C値について

>給気口から流入していることが役に立っていることの証明にはなりません。

換気扇をオンにした場合とオフにした場合で流入量はまったくちがいますよ。給気口からきちんと空気が流入していれば機械換気が機能している証拠で、計画換気が役立っているといえます。ショートサーキットが起きているなら排気口から遠く離れた給気口からは空気はほとんど流入しないでしょう。

>したがって同じ換気扇を使っていても、気密が低ければ、24時間換気システムは効率が落ちているといわざるを得えませんので、電気の無駄が発生しているということになります。

そんなことはありません。第３種換気に限定して言えば、換気量は排気のための換気扇能力でほぼ決まります。あとは吸気経路がどうなるかだけ。高気密の家は大半が給気口から入ってくる。Ｃ値３程度の家では給気口から入ってくるのと家のそこここにある小さな隙間から入ってくる空気がほぼ同量になる、つまり換気経路が広いということです。電気の無駄が発生しているなんてことはありません。換気に限定して言えば中気密の家は悪くないですよ。

外気が壁の中を素通りしてくることがいいことだと思う？？
冬場は寒いだけでいいけど、夏場は断熱層の内側で結露するよ。エアコン使わない生活なら関係ないけど。

結局高気密のメリットは家の内部を密閉されたダクト化して
計画換気の効果を上げるという１点だけなの？

あとは自己満足。

床に寝てたら窒息しそう．．．

高気密住宅ってビニール袋を口に当てて吸ったり吐いたりしてるしてるような感じだ。

そういえば建材からかすかにシンナーのような．．．

気密シート。
ただ重ね張りしてタッカーで止めている家。
重ね部分やタッカー周りににコーキングしまくっている家。
経年で差が出そう。

気密性が良くなれば温度差がなくなるから結露の発生が抑えられる。
というのも大きなメリットではないでしょうか？

総合的にどんな性能の家が良いのか素人にはよくわかりません。
勉強するにしても限界があり、結局一番信用できそうなところに頼むことになってしまいます。

みんな最初は素人です。

>気密性能は、健康、省エネ、静かさに影響するそうですよ。

そのリンクを見ると結局はエアコンの効きがいいと言っているだけですね。
（ちょっと過大表現？）

1.湿気の出入りが少なくなり、住まいの湿度管理が容易になります。
2.湿度管理（除湿）が容易になると、カビ･ダニの発生を大幅に抑制できます。
3.熱の出入りが少なくなり、冷暖房費の節約につながります。
4.計画換気でつねに新鮮な空気を入れ、汚れた空気を排出できます。
5.家全体の遮音性能が高まり、室内を静かな環境に保てます。

Ｃ値は高いほど換気システムの効率が上がります。私の家では、給気口排気口排水口を塞いで0.26cm/m2、公式記録としては0.3となります。換気システムは第３種です。第３種では特に気密性は重要でＣ値が低いと給気口から給気されず、どこかの隙間から給気されることになります。へたをすると必要な居室にうまく給気されず、不必要なところに隙間風となって給気されてしまいます。そうなると換気回数が増えて冷暖房効率が落ちます。私もあちこちのモデルハウスや住宅見学会に行きました。その経験から言うと、第３種の場合で、Ｃ値が1.2程度で給気口からの給気量は約半分、Ｃ値が2.0だと給気口からは給気されません。中気密ってＣ値がどの程度の数値を指すのでしょう？給気口を取り付けるのはその居室に新鮮な空気が必要だから取り付ける訳ですよね。また、気密が高いだけでは結露は起こります。換気システムが運転されて結露は起きなくなります。気密測定については、本当は建築現場で測定するものですが、大手HMでは、これこれこの間取りにするとだいたいこのくらいのＣ値になるというデータを持っていて、それぞれの間取りに応じたＣ値をはじきだします。あくまで参考程度ですけど。次に計画換気について書きますと、会社によっては屋内の空気と屋外の空気を何m3計量的に入れ換えるからこれを計画換気と呼んでいるところがあります。ＦＰの家のは換気経路までしっかりと考えた上で換気するものとしています。居間に給気して廊下を通って台所便所浴室へ流し、そこで吸い込み、外へ排気するものです。ですから台所便所浴室が居間とほぼ同温度湿度となります。冬に台所に立っても寒くありません。

>34
宣伝は結構な事ですが、中気密をけなすのはいけませんよ。
中気密とは、現在使用されている平均的な部材を使って、まともに作ったら勝手にそうなってしまう
気密性の総称です。決して自慢するべきものではありませんが、至極当然の施工です。

きちんと施工された家であれば、内壁に無垢材でもつかってなければ築１０年であっても
換気システムが意味を成す程度の気密性があります。

現在必ず装備される２４時間換気は、その施工や使用部材の変更に伴って気密化されてしまった結果
弊害を懸念して義務付けられたものですよ。決して高気密を謳う家だけに必須のものではありません。

それと、高気密＋換気システムを神の如く宣伝する業者もありますが
現実には、かなり優れた熱交換システムと、それが十分に意味をなす程度の内外温度差が必要です。
つまり寒冷地での冬場には大変有効であり、それ以外は微妙ですと言える業者だけがまともです。
夏場も同様ですが、気温差２０以上あることは少ないと思います。
夏場にエアコンが利くのは、気密ではなく断熱性が大半の要因でしょう。

２４時間換気でも十分に換気され、常に新鮮な空気みたいな表現もありますが
これも現実的には、そんな量を常時換気していたら、下手したらドア下から音が出る程度の風量ですよ。

高気密住宅にお住まいの方で、もし事実を確認したいならば、吸気口から煙の出るタイプのバルサンでも
使ってみて下さい。ほぼショートサーキットが発生してるはずです。
気流は難しいのです、車だって永年研究を重ね続けており、Ｆ１でさえ試行錯誤です。
個別に間取りが違う上、家具だって置かれてしまう家に対しては、強力な換気システムを導入しない限り
理想的な計画換気が出来ますなどとは、売らんが為の妄想にしか過ぎません。

「計画換気は現実的には難しいです」こう言う業者なら実際を知っているので、信用できるでしょう。

ＦＰ工法は基本的に隙間ができる箇所にアルミテープを貼付けていくので10年の間にアルミに穴があかない限りＣ値はほぼ同じになると思いますよ。

ＦＰ工法の効果が全くないってどこのスレですか？普通に考えたら、どこかのハッチなどが開いているかも知れない？どういう状況なのか解らないので今はなんとも言えません。

何故、そこまでＦＰを自慢する？
吹き付け発泡ウレタンでも良いと思うが。
柱の伸縮で隙間が出来るとの説もあるけど、
発泡ウレタンって簡単に柱から剥がれるの？

ＦＰの家のやり方が１番良い工法だと思って建てたから。また、断熱も気密も実績あるし。後は年数を重ねるだけ。

現場発泡ってのは、そう簡単には剥がれません。
でも経年で木材に隙間が出ると、そこからヒビ割れます。
接着力は強いのですが、ポロポロと剥がれる様な材質ですから、避けようがありません。

ウレタンフォームで気密性は勿論出ませんが、施工次第では「まんべんなく隙間に詰め込む」事が出来る
グラスウールに対し「隙間に詰め込む」事が、逆に難しいのが硬質ウレタンフォームの特徴ですね。
まあ気にしていたら、家なんか建ちそうにありませんが・・・

アルミテープを隙間に貼る方法もあるそうですが、そもそもそんな事しないと規定の気密が出ないのでしょうか？
それとも念の為なんですかね？
そのアルミテープが剥がれたり、アルミならではの結露が発生したりしないといいのですが・・・
まあシールやコーキングで家の防水性を保つ時代ですから、それでもいいのかもしれませんね。

そのシールやコーキングも20年30年もたないしねww

結局気密性を長時間保つには、施工精度をあげてグラスウールをこれでもかって入れて、湿気ないように通気を考慮した建物がいいってことですね。

結局スウェーデンハウスになるのか…
最近はスウェーデンハウスより気密の高くて安いメーカーも増えてるけど、長い目で見ると、高気密高断熱で長い実績のある方が安心ですよね。
しかし、実績はあるけど、進化しないよね。気がついたら数字上は他メーカーに追い越されてるし。

ＦＰの家の場合、ウレタンは工場で四角い木枠に充填します。現場で充填するわけではありません。ですから品質が均一です。

ウレタンは燃えるからいやだ。
他のメーカーでオススメない？FPさん。

良く知らないのですが、ＦＰの家ってのは完全なパネル工法なんですかね？
配線用のコルゲートチューブまで工場で仕込んでくるのは、確かに施工品質が安定しますね。
ただどうしても工場規格品は寸法に制限でますよね、仕方ないとは思いますが・・・

2×4工法ならまだ簡単だと思いますが、在来木造ではどうしても筋交いなんかで三角とか
細い場所が出来ちゃいますよね。
ココにきっちり硬質ウレタン切り貼りしろって言われても、これは誰が見たって施工が面倒ですよ。
カタログの絵の様には行かない、見本みたいな場所です・・・

ＦＰの場合、工務店によって違いますが、木造軸組と２×４の両方があります。また、断熱材は四角い木枠だけのものと四角い木枠に筋交いが入ったものがあります。なので構造材としての強度もあり、耐力壁に使えます。気密材、遮音材としても使えるものです。

>>49
って
>>48
への答え？
だったら0点。
他の方の採点は？

>49
軸組み構造の家に、その木枠パネルをどうやって取り付けるのか気になりますね
軸組の柱にツーバイ材付けて、そこに構造合板張ってく、在来＋ツーバイみたいな立派な施工
はありますが、軸組の柱に出来合いのパネルはめて、いっちょ上がりなんて施工は
聞いたことありませんよ。
筋交いは柱にしっかり固定されて、初めて有効です。
柱としっかり結合する、その為にはどうしても立ってる柱に後から取り付けることとなります。
その結果、結合面が複雑な形状になり、断熱施工のネックになってしまうのです。

ＦＰの工法がどう解消してるのか不明ですが、恐らく現場施工は避けられないでしょう
カタログに騙されず、一度施工現場を見る事が大切かと思われます。
外断熱であれば別ですが・・・

その構造ゆえ、どうしても現場施工に品質を頼る部分が多い。
それが在来工法のいい所でもあり、悪い所でもあります。

ＦＰの家では、筋交い入り断熱材を柱の間にはめて金具で固定します。筋交いも金具で柱にとめていきます。これって木造だったらプレハブ以外どこも現場施工でしょ。その後、気密化するために柱とパネルの隙間にアルミテープを貼付けていきます。

それって隙間が開いた部分の断熱はアルミテープのみになるってことでしょ。
気密は保てても、断熱はだめじゃん。冬なんかアルミテープ部が結露しそう。。。
断熱材もウレタンで、火事のとき心配だし、FPはないね。
FPさんは満足されているようだから、それについては何もいいませんが、いたるところに現れてFP、FP・・・ってお題目のように唱えているのはどうかと思いますよ。
ご自身の信じておられるもの一択というのはねぇ。参考になりません。

FPの家は知りませんがFPの家の営業マンさんか関係者の方のようですね！商品説明に必死ですから。

FPの営業じゃない。住人って宣言してたよ。
営業が「営業です。」と言う訳ないか。

単なるＦＰの信者です。皆さんもどちらかの信者ではないのですか？絶対に違うと言える方はいますか？

布教活動はほどほどにね。
しつこくやってうざがられたら、逆効果だよ。

>>56

俺は自分の建てたハウスメーカーの信者なんか思った事はないよ！

FPの家の何処に惚れ込んで建てたいと思いましたか？

>>56
PFの家は宗教団体だったのですか．．．
書き込みを妙に感じてしまう訳だ。

ＦＰ信者と改名します。断熱性が北海道仕様で、Ｃ値がだいたい0.3cm/m2に惚れ込みました。冬寒い部屋で過ごすのはいやなんで。それから第３種換気で、居間に給気してそこで冷暖房して台所便所浴室へ流して排気するため、台所便所浴室を冷暖房しなくても居間と同温度湿度になるところですね。今はどうか解りませんが７年前にこういう住宅を建てているHMや工務店は近くでは２社だけでした。２社ともＦＰでしたけどね。上記の様に寒いのいやなんで温熱環境中心で探しました。勿論耐震性や他の性能についても調べましたけど。

ＦＰの方が、お二人いらっしゃる様ですね。

以前の方は、断熱材は工場施工なので現場での施工不良が無いと言っていました。

今度の方は、断熱材は現場施工と言っています。

果たしてどちらが事実なのでしょうか？
それともカタログには謳っていても、実際には出来ない施工方法なので
その辺が実際には曖昧になってしまっているのでしょうか？

なお、私の知識は７年前でほぼ止まっています。最近の住宅事情については詳しくは解りません。ＦＰも他のHMもどれだけ進化しているかについては殆ど解らない状態です。

ＦＰの断熱材が現場施工って？筋交い入り断熱材は工場で充填して建築現場へ運んで、柱と柱の間にはめ込んでそこで筋交いと柱を大きな金具でとめていきます。筋交いも右上から左下へはめた物と左上から右下へはめた物とあります。またＦＰパネルの幅も数種類ある様です。営業じゃないんでいくつあるとは言えませんが。

定年を迎えて老後年金生活を送る様になってからの冷暖房費=ランニングコストが高い生活を送るか、ランニングコストが小さい生活を送るのか、を考えて高断熱高気密住宅ＦＰを選びました。若くて仕事して給料を貰っている内は光熱費は微々たるものですね。でも年金生活に入ってからは光熱費のパーセンテージはぐっとあがりますよね。それをなるべく小さくしようと考えました。

中気密をけなすのはいけない、と書いてありますが中気密ってどれ位のＣ値なんですか？

そうそう。第３種換気で自然給気口から空気が入ってこないのは問題なし、と考えているのでしょうか？

相当隙間面積が8cm2/m2
単位を見てください。㎡と書いていますね。
C値が８と言うことです。

＞67
中気密とはいわゆる普通に作られた家のことで、特別に何かを謳ったものではないってことでしょう
その普通の家がいかにも隙間だらけで、２４時間換気まで意味がないとおっしゃる方もいるので
そうなったのではないですか。
中気密＝現代の施工環境においては、普通に作った家
高気密＝高気密化するよう施工された家

高気密を謳う施工会社が、高気密でない家を様々な面で良くないとして比較宣伝するのがおかしいのです
そのメリットデメリットを公開した上で宣伝すればよいだけです。

ショートサーキットの問題も内包されており、特に高気密住宅のカタログ表示において
いかにも全くショートサーキットが発生しないかのような表記に問題があります。
その表示を鵜呑みにしてしまうユーザーが居ることは否定出来ませんし
本来は気密テストと同様にショートサーキットテストも実施するべきと思われますが
これはボロボロの結果となる可能性が高いので、業者は嫌がると思います。
実際にはそうならないものを、カタログ上ではいかにもそうなって快適かの如く宣伝する事に問題があるのです。

ショートサーキットについて書くと、千葉県の新〇〇では排気口のすぐ隣に給気口がある家を見かけたけど、問題にならないのかな？バルサンたいてやってみたいな。

2種じゃね？

○○和の１種です。
２種使っているのは、最近問題が色々でてきたパナだけでしょ。他に２種使っているところってある？
どっちにしても普通だったら給気口のすぐ横に排気は付けんでしょ。
私が見てきた中では○昭○だけです。

気密性や断熱性が低い一般的な家なのに、健気にも「中気密」という言葉を作り出して
必死になる人は、他のスレでも見かけましたが、実際のC値やQ値を聞かれると、
黙ってしまうんですよね。

現在、C値は1.0cm2/m2以下、Q値は1.5W/m2K以下でないと、高気密高断熱とは言えません。

次世代省エネルギー基準は、普通ならクリアできて当たり前の甘い基準なのですが、
C値はI～II地域で2.0cm2/m2以下、Ⅲ～V地域で5.0cm2/m2以下です。

そうそう自分ん家のＣ値Ｑ値を明らかにしないまま人ん家けなす輩が多い。
高高でないもんだから、捻くれているのでしょう。
我が家はⅣ地域だけど、Ⅰ地域仕様のＱ値1.6kcal/m2hc、Ｃ値0.3cm2/m2になってますよ。

そのＣ値０．３は、あり得ない。それは実測ですか？

Ｃ値0.3cm2/m2は実測です。実際には0.26cm2/m2でした。で記録上は0.3となりました。

機密に拘っている所で建てれば

0,3も不可能ではありませんよ。

うちは0,3ちょいでしたが・・・

うちも　C値0.23　Q値1.25　第3種換気です。
場所はもちろん北海道です。
地元工務店で高・高の実績の高いところです。
今週は厳しい寒さが予想されてますが
できるだけ暖房費節約したい！

76さん
教えて下さい。

なぜ0.26が記録上0.3になるのですか？
小数点以下は一桁って決まりがあるの？
高高はC値0.01の勝負？だと思うので
そのままで良いのではないでしょうか？
測定値も小数点以下二桁で出てくるし。

Ｃ値は小数点以下１桁という決まりがあるようです。小数点以下２桁を四捨五入だったか、五捨六入だったかした値だそうです。
高高では確かに0.01の勝負？と思われると言われればそうかも知れませんが、そこまでこだわることもないのではないでしょうか？家１軒での総隙間面積が同じであったとしても延べ床面積でＣ値は変わってくるし、小数点以下２桁はあくまで参考程度でいいのではないでしょうか？
Ｃ値だけでなくＱ値とか、換気経路とか、考えなければならない要素は他にもありますし。

工務店で家を新築予定の者ですが、Ｃ値を計測してもらうと、計測代が１０万以上もかかるものですか？

四捨五入ですかね。
http://livedoor.2.blogimg.jp/selco_koriyama/imgs/4/0/40488fa5.jpg

完全引き渡し後に計測してもらってください。
証明やエアコンもすべて完了状態で。

0.3ってすごいですね。
私は積水に建ててもらいましたが1.0でした（Ⅳ地区）。
大きな掃き出し窓を2か所を含めて窓を多く付けたからでしょうか。
ただ、暖房/冷房効率はとても良くて快適です。

Ｃ値は将来経年劣化で１．５倍から２倍くらいに緩むので、新築時は予算の許す範囲で、出来るだけ少なく施工してもらった方が良いですよね？

ところでＣ値が少なすぎると何か悪い点が有りますか？

ありません。

>>84
大手で1はいいほうだよ。
4地域でしょ？
ウチは2超えです(涙

Ｑ値は、仕様次第ですが。
Ｃ値は、気密施工の技術力で決まります。
下請けに施工させている大手ＨＭで１なら立派ですよ。

積水ってC値測ってくれるの？？
鉄骨でC値1はウソ臭いけど。

確かに。

積水ユーザーですが、希望者には実質Q値とC値の測定してますが。

で、値いくつ？

>>92
84さんが書いているでしょ？

そんなに密閉してどうすんの？
夏は車の中のようになるよ。
留守中に停電したら部屋の温度が100℃になっちゃうんじゃない？

100度になったら空気が膨張して気密ラインが切れ、低気密になるから大丈夫。

＞積水ユーザーですが

嫁の友達が大手ＨＭ（あえて）で建てたんだけど、
一番の欠点は夏に帰宅した時に、
すごい熱気で、
クーラーが効くまでに1時間以上かかるって言ってた。
それからは熱気の残る2階で生活するのやめたみたいよ。
まだ子供が小さいから、
家族で1階の和室で生活してるんだって。

大手でもよく全館空調を勧めてるみたいだけど、
これで意味が分かったよ。
高気密高断熱の家はエアコンをとめられないんだね。

夏は涼しく冬は暖かい高気密高断熱住宅が大人気ですね。これからの時代はほとんどの住宅がそのようになっていくでしょう。

＞夏は涼しく冬は暖かい高気密高断熱住宅

高気密高断熱は車のように暑くなって、
夏に苦労してるみたいだって。
それこそ窓を開けて出かけないとダメみたいだね。

高断熱の車ってあるの？ないでしょ。家と比べる対象にならないと思うけど。高高は一度暖まったら冷えにくいのは仕様だと思いますが…冷えやすいなら冬困ります。逆に一度冷えれば暖まりにくいって事。

>>98
住んだこと無いならコメントしない方が良いよ。
恥じ晒してるから。

＞高高は一度暖まったら冷えにくいのは仕様だと思いますが

そうですよね。
だから夏場に室内の温度がぐんぐん上昇するんですね。
あっ、分かった。
最近の家の窓って少ないと思いません？
窓から差し込む直射日光によって室内温度がぐんぐん上昇するから窓を小さくしてるんだね。
でも帰宅したらモア～っと熱気がすごいのは嫌だね。

>101
本気でそれ言ってるんですか？いくらなんでも冗談ですよね？

無能な荒らしはスルーと言うことでＯＫ？

積水の鉄骨でＣ値1はないんじゃないかな。
もし本当なら測定結果をアップして欲しい。

２４時間換気はどう反映するの？

盆に10日間家を留守にしました。もちろん窓を閉めきった状態で24換気はONでした。連日35℃オーバーの酷暑が続いてましたが、帰宅時の室内温度は1階30℃、2階32℃で入った瞬間は外より涼しく感じました。このように高高住宅では室外より温度があがることはありませんし、若干低く保たれます。冬の場合は反対で室外よりも温かく保たれます。これにエアコンによる熱源や冷気を加えれば、効率よく適温が保たれます。

ダウト

無冷房で外から日射が入る状態なら、室温はグングンあがりますし、夕方以降は外気温よりも室内の方が暑くなりますよ。

魔法瓶ですら10日も放置してれば外の温度と中の温度は同じになりますよ…

高高は夏はいかに温度を上げないかですよ。一度上がってしまうと熱は抜けないですから。

>>106

>このように高高住宅では室外より温度があがることはありませんし、若干低く保たれます。冬の場合は反対で室外よりも温かく保たれます。

確かに107が言うようにダウトだな。
高高は温度変化が緩やかなのが特徴。外出から帰ってきたのが14時なら室内が涼しいし、24時とか深夜に帰ってくれば室内は外より暑いよ。
本当に高高に住んでるの？

106です。帰宅時間は17時でした。おっしゃる通り、夜間は室外のほうが涼しくなりますね。特に最近のような気候だと。ただ今年の8月は最低気温でも30℃近くありましたよね。10日間の無冷房状態でどのような温度の推移があったかわかりませんが、帰宅時の室内温度から見て、その日の最高気温まで室温が上がらなかったのは確実だと思います。24換気で空気は入れ替わってるので外気温に近づいていくのはあたり前ですが、熱がこもることはないようです。我が家は外張り・屋根断熱・基礎断熱、ｃ値0.36ですが、特に夏は屋根断熱の恩恵が大きいと思われます。ただ帰宅してからエアコンをつけ、家中を冷やすのには通常より時間がかかりました。おそらく駆体が30～32℃で均衡が取れていたのでしょう。結局はエアコンがなかなか効かないようで暑く感じてしまいましたが。このへんも高高の特徴だと思います。

高高では、エアコンは２４時間除湿運転が良いですよ

除湿はかえって冷房より電気代が高いぞ！省エネ運転で快適キープが高高の肝！施工が良ければ一時的にエアコン切っても快適キープできるぞ！賢く使うのが大切！そのためにもc値は大切。でもそれだけではダメ！やはりトータルバランスです。

あっさり標準で建てて、電気代少し多く払った方がよくね？

高高にしても全館にしても結局住んでない人の意見は無視するのが吉。
的外れだからな。

このサイトで実際高高住んでる人少ないよ。
全館空調も。

>>112
除湿は冷房より電気代が高いですか？

私が言いたかったのは、エアコンをつけたり切ったりするより、２４時間連続で使う方が電気代が安いと言いたかったのですが？

言いたかった事が伝わらなくて残念でしたね。

＞無冷房で外から日射が入る状態なら、室温はグングンあがりますし～
＞夏場の車内のような灼熱になっちゃうんでしょ？

まるでプレハブ小屋のようですね。
きっと実体験されてるのでしょうね。

プレハブ小屋は低気密低断熱ですから温度の挙動は違いますけどね。

バ力には理解出来ないかも知れませんが

プレハブ小屋もいいと思いますよ。頑張ってください。

プレハブ小屋も本人が気に入ってるならいいんじゃない
私は高高が気に入ってるからそれでいい