C値について

１９０さんのレスにきちんと答えられないレベルの人があーだこーだと言ってもねぇ。

>201 君も答えてない１人だよｗ

高気密にしてもね～。
有害建材で家を建てたんじゃ、
夜中に停電したらどうするの？
知らない家に有害物質を吸い込むことになるでしょ？

そうなんですよ。レベル的に答えられないんですよ。
だから、あーだこーだとは言ってないんですけどね。

＞２０４

なんだ？このピンボケのようなレスは。

有害君です。スキをついて出てきます。
自分の巣におかえり。

石油ファンヒーター使ったら常に死と隣り合わせ

はっきり言えば、ｃ値1以下と4では全然違うでしょ。例えば冬場の廊下や風呂場でのヒートショックの恐れなどはかなり違うのでは。

>>209

Ｑ値じゃないよ。Ｃ値だよ。
なんで，ヒートショックになるの？

Ｑ値が良くても、Ｃ値が低くけりゃだめでしょう。Ｃ値の違いによる体感できる住み心地の差という点では温度差が生じることが一つだと思いますよ。結局局所的にしか冷暖房できないということになります。

なーんか中途半端な知識しか持ち合わせていないような人の良く分からないレスばっか。

知識だけでは失敗しますよ！理論的に理解できただけで家建てる人いないでしょ。やっぱ体感して決めるんでしょ。

＞石油ファンヒーターを使ったら常に死と隣り合わせ

突っ込むのもアホらしいとは思ったが、使ってる家けっこう多いと思いますがね。
で、亡くなったって人あるの？

高気密住宅では石油ファンヒーターなどの燃焼系の物は使いません。うちは新築を期に実家にあげました。

＞結局局所的にしか冷暖房できない

なるほど、もしも仮にC値４の家で全館空調すると、真冬、真夏にやったら大変なことになるんで
「できない」ということですね。

で、どういうふうに大変なことになるんでしょうか？

高気密なら全館空調しなくても、1台か2台のエアコンで廊下やトイレも含めて家中快適にできます。全館空調は必要なしです。

えーっ？
高気密なら全館空調必要なしって、むしろ全館空調が必要なのは高気密でない家ってことなの？
じゃあ２１１さんの言う「局所的にしか冷暖房できない」っていうのは何なの？

快適さは、必要な断熱、必要な気密、計画換気、冷暖房設備のバランスで決まります。

↑
だから、例えばどんなバランスならいいってことまで言わなけりゃレスの価値なし。

高気密の必要性として考えられるのは結露問題と計画換気ではないでしょうか？

冬場の暖かい家の中、特に構造内に冷たい空気が入ることによる結露。結露からの建材の劣化ではないでしょうか。

計画換気はただ家の中に外気を取入れて換気扇から排気するだけでは「計画換気」ではなく「換気」です。
気体や液体は入りやすいところから入り出安い所から出ます。
換気は家の中全てが満遍なく換気されることが理想だと思いますので、極力隙間は無くして入るべきところから給気し出るべき所から排気されるよう高気密が必要なのでしょう。

C値１と４での違いについて質問されていますが、その違いについては単に隙間の問題だけでなく設備を含んだ家全体の性能が大きく関係してきますので一概には言えないのではないでしょうか。
即答できるものとしては強風時の外気の影響の受け方でしょうか。
目に見えて違いのわかるものではなく、換気装置のフィルターを通さずに外気が入る分空気中のガスや塵が時間をかけて入ってくるとか、冷暖房が若干かわるとか。

この掲示板をあてにして知識を得て家造りを進めようとする人は止めたほうが良いと思います。
私も含めほとんどが素人の意見なのですから。（プロでも信じられないような事を言う人もいますが）

バランスでいえば、高気密には第一種換気が必要だと思います。気密ラインは充填断熱ならば室内側の壁になるし、外張り断熱なら外壁側でしょう。基礎断熱や屋根断熱についてはいろいろな見解があるでしょうが、床下や小屋裏も室内の一部として計画換気の経路にし、高気密高断熱の利点を生かした床下収納や吹き抜け、ロフトなどの間取りの自由度を確保できるような断熱方法を選択すればいいと思います。その結果床下や屋根裏、壁内の結露対策にもなるとおもいます。冷暖房はエアコンが基本になります。どれもわかりきった当たり前のことだと思いますが素人なりにバランスを考えてみました。

>>190

出入り口をふさいだビニールハウスと、出入り口を開放したビニールハウス。

>例えば，充填断熱で，室内～壁間で気密をとらずに，壁～屋外間で気密をとってしまったら壁内結露はおきる。

未だにこういう間違った考えの人が居るのですね

驚きです

>>224

どこが間違えている？
あっていると思うけど。

なんにしても充填断熱で柱がむき出しなら、外側と内側で温度差が大きくなった時に柱の内外温度差により曲げや反りにより年月をかけて隙間が発生し、そこから結露が発生→拡大→腐食と繋がっていくでしょう。
金属の場合は60～70℃以上の内外温度差でその危険が出てきますがデリケートな木材は材質による若干の違いはあれど水分の影響もあり金属に比べてかなり低い温度差で曲げや反り、変形が出てくるでしょうね。

恥ずかしいので、無知をひけらかすのももホドホドにね。

今どき建築時のC値が1.0以下でなければ「高気密」とは言えない手抜き施工レベル。
「中気密」などという謎の基準を作り出してまで自分を慰めても空しいだけ。

↑ お前が建てたらＱ値５以上。実際に施工した事の無いやつが語るなｗ

ｃ値を示せる業者はそこにこだわった施工をしている自信のある業者だと思います。うちの場合は施主立ち会いのもと実測してくれました。当然気密の必要性や計画換気の意義、断熱方法の特性、冷暖房の導入案など細かいところまでわかりやすく教えてくれました。非常に信頼感があり、安心して家づくりを楽しむことができました。やはり消費者がある程度勉強して納得のできる業者との出会いが大事だと思います。

>>225
ヒント
透湿

↑知ったか君

232は頭のレベルが低い

施工者がC値にこだわるのはいいさ、技術の証明もあるだろうから。
でも施主がC値C値って囀ってるのは、鳥頭もはなはだしい。

↑ 232の事かと思います。自分に施工する技術もないのに煩い。１番嫌われるタイプの客。

ここはＣ値についてのスレですが。

誰に対して言っているの？

>238 皆わかってるよ

結局C値１と２の違い、いや１と４の違いさえもその違いがいかなる意味合いを持っているのか
ということについて、例えば結露の問題だけにしても具体的にはだーれも答えられないみたいだね。

その答えられないもんどうしでレベルが低いのどうのって・・・・目障りなだけ。

>>241

じゃあ，自分が答えて下さい。

>236
施主がこだわるのは当たり前じゃないの？
施工者は作って金さえ貰えればいいわけで、そこに住むんじゃないから少々Ｃ値大きかろうがいいだろうけど、
施主は大事なお金を払って建てて、そこでこれから何十年と暮らしていくんだから。
後々の光熱費にも関係してくるし

IV地域でもC値1.0以下にできるHMを選んでおけば安心ですね。
C値1.0以下にできないようなHMは、いずれ淘汰されるでしょう。

>244 君の場合Ｃ値が２でも気付かずに生活してるだろうよｗ

＞２４４さんにおたずねします。

ｃ値１以下に拘っておられるようですが、ではその拘りのｃ値とｃ値２との違いが、例えば結露の問題に
関してあるいは他のことでもいいんですけど、どのように影響してくるのかを分かりやすく説明してはも
らえないでしょうかね。

できれば、実証結果などのソースがあるなら併せてお示しいただけるとこれからの家づくりに非常に参考
になると思いますので。

246さん。何回も言われてる通り、断熱の差や換気システム、冷暖房の取り方などなど、住み心地に変容をきたす要因が数あるなかで、ｃ値だけに限定された違いを実証できるデータを出せる人なんていないよ。ｃ値以外のすべての要因を同じにした家を2軒建てなければならないということです。それがわかってて聞いてるならば、あなたのレベルもみんなと同じです。ここでは一般的にいう高気密高断熱住宅を想定して、家づくりの部分的要因が議論されてるようですが、セルロースファイバーなどを使った透湿性を求めた家づくりは、また別のカテゴリーだと思います。すべてを一緒にｃ値を論じても、全くの無益です。

ではＣ値１以下じゃないと…って変なやつ野放し？
247君がまさか！？

　C値と自然換気（温度差，風量）との関係なら数字化されたdataがある．南雄三著の「スラスラわかる断熱　気密のすべて」という本があって，その中に簡単に紹介してある．素人でも読めるようになっている．その中ではC値との関係ではないが，断熱と結露の関係もよく読めばわかるように説明してある．
　ただし私には「スラスラわかる」ほど簡単ではなかった．

247です。私はレベルの低いバランス派ですよ。

結局ｃ値１と２の違いって、その差自体にはあまり意味はないってこと？

だとしたら、HMが高気密にしようと必死になる理由ってなんだろう。

断熱や計画換気、樹脂サッシの採用など住み心地や結露の防止に直結する工法や建材も気密の確保と密接に関わりあっていることは間違いないと思います。ｃ値にこだわるということは、その他の要因についても吟味し、こだわるというこてにもなります。

C値1.Oと2.0との違いというより，より高気密にできるかどうかで施工技術の目安にはなるのではないでしょうか。
数値で大した違いがないなら中気密でも構わないという考えを持った施工者は少し不安に思えます。
気密だけ良い数値の業者も困りますが。

例えば40坪でC値2.0と1.0の差はを用紙に例えるとB5判の半分相当の隙間ですが，この差は個人的には大きく感じます。
1ヶ所に空いている隙間でないにしろその隙間部分の内外温度差で結露などが進行していくとしたら隙間は少ないに超したことはないように思えますが。

４０坪の２階建ての住宅で、特別な気密施工をしない通常の施工でＣ値４．０で立つ住宅を、
Ｃ値１．０で施工するとしたら工事費はどれくらいアップするものでしょうか？

たいしてかからない。気密シートを別途貼り付ける工法にすればいい。交渉次第。ただ断熱の方もしっかり施工されていないと結露の原因になる。あとはサッシの大きさや種類による。

Ｃ値０＝真空でＯＫ？

↑
え！？
本物のバ力ですか！？

釣られましたね

いやいや、ｃ値０ということは家の中の空気を全部排出すれば真空になり得る、ということ。
だから、理論的には大間違いとは言い切れない。
ただし、その前に気圧のバランスが崩れて家がつぶれる・・・・・

おっとっと、しっかり釣られてしまったわい。

>>259
基本的に間違っているよ

夫、俺も釣られたよ

Ｃ値が０だと空気無くなるの？ウケるｗ
出入りが無くなるだけでしょ。
人がいればＣＯ２濃度が高くなるだけ。
真空って…

真空って別に高真空の事を言ってるわけではないのでは？

負圧の事ではないですか。

我家C値0.2を切っててキッチンの換気扇は給排同時を使ってますが吸気が排気の6割のため料理中は家の中は負圧になります。
幼稚園の子供は玄関ドアを普段は一人で開けられますが、キッチンの換気扇が回ってると開けられなくなります。

そんな家は嫌だね。万が一の時に子供が逃げれないよ。
気密ばかり求めてしまうとそういう事になるｗ
計画性無し！

＞ドアが開けられなくなるくらい負圧になるということは

幼稚園の子供が開けられないと書いてあるよ

大人が開けて重く感じるのはあるから、超気密の家では普通では？

玄関のドアが開けられなくても横開きのサッシ開けるだけですし，子供を残して出かけたりはしません。

負圧防止用の給気口は仕様によります。測定には立ち会いました（写真撮影付）。

キッチンの換気扇回せば普通は給気口が開いて大気開放されるだろ。

大体、風呂場やトイレも高高の1種換気とは別の計画外換気になるわけだから、隙間として測定するわけだし。
0.2はインチキでしょ。

>266 サッシの鍵に届く？鍵を開けてちゃんと逃げる幼稚園児…
しっかりしてる子供さんで安心ですね。
火災の場合、そのＣ値では１分が命取りになります。有毒ガスにより気絶してしまうのが１番の要因となります。
冷静な判断をお子さんが出来る保証ありますか？
玄関へ真っ先に逃げる可能性だってあります。
いかなる場合でも確実に開けれる状態が大切かと思います。

無茶苦茶な内容だ。
>>267も>>268も

単なるねたみか嫌がらせだね

幼稚園児でサッシの鍵開けられない子いるのか？「サッシの鍵に届く？」だって。266が言ってるのはリビングとかの大型サッシのことだろ？鍵くらい1才児でも触れるわ。
「冷静な判断を・・・」って　「子供を残して出かけたりしません」言うてるやん。

266です。何だか色々言われちゃってますね(^^;)

269～271さん，ありがとうございます。

一つ一つに対して説明するのが面倒なので反論はやめます。

もう少し勉強してください。

271 当たり前の事をいちいち書き込むな！
うざい。

よく行われる不正行為は
気密測定の際、塞ぐことができる穴は
24時間換気システムに関するモノのみですが、
それとは関係のない、
レンジフードの換気口やサッシの隙間、
電気工事や給排水工事などで開けた穴まで塞いで、
良い数値を出そうというものです。

トイレや浴室から排気の3種非ダクト式とかなら良いですが、まともな1種換気ではトイレや浴室は24時間換気の外になりますので、塞ぐのはアウトです。

1種ダクト式だと、普通は浴室やトイレの換気はしてないからね。
水蒸気だとか匂いだとか・・・

そこだけ独立した3種（あるいは1種）換気になってるのが普通。
それは24時間計画換気では無いから目張りはせずに、スイッチオフにして測定するのが正しいだろうね。

安物の3種換気でトイレや浴室から24時間換気してる家は、目張りが許されるから、測定上は気密が高く出るんだろうけど。
高気密住宅ならやっぱり熱交換ダクト1種がいいんじゃないかな？

家のドアを明け閉めすると必ず半開きの戸が閉まる。
これってＣ値いくつくらいかなぁ～？
気密関係なく昔の家でもなるの？

2もあればなるんじゃない？

うちは鉄骨なのでC値は２を切る事はないはずですが、我が家でも玄関ドアを開け閉めすると、半開きの室内戸は風圧で閉まりますからね・・・

>>274
>電気工事や給排水工事などで開けた穴まで塞いで、

気密とは直接関係ないかもしれないが、配線や配管が終わったら、
穴の隙間は塞いでおかないと、外からゴキブリやネズミが入ってくる。

コーキングとかテープで塞ぐのは当たり前だけど、気密測定の為にわざわざその時だけ塞ぐのが問題なんでしょ。

気密性能は、普段生活してるのと同じ条件じゃないと無意味。

今時、C値は1.0以下じゃないとダメだと思うが、
それより大きくてもいいというなら、
C値の測定が人件費の無駄なので、
HMに測定をしないぶんだけ安くしてもらうように
契約時に交渉したらよい。

Ｃ値って何を計測するものでしょ？

例えば充填断熱による隙間なんかの施工技術が関ってくる部分での隙間とかを計測するものでしょ？
換気ダクトのために開けた穴って隙間として見るの？
家が完成した時じゃなくて断熱工事とか内壁とか出来上がって換気ダクトの穴を空ける前の状態で気密測定するところも多くあるみたいだけど。
換気ダクトと空けた穴の間に隙間があったら問題だけど，それって気密テープとかでしっかり養生できるわけでしょ？

素人ですが、Ｃ値っていうのは計画換気の換気口以外の不要な隙間のことだと思います。
換気ダクトの穴は計画換気の為のものなのでＣ値には含まない（測定時には目張りする）
換気ダクトとあけた穴の間に隙間があってもしそれを恒久的な方法で埋めないなら、
その隙間はＣ値に含まれるので測定時のみ一時的に塞ぐのはダメ。
という事だと理解してます。間違ってたらごめんなさい。

その通りです

Ｃ値って自己満足値を計測するものでしょ

結局計画換気の穴からの熱ロスが大きいんで、ある程度以上のC値追求は自己満足という意味ですか？

換気方式によるのではないでしょうか？
３種換気なら外気直接取り込む感じになるのでそういえるかもしれません。
１種換気で熱交換器を通す感じにするなら、少しでも少ない方が効率は上がるのではないかと思います。
Ｃ値0.7以下ぐらいからが１種換気の優位性が出てくるようなことをどこかのサイトでみたきがします。

1種だと室内が負圧にならないから、実はC値はそんなに重要ではないと思いますよ。きちんと換気計画通りに換気されるはず。
3種こそ、隙間風ピューピューになるので、C値が重要だと思います。

>281の家は既にＣ値1.0以上ｗ劣化しました。

288
それはただの考え方です。
そんな単純なものではありません。

C値を低くするのは、計画換気をするため。

http://blog.livedoor.jp/nissoukougyou/archives/51429541.html

床面積１５０㎡、高さ５．３ｍ、Ｃ値１．０、内外温度差３０℃の条件で、
風速０ｍの場合は、１種換気の自然換気量は．０．０回／ｈ。３種換気の自然換気量は０．０回／ｈ。
風速２．５ｍの場合は１種換気の自然換気量は０．２回/ｈ。３種換気の自然換気量は０．０回/ｈ。
風速が６ｍになれば１種換気は０．４回/ｈ、３種換気は０．１９回/ｈの自然換気量がある。

風速によって機械換気以外にこれだけの自然換気があれば、機械換気で０．５回／ｈに調整するのは不可能で、風速が強まれば、過剰な換気による熱ロスは避けられません。

この影響は、Ｃ値が高くなるほど、大きくなります。
第１種熱交換換気を採用しても、ある程度のＣ値を確保しないと、期待された効果は得られません。

↑そんなわけないでしょ。
室内が負圧の時に、そとから風が当たって隙間に陽圧がかかれば、吸い込みやすくなる。

ちょっとインチキなブログですね。

↑
第三種では、風圧で隙間から吸い込めば、負圧が解消される。→それ以上、吸い込み難くなる。
要するに、第一種と比較して第三種のトータルの換気量は、風圧により隙間からの吸い込み量が増えるが、給気口から吸い込み量が減り、風圧で増えにくいということでしょ。

293さんの説明のとおりです。

おおもとの研究結果のサイトが見つからないのですが、
http://fok.sblo.jp/article/15429426.html　によると、
熱交換換気扇の交換率が６０～７０％とメーカーさんがカタログに書いていますね。これは実験室ですき間風のない部屋です。建築現場は必ず隙間はありますよね。
北海道の大学の先生の研究では０．５ｃｍ2/ｍ2のＣ値隙間相当面積の気密レベルでないと６０や７０％の熱回収は出来ないと報告されています。下記は北見工業大学の坂本先生の換気計算です。
①　国の気密レベル基準Ⅲ～Ⅵ地域は５．０ｃｍ2/ｍ2以下、風速２．５～３ｍ/秒の自然換気回数は０．５４回/hです。（私の福田温熱のホームページ参照）
②　熱交換換気システムによる換気回数　０．５回/ｈ
③　熱交換率を６０％とすると熱交換される換気回数
　　０．５回/h×６０％＝０・３回/h
④　実質の熱回収　０．３回/ｈ÷１．０４回/ｈ（０．５＋０．５４）＝０．２９％
なんと２９％の熱回収しかなりません。

また、以下のサイトの中にある計算値でも、第一種換気の方が、c値の影響を受けるとされています。
http://dannetu.blog.smatch.jp/blog/2007/03/post-7b39.html　

第１種熱交換換気を採用しても、気密性能が低いと、期待された効果は得られません。

ん？
屋内を陰圧にしないと言う意味で一種換気の話になったのに、熱交換の話題にすり替えようとする輩がいるぞ。
別に熱交換が期待通り働こうがそうでなかろうが、どっちでもいいよ。
どうせ気密はむやみと高ければ無駄なんだから。

↑
風圧と温度差で換気量の左右され、暖房費がかさんでも良いならご自由に。
それと気密が中途半端だと防湿が不完全かもね。
これも自分の家が腐って良けりゃご自由にどうぞ。

＞また、以下のサイトの中にある計算値でも、第一種換気の方が、c値の影響を受けるとされています。
http://dannetu.blog.smatch.jp/blog/2007/03/post-7b39.html　


このページに出ている表は換気回数を示したものではないのに、ブログ主は勝手に換気回数と解釈してるみたいですね。
良く表を眺めて下さい。
タイトルからして怪しいブログですが。

>それと気密が中途半端だと防湿が不完全かもね。
気密が完全な家なんかない。
君の家は腐ってるかい？
そうでなければ気密の高低は腐る腐らんと関係ない。

>風圧と温度差で換気量の左右され、暖房費がかさんでも良いならご自由に。
暖房費がかさむような土地に住まなきゃいいじゃないか。

>>それと気密が中途半端だと防湿が不完全かもね。
>気密が完全な家なんかない。
>君の家は腐ってるかい？

こうやって、話のすり替えが始まるのね。
C値のスレなのに、完全と中途半端しかないような言いようだけど、だれでもＣ値０．００なんて実現できないのは分かってること。
腐ってる家はいくらでもあるけど、見えない、点検できないからみんな心配するわけさ。解体するときや、大地震ではじめて分かること。もちろん必ず腐る、なんてことはない。腐る、腐らないって極端な二元論も話のすり替え。私は高気密は保険と考えてるけどね。