下で冷暖房効率がいいとか、より結露しにくいとかのデータがない。

結露しにくいかどうかはデータとれなくない？
生活環境なんて皆違うし。
結露のしにくさにおいて理論的に反論の余地無いよね～。

気密がとれてないせいで壁内結露が生じた例はあったよね。
北海道で。

>>625

室内の湿気は壁の中に入ってこなくても室外の湿気が入ってくるのでは？

湿気は入れないことも大事だが早く出すことも大事だよ

>>629
外壁通気工法。

重要なのは湿気の排出ロがあるかないかと、結露した後を考えた工法であるのか否か。
基本的には気密に関係なく、露点以下に室温が下がれば結露する。
仮に壁内結露したって外壁通気が機能するなら問題なし、ってのが現在の考え方。
高高でも断熱層の内側に気密ラインがある工法ばかりじゃないんだし、かえって外張り断熱なんかは一度結露すると湿気抜けなくて危険だと思うけど。

>>629
壁内の湿気は外壁側に逃がすので、C値の高低はほとんど関係ない。

一方、壁内への湿気の流入防止にはC値が大きく関わってくるので
やはり高いC値であれば


室内の湿気が壁内に浸透しにくくなり、壁内結露を防ぐことができる。
また計画換気しやすく、湿気やハウスダストのコントロールが容易となる。

よって家の長寿命化が望める。
カビやハウスダストなどの影響も少ないため健康面でも優れる。


などのメリットが得られる。


>>631
結局気密が低ければ結露しやすいですよね。
要は比較の問題。

>壁内の湿気は外壁側に逃がすので、C値の高低はほとんど関係ない。
高気密を謳ってて、壁内の湿気を外壁側に逃がせる工法って意外と少なくない？
言い方変えると気密ラインが耐力パネルのすぐ内側にあって、壁内の湿気を室内側にしか逃がせない工法が多くない？

気密シート施工は普通室内側じゃない？
外断熱の話？

>>634
外張り断熱もそうだけどウレタン吹きつけのケースや、一条も気密パッキンの位置からすると構造用合板サイドで気密取ってるんでしょ？

http://www.ichijo.co.jp/technology/I_head/eps.shtml

一条の合板で気密取るのは外側か。内側だと思ってた。
壁の中はEPSで詰まってるから
ウレタン現場発泡と同じく壁内結露はあまり心配なさそう。と思う。

充填断熱にボード系を使う例は多いのかな？
まだ繊維系が主流では？

一条の構造は知らないが、一般的なツーバイや軸等、オープン工法で建ててる業者はたいてい外壁側に逃がす構造になってるはず。

普通は室内側の壁を透湿性の低い材質、外気側を透湿性の高い材質を使い、防水シートも壁内側から外気側に湿気が逃げやすいものを使ってるはずだが。


そもそも壁内結露が最も問題になるのは冬。
冬は壁内より室内のほうが湿度がかなり高いわけだから、壁内の湿気を室内に逃がすなんて出来ないはずだが。

携帯からだと>>635が見えないorz

まぁどんな構造であれ、室内のほうが湿度高いわけだから、ｃ値に関係なく壁内側から室内側に湿気を逃がすなんて不可能だよね。

>>635
つーか一条はこんな気密施工してるのか。
なぜ集成材使わないんだ？
乾燥材とはいえ、無垢では経年で反り・痩せが出てパッキン効かなくなるだろ。

すいません。
軸組みでもツーバイでも耐力面材使うタイプの木造は、やはり外側に湿気を逃す構造じゃないと危険でしょうか？となると外断熱はやめておいた方がいい？
当方太平洋側Ⅳ地域で、雪はさほど心配ないですが、年間通して雨は比較的多めです。

基本は断熱層の内側で気密でしょ。
外側では結露が生じる可能性がある。一条の問題点はそこだと以前から指摘されてる。

万が一入り込んだものは通気層で外側に逃がす。
これが基本。

外断熱+壁内通気工法はやめておいたほうが無難。

逆に透湿抵抗の低いパネルを使用するなどで通気層側に湿気が逃げるならば、C値がどうであれとりあえず壁内結露でクリティカルな状態にはなりにくい、ということでいいのかな。

>>643
数年でクリティカルな状況にはならなくても、
年数が経てば当然腐りはじめるから、
Ｃ値が良いにこしたことは無いよ。

耐久性の面でも耐震性の面でも健康面でも。

耐久性はもろにＣ値によって左右されるな。
一条みたいにおかしなことしなければ。

＞年数が経てば当然腐りはじめるから

ごめん、これわからん。
クリティカルな状態にならないなら問題ないわけで、それなのにどうして「当然腐りはじめる」のか？
「当然腐りはじめる」なら現在既築の住宅で、気密の甘い住宅ほど早く腐ってなきゃいけないが？
古い街なのでうちも築45年くらいだけど、近所には気密がいいとも思えん4～50年前から戦前の住宅が普通に建ってるよ。

有機物だから腐るのは当然。
その腐る速度がＣ値によって変わる。

戦前の建物が現在の建物より長寿命なのは有名ですよ。
なぜなら断熱材がはいってないから。
気密を良くする必要がないのです。
そもそも在来工法は戦前と戦後で構造が違いますからね。
柱も８寸とかありましたし。


いずれにせよ現在のような断熱材をいれる家の場合は
気密を良くしておいたほうが長寿命となりますね。

今時戦前の建物と今の軸組みの構造が同じって思ってる人も居るんですね…
軸組みで建てる人は無知が多いんでしょうか?

＞腐る速度がＣ値によって変わる
いやですからあなたの頭の中にある言葉を羅列されても困るのですよ。
信頼性のあるソースありませんか？
個人のブログとか販促業者のサイトとかじゃなく。

＞618　　616です。

あの～・・・そういうことでなくて・・・。もうちょっと単純に考えて頂きたいというかなんというか。

ただ余計な穴があいていると効率が落ちるという話で。煙が外気とかそういうのはどうでも。

う～ん・・・あえて言うならストロー＝家の中でしょうかね。
煙＝外気ならストローの入口にフィルターを付けるとそれが換気装置のフィルターになるでしょうか。
ストローに空いている穴は窓などの隙間です。

勘違いして欲しくないのはストローの穴でも隙間の穴でも煙は吸えるから効率は一緒という考え。
これは換気とは全然考え方が違いますので。
隙間の穴は煙の箱の外と考えて頂きたい。そうすると新たな疑問になりそうですが・・・。

取りあえずここでギブアップさせて頂きます。

戦前の古い建物や昔の建物が今だ健在なのは気密が悪すぎるというこでしょうね。

暖かいところに冷たい空気が入ってきても腐る前に換気されてしまう。

「じゃぁやっぱりＣ値なんて低い方が良いじゃん」と思う人はそれで良いでしょう。

この時期のお寺に行ったことありますか？「外より寒くない？」という感覚になります。

高気密で重要なのは換気となりますが，換気の役目は建物から発生する有害物質の排出よりも人間が生活する上で発生するCO2や水蒸気，臭いの方が割合は高いです。
特に水蒸気に関しては構造内も含めて排出する事が重要でしょうね。

>>649
頭の中の言葉の羅列？
随分な物言いですね。
戦前の住宅が戦後の住宅と同じだと思っていたり、室内側に湿気を逃がす工法のほうが主流と言ってみたり、
あまりにも知識に乏しい方がいるので今まで学んだ知識を書き込んでいるわけですが、これが非難されるような内容でしょうか？

とりあえず
断熱住宅研究所
に気密と家の寿命の関係について書いてあります。

ナミダダケ事件はご存知でしょうか？
高断熱低気密の家の木が２年で腐り始めた事例です。
私が挙げたサイトが信用できないようでしたら、
ナミダダケ事件
についてご自身で調べてみては？

気密性能の重要性がわかると思います。

気密は5以上有れば充分だ。

>>653
ナミダダケ騒動は壁内の湿気が抜けなかったために起きた事件ですよ。
だから通気工法は大事だねって結論なら理解できますが、だからより高い気密が必要という風に脳内変換されると、こっちとしてはどう対処したらいいのか（困惑）

>>655
湿気が抜けなかったことが最大の原因。ですが気密施工が手抜きだったことも要因のひとつと言われれています。
脳内変換ではなく、調べればわかることですよ。

＞気密施工が手抜きだったこと
手抜きって言うか、当時はそういう概念自体が希薄だったじゃないですか。
あれは低気密だったことがダメなんじゃないですよ。
その後の是正方法も高気密化じゃなくて、通気工法化でした。
調べればわかることです。

現在ナミダダケ事件の住宅に近いのが、外張り断熱高気密化住宅です。
壁内が屋内と交通していて、外壁通気が利用できない工法ですね。
ただし現在は床下防湿も床下換気の考え方もあり、また高気密化住宅では燃焼系暖房器具・調理器具を使わないことが常識化してますから、屋内はかえって乾燥するケースがほとんどです。

是正方法が高気密化じゃない？
明らかに高気密化に進んできたはずですが？
是正方法としては高気密化と通気工法の２点です。

あくまで充填断熱の場合の話ですが、あなたは通気工法さえしていれば高断熱低気密の家でも問題無いと言うのでしょうか？
高断熱化と高気密化はセットで考えなければ壁内結露が問題になるというのは当たり前だと思っていたのですが、
まさか知らない人がいるとは。

低気密居住者よ、
ここで高気密は意味が無いとか叫んでても虚しいだけだろｗ
欧米の気密性能を見習いたまえｗ

>現在ナミダダケ事件の住宅に近いのが、外張り断熱高気密化住宅です。
>壁内が屋内と交通していて、外壁通気が利用できない工法ですね。

全然違いますね。
壁内も屋内になります。

＞明らかに高気密化に進んできたはずですが？
ナミダダケ事件はいつ起きたんですか？
是正措置がとられたのは？
高気密化はずっと後の方法論ですよね？
時間軸上の座標がずれてるものを一緒にされても。

＞通気工法さえしていれば高断熱低気密の家でも問題無いと言うのでしょうか？
正しい施行なら問題ないと思いますが。
あくまで結露に関しては、ですが。
そもそも高気密であっても室内から壁内への湿気の流入がゼロでない以上、高気密低気密という単なる数字上の線引きで問題ある問題ないが決まるなんて考えにくいです。

外断熱は壁内も断熱層の内側になるけど、壁内の換気がうまく出来るかと言えば不可能だよね…
室内よりはPBの外側(壁内)の方が温度は低くなるし。

みんな結露の基本を勉強しなおした方が良いみたいだね

とりあえず、C値は1.0以下にしておけば問題ないです。

とりあえず、C値は２.0以下でも問題ないです。

>室内よりはPBの外側(壁内)の方が温度は低くなるし。

高気密高断熱は基本、２４時間連続暖房でしょう？寒い今時分。

24時間暖房でも壁内は温度下がるよ

>>662

日本建築学会北海道支部は、１９７８年、北方圏寒地住宅視察団を北欧に派遣した。報告書は、高断熱住宅には、防湿・気密層、透湿層、通気層が必要であると結論。１９８０年になるとテレビでナミダダケ事件を報じた事で社会の関心が向けられるようになり、北海道議会でも取り上げられた。
１９８７年頃から様々な形の高気密・高断熱の住宅が作られ始め、全国的に住宅の高気密・高断熱化の競争が始まった。

時間軸上の座標がずれてるのはどちら？
ナミダダケ事件後しっかり高気密化がすすんでますね。


高断熱低気密でも問題がないか？
と聞いたのは、高断熱低気密でも高断熱高気密でも家の寿命は変わらないのか？
という意味ですが理解したうえで話してますよね？
もともとその話をしていましたから。
ナミダダケ事件については脳内変換されて事実を受け入れられないようですので
わざわざ別のソースをもってきました。
　
http://www.towntv.co.jp/2009/11/31500.php

抜粋しますと

「気密性を高める事は、決して息苦しい家をつくるのではなく、
家の寿命、住む人の快適さや安全を考えると、とても重要な事なのです。」

気密性を高める事は家の寿命にとって重要なことだそうです。

http://111a.co.jp/mori2.htm

以下抜粋

「高断熱はともかく高気密なんかにすると家が腐る。」
なんて、いろいろ言われたものです。
でも、高断熱・高気密工法の始まりは、家を、結露で腐らせないために始まった技術なのです。

当時の在来工法の高断熱化はたいした省エネにつながらず、壁体内結露の問題が出てきてしまったのです。
その対応に、産官学が取り組んだ結果として、高断熱・高気密工法が、普及していったのです。


換気ｼｽﾃﾑが、ある程度計画通りに働くためには、気密性能を高めていかないとだめなのです。

http://mr.orchidpalette.net/menu2.html

以下抜粋

当時は省エネと暖房費削減の観点から断熱材を増やしたのですが、グラスウール断熱材と、燃焼で水蒸気を大量に発生する開放型石油ストーブの組み合わせによって壁内のグラスウールが結露して、カビが発生したり構造材が腐る事例が確認されました。その対策として壁内に水蒸気を入れないための気密の必要が認識され、現在に至るまで年々改良されてきています。





ここでも対策として「気密の必要性が認識された」とはっきり記述されてますね。

http://hayasi23.noblog.net/blog/10992258.writeback

以下抜粋

結露を防止して住宅の長寿命化にもつながり、カビや腐食菌の発生を防ぐことも出来ます



ソースを欲しがっていたのでいろいろ調べてみたが
高断熱低気密の家を建ててる業者は過去にはあったが、
現在では見つけることができなかった。

高断熱低気密、もしくは高断熱中気密を推奨する業者がいればソース求む。