C値について

そうなの？

空調が快適かどうかは、断熱能力と空調機器の能力によるところ大でしょう。
C値が関係ないとは言いませんが、5.0であろうと1.0であろうと、そう違いがないような。

Ｃ値を気にされるなら、業者は取り合えず隙間を塞ぐラッピング施工に専念
断熱切れは見えないからＯＫ

Ｑ値を気にされたなら、取り合えず断熱材を厚く高性能なものに
断熱切れは見えないからＯＫ

数値を気にするなら、数値に間に合う施工をすればいいんです
どうせ見えないもんは判らないし、それで施主は満足しますからね・・・

なんも知らん業者が見よう見まねで高高作るとそんな感じになるね。
手間ばっかかかって儲けも少ないけど。

>565　

どうやったって手抜きが当たり前ってこと？

>>565
お前、それを施工できる業者が少ないの知ってる？

>>565
俺は断熱施工後の状態も見せてもらってるから心配なしですね
やはり良いＣ値をだす業者は施工が丁寧でした

アエラって施工丁寧なのかな。
高高ウリで2ヵ月半で建つけど。

そこで建てている現場で、C値の実測に立ち会わせてもらえばいい。
窓まで目張りして計っているようなところもあるから、注意しましょう。

気密測定の方法を一本化して欲しいよね。
欧米のC値と比べてどうこうって言ってる人いるけど、日本と測定の仕方が違うんだからあまり参考にならないと思う。

全く同感。

厳密に比較できないだけで参考にならないということは無いだろ。

一本化したところで日本住宅のＣ値が欧米並になるわけでもあるまいし。

＞気密測定の方法を一本化

有害建材で家を建て、
気密性を高くして、
２４時間換気で排気しまくる。

そんな家が欲しいですか？
私はそんな家はごめんです。

「全然参考にならない」ではなくて、「あまり参考にならない」ね。
いや、日本にR2000レベル以上の高気密住宅が必要なのかと問われれば否定的ではあるんだけど、それにしても比較の基準が異なるんじゃ、検討するにも議論するにも難しくなっちゃうよ。

あの車より馬力で７、トルクで０,２多い俺の車
車のマイナーチェンジで５馬力の差に惚れ込んだ俺は、当然家のＣ値も気になる

コアi5よりもコアi7、コアi3など糞だろう、当然家のＱ値も非常に気になっている

↑（笑）
そうそう、そんな感じ。

そうそう（笑）

コアi３購入者が、
｢コアi７と比較しても快適性は変わらない｣
だの
｢数値で劣っていても体感では満足できる｣

なんてひがみ根性でレスするのには笑えますよねｗ

「数字では勝ってるんだ、数字では！」
はあ、そうですか。

そうですよ。
悔しがることはありませんよ。

欧米の職人っておおざっぱなイメージだけど、本当に気密確保出来てるのか？ここで欧米がと言ってるやつが実際に見てきたとは思えない。ネットでの知識なんだよね？ｗ

数字で勝っていれば、性能でも快適性でも体感の満足度でも勝っていることになりますが、家自体の評価はそれだけでは決まりません。
ですから負けている人達も落ち込まないで下さいね。

>>582
気密確保できてなければＣ値測定でわかりますよね？
しかも欧米の良いＣ値を疑う根拠が、
欧米の職人はおおざっぱ、というイメージのみｗ

そのあなたのイメージが、ネットで得られる客観的なデータより信頼しうると？
あなた面白い人ですね。

＞数字で勝っていれば、性能でも快適性でも体感の満足度でも勝っていることになりますが

サギに遭いやすいタイプ。

すみません。

建築中のものですが、
C値って「測定して下さい」と頼まないと測定はしないものでしょうか？
測定する場合、金額はいくらくらいかかるのでしょうか？

ちゃんとした高高を売りにしてる業者は言われんでもやるのが普通。
タイミングは内装貼る前。じゃないと費用的に直しがきかん。

やらないならそこはエセ。言い訳してもエセ。
その時点で高高は諦めるべし。

自社で用意してるとこは注意。
立会い拒むヤツも注意。
サッシに目張りしたりするアフォにも注意。

無くてもできるが、気密測定士の資格を確認。
費用は5万くらい。いっても10万もかからん。

頼まないとやってくれない所は気密施工なんかしてないと思われ。
そんな家で測定する意味無し。
やりたきゃどうぞ。2出りゃ大当たりくらいの気持ちでいけ。

５８７様

早々に詳しい回答をありがとうございます。

たぶん言わなければやらないと思うし
やっても期待する数字はでそうもないので
やめておこうと思います。

営業さんは次の仕事でお忙しい様で
ほとんど連絡してきません。
何の勉強もせずに大手HMで建てることにしてしまいました。

少しずつ知識を得ていくうちに失敗したかもと、後悔しています。

>>585
これは苦しいねｗ
反論できないことを自ら証明してしまったなｗ

勉強せずに工務店で建てちゃうよりはぜんぜん良いとは思う。
そもそもハウスメーカー自体、勉強せずにまぁまぁの家を建てたい人のためにあるようなもんだし。

物を買うときはセールストークを信じ、数値的根拠を判断材料として用いないほうが詐欺にあいにくい！

by低低

>>589
数字が正しいとは限らないからね。
季節によっても違うし、測定時と居住時は違うし。
大体その測定自体を信頼してよいものやら。
インチキ測定されて見破れる？
http://www.geocities.jp/noisettelover/house/jutaku/sukima/sukima.html

年7％の配当をお約束しますよ、って最初の5ヶ月入金あったら周りに勧めまくるタイプだな。

恥の上塗りやめろよ。

>>550でＣ値が1.0を超えるとどのような不具合があるのか聞いた者です。

最近，また，Ｃ値は小さいほうがいいというような書き込みが続いている感じがするのですが，Ｃ値が1.0を超えるとどのような不具合があるのか，再度お尋ねしてもよろしいでしょうか？

以下を参考にして下さい。２つ目は、かなり専門的ですが。

http://www.sumu-sumu.com/7/kankitokimitu.htm
http://www.hokuju-ken.co.jp/pdf/kanki_pt_kai02.pdf

C値が高いということは、計画換気をする部分以外の隙間が多いということですから、
屋外の条件、例えば、温度差や風の強さによって、換気量が変わってきます。
温度差が小さかったり、風が弱いときは、換気量が少なくなり、
温度差が大きかったり、風が強いときは、換気量が多くなったりします。
必要以上の換気量は、不要な熱損失を招いたり、室内の温度差を生じたりします。
つまり、コントロールできないということです。
C値が高くても、各部屋の冷暖房の能力が高ければ、温度環境は制御できますが、
無駄が多く、省エネではなくなります。
なので、（次世代）省エネ基準と、省エネの基準とされているということです。
断熱性能（Ｑ値）が優れていても、Ｃ値が高いと、
穴だらけのダウンジャケットを来ているようなものだと、
専門研究機関の方の教えてもらったことがあります。
ただし、先に挙げた一つ目のサイトにあるように、
ＩＶ地域では、どこまでのレベルが必要かということはあるかと思います。

>>592
低低頼みの綱が業者のインチキｗ

それ言い出したら耐震等級も劣化の等級も耐火性能もインチキかもしれないからあてにならないなｗ
そもそも図面通り建てずインチキしてるかもしれないしなｗ
手抜き工事しているかわからないから耐震等級もあてにならないねｗ

コアi７の性能はインチキかもしれないからコアi３買ったほうがいい！（笑）

>>595

594です。御回答ありがとうございました。
特に２つめのサイト（pdfファイル）は実験結果がたくさんあるようで興味深いです。
こういうデータが欲しいとずっと思っていました。
ボリュームが多いので，時間があるときにゆっくり読んでみたいと思います。

>595

粗を探すわけではないのですが・・・
2つ目のリンク先の内容について。

最終P12，表10内の3種換気の熱損失量は108.000kcalではなく1080,000kcalですね。
ただの入力ミスで最終的な数値には影響無いようなので問題はありません。

同じくP12の計算において，1種換気の「熱交換率60%」「電気料金3,465円」とあります。
現代の1種換気装置においての熱交換率は80％以上のものや90％以上のものが出ていますので熱損失量は
変わってきます。
また電気料金も物によりますが，1,300～1,800円程度に抑えられた物もありますし，交換率，省エネ性の両方を備えたものもあります。
仮に1ヶ月の電気料金を1,500円，熱交換率を80％にて再計算すると・・・
約5,000円となります。90％であれば約4400円。

P9の接続配管を見るとダクト配管風損失により高性能フィルターの使用ができるかどうか。
換気装置の給気フィルターには外気に舞う粉塵や花粉などを取るフィルターがありますが，高性能フィルターを使用すると最近取上げられているPM2.5やウィルスなども取ることができます。
ただし高性能フィルターは抵抗が高いためエルボー部による損失の多い換気装置には対応できません。

同ページは最終的に自社推奨換気システムの紹介ですので，気密の必要性，気密と換気との関係についての参考としてご覧になるには良いページだと思います。

>>599

>同ページは最終的に自社推奨換気システムの紹介ですので，気密の必要性，気密と換気との関係についての参考としてご覧になるには良いページだと思います。

全く同感です。最後のところは、我田引水っぽいので、そこのところは無視しています。
相手側のあり得る最大不利な条件と自分側のあり得る最大有利な条件で比較というのは、常套です。
気密性能と換気のついては、ここまで詳細に書いてあるのはあまり見ません。
（大学とかにはあるのかもしれませんが）
熱交換換気の効率ですが、カタログにある８０％とか、９０％とかは、定格ですので、
実際には、そこまでの効率はないでしょう。（特に、氷点下となる寒冷地では）
http://plaza.rakuten.co.jp/kaz104/diary/200701130000/
電気代については、ご指摘のとおりです。今は改良されています。
こんなのもありますが、
http://blogs.yahoo.co.jp/noisettelover/60328575.html
ちょっと突っ込んであげて下さい。
熱交換換気は、トータルコストとしては、言うほどのメリットはないぐらいだと思っていますが。

そもそも論になるが、気密を得るのが冷暖房の効きを良くするのが目的ならば、換気によって失われる熱量以上の冷暖房効率を得られない以上、気密をゼロに近付けるという努力は無駄だ。

換気の効率に関しては気密が高いほうが計画的だろう、というのはそれが高気密の本来の目的でないため馬鹿馬鹿しいのだが、ひとつの理屈であることは認める。
ただし、必要なのは闇雲な高気密でなく、気密施工管理である。
この2つは同じではない。

例えば現在では気密施工した上換気用の穴をあけ、さらに換気用の穴を塞いで気密測定するという、奈辺に目的があるのか容易に理解しがたい施行が標準とされている。
これが完全な気密施工管理ができると仮定したらどうなるか？
どこにどれだけの隙間をつくるか決められる、つまり「コントロールされた換気用の隙間」をあらかじめ設けることができるので、後から換気用の穴をあけるという、不細工且つトラブルの元である過程を排除できる。
それこそが目指すべき形じゃないか？

当然そうやって建てられた建物が高気密ということはあり得ない。
なぜなら【計算された】隙間だらけであるから。
繰り返しになるが自分の結論としては、「重要なのは気密施工管理であって高気密ではない」ということ。

長くて読む気しない。
C値1.0以下は家じゃなくて小屋。

>>602
高気密はダメってことですね！

無意味で長い屁理屈。

＞気密施工した上換気用の穴をあけ、さらに換気用の穴を塞いで気密測定するという、奈辺に目的があるのか容易に理解しがたい

気密が高いほうが熱逃げにくいのは感覚的にわかるから、高気密よりも大事なことってのがイマイチ納得できんのだけど、これはホントにそう思う。
なんでこんなアホなことするんだろ？

気密施工と換気穴開けは普通同時進行じゃない？
穴の周り塞ぐにも気密施工しなきゃだめでしょ？
換気穴以外での漏れを測るには穴塞いで測るしか無いじゃん。
C値って計画換気以外のスキマのことじゃないの？
塞がないでどうやって測るのさ。
サッシの目張りとは違うよ？
高気密は気密施工管理の結果なんだからなんで分ける必要がある？

605です。

自分としてはその換気口はなんで開けるんだろうな～って疑問なんですよ。
要するに計画換気以外の隙間と換気口をなぜ区別しなきゃならないのか、ということです。
601さんのいう隙間のコントロールがホントに可能なら、例えば３種換気における吸気口は要らなくなるわけで。

すべては２４時間換気の悪法が決まってから世の中おかしくなりましたね

２４時間換気は必要に決まってます。
換気速度はもっと遅くても大丈夫だと思いますが。

> 607

何言いたいかわからん。

>隙間のコントロールがホントに可能なら、例えば３種換気における吸気口は要らなくなる

3種換気の吸気口がコントロールされた状態の隙間！だろ

>>607
計画換気の意味を知ってますか？
計画された隙間＝吸気口ですよ。
理想的には屋内の空気が一定時間ごとにすべて入れ替わることが必要ですが、
そのためには正しい入り口と正しい出口になるコントロールされたスキマが必要です。
計画されない＝コントロールできない隙間はその障害にしかなりません。
計画された隙間と計画されない隙間は明確に区別されるべきであり、
C値はその指標になるのです。

ストローで水を飲むときに予期しない穴が吸い口の近くにあったら水が飲めない。
そんな感じです。

＞607

＞601さんのいう隙間のコントロールがホントに可能なら、例えば３種換気における吸気口は要らなくなるわけで。

その通りでしょうね。
でもそれが不可能に等しいので計画換気を行うわけです。