太陽光発電システム(前向き検討スレ)

>>312、318
書き方から見て、前スレ末期に暴れてた荒らしさんですね。
避けられるロスは避けるに決まってるじゃないですか。当たり前の事でしょう。
だから稚拙って言われるんですよ。

ほんとに進歩の無い人だな。

日本エコシステムって会社どぉ？
国内でイチバン太陽光を販売・施工してる会社だそうな。
どこの太陽光使うかは自由だし、値引きもするみたい。
とりあえず見積もりして貰うことにはなった。
儲かると言うより、元が取れる様にはなるという。
実際どうだろうねぇ？

家庭用風力発電ってのもありますね

風力発電？
風の谷とかじゃなきゃ意味無くね？

日経より

>　2009年に向けた厳しい状況は，特に新興の太陽電池メーカーへの影響が大きいとした。
>新興メーカーはコストを下げるための技術を持たないうえに，資金調達に苦しんでおり，
>「一部のマーケットでは，在庫の叩き売りが始まっている」

ん〜、価格を主導してくれると思ってた新興メーカーが、この金融危機でコケちゃいそうだね。
叩き売ってても国産以外は信用ならないしなあ。
本当に５年後に半額になるかな。

ところで312とか318みたいなのって、世間話に集まってる人に変な言いがかりを付ける変なおじさんみたいだね。

世界情勢が暗いからな。太陽光発電だけ明るいって訳にはいかないでしょう。
まーすぐに半額って可能性が減ったなら、今付けても良いとも考えられるから
いいんじゃないの？

もっと、実際に使って居る人の生の声が聞きたいです。

>>328,329

たしかに、ここでみられるような品性の無い発言が一般の購入者だとしたら
かなり引いてしまいますね。
品性下劣な業者か、自分だけ利益を得ようとするエコ偽装の投資家だと思うと納得できるだが・・・・

補助受けました。
パワコンの図

ヒートポンプも　　シールわかるかな。

省エネエアコンも対象です。
以下の表示がされています。
なお、今年度は公募予算額終了のため、公募はないみたいです。

ＮＥＤＯ
　技術開発機構
補助事業取得財産
平成２０年度

http://www.greenenergy.jp/pv-green/index.html

http://www.greenenergy.jp/pv-green/4_2.html

に参加して、購入してもらってる人っていますか？？

＞332さん
品性が感じられないのはどちらかと言うと318さんみたいな購入してない人の方だとおもうけどな。

>>336さん

それ、知ってはいるんだけど計量法の問題がどうなるか様子見してます。
本当に日本って国はやる気が有るのか無いのか・・・

339

>提供される情報が太陽光発電設備そのものに疑問を感じている人向けでは無いのが残念です。

いや、だからそう言う人は別スレでやってくれって話だろ。それ始めると荒れまくるからね。

>促じゃないのなら意味の無い事をするなと言う人達と、それでもあえて書き続ける
>人達の罵倒の繰り返しでは、あきれるほどムダなやりとりだと思いました。

そんな事は無い。

もともと、匿名の掲示板なんだから書き込みを１００％信じずにあくまでも参考意見として聞いておけば良いはず。
そもそも、ここを見に来る人は家建てて普通に生活している（か予備軍の）社会人なのだから良くも悪くもあくまでも太陽光発電についての一意見として聞いておき、気になる事があるならば聞いてみれば良いだけ。

中には結果的に個人攻撃になってしまったり、頭から煽ること事しか考えていない愉快犯もいるかもしれないが基本的にスルーしてしまえば良い。

中には当然太陽光販売の関係者もいるだろうし、既に設置している人もいるし設置しようか迷ったけどよしちゃった人や、はなから必要なしと思っている人とか色々な人が「なんとなく」書き込んでいるんだから意見が衝突するのはあたりまえ。

で、その中のやり取りを見て太陽光発電は「〜なんだ」と良く解釈するのも悪く解釈するのも結局は本人。

こういった「ムダなやりとり」と思っているところから太陽光の新たなニーズやネタが出たりすることもあるんだから、悲観せずに思っている事は発言してもらいたい。
結果、個人攻撃になるようならスルーしてしまえば良いだけだと思います。

はじめまして。
現在、戸建て建替えプランニング中です。
カミさんの希望でキッチンはＩＨで決定しているので、オール電化で検討していました。
しかし、エコキュートでは地下室に温水の床暖房ができないとのことで、給湯はガスに
しないといけなくなり、エコウィル（工期に間に合えばエネファーム）を導入しよう考えています。
それならばということで、太陽光発電も検討しているのですが・・・
昼間は留守が多いので、昼間発電した電気を夜使えるようにしたほうが効率がよい気がして、
蓄電池を探していたのですが、あまりよいものが見つかりません。（エネパックもみました）
将来的なことを見越して、どこまでやっておけば良いでしょうか。

>>342さん

エコウィルと太陽光発電は相性が良いようですね。
http://home.tokyo-gas.co.jp/ecowill/ecowill11.html

>昼間は留守が多いので、昼間発電した電気を夜使えるようにしたほうが効率がよい気がして、
>蓄電池を探していたのですが、あまりよいものが見つかりません。（エネパックもみました）

まだ蓄電池は一般で導入するようなレベルに達してないですね。
現時点では太陽光で発電した電気は昼間価格で売電しているので(電化上手などの場合)、損得に関しては留守による
優劣はあまりありません。
しかし、
>将来的なことを見越して
は人によって予想がかなり違います。
将来電気の価格が上昇傾向であると思えば自家発電量を増やせば良いし、逆なら太陽光は無くても良いでしょう。
将来売電価格が下がると予想すれば太陽光は不利だね。(個人的には当面今のままだろうと思いますが)
世界情勢に押されてFITが導入されると思えば今のうちに付けとくのも良し。(これは難しいだろうな〜)
後はエコに貢献したいかどうかとかね。
ご自分で予想するのが良いでしょう。

>>341さん
いいこと言うね。私もその通りだと思う。

こんばんわ。

我が家はエネファームがモニターで無料で付きました。
ただし年間１０万円のメンテ代を取られるので実質タダではありませんが。
年間６万円程度の発電量なので毎年４万円赤字です（笑
最近一般向けに発表されましたが３００万だそうです。誰も買いません。
太陽光屋根全面に付けた方が絶対効果あります。

赤字分は太陽光の売電で補うことになります。
太陽光も元を取るつもりなら現状では長い年数がかかりますのであまりお奨めは出来ません。
メンテ代も１０年に一度は１０万円ほどする機械を取り替える必要があります。
まことしやかに数年後には半額以下になどと言われていますが、このご時世ですしどうなるか
分かりませんし、後から乗せる場合は工事代が余分にかかってしまうので思ったほどお得に
ならないと思います。３分の一くらいになれば別ですが。
あと後付けは格好があまり良くないので瓦一体式を新築時に付けるのが一番良いと思います。

これからＨＭが省エネ住宅として補助金付きの企画が増えてくると思われるので、直ぐでなければ
それらを狙うのが理想的だと思います。

確かに短期間では、元は取れないかも知れませんが
10年・20年の長期投資だと思えば、いいんじゃないのかな？

だいぶ前のレスに、国債との比較がありましたが『へぇ〜』と思いました。
ただ、元本保証は無いですけどね。
長期投資としての購入資金があり、多少エコに興味があり、新しい物好きな方は買って損は無いのでは。

我家では、過去一年間で自家消費分以外に約7万円の売電振込みがありました。
そのお金で、夫婦で温泉旅行にでも行こうかと計画しています。

こんばんわ。

現在の太陽光の初期投資回収期間はおおよそ２０年前後だそうです。
この算出根拠が重要なんですが、初期費用が２００万円で毎年の電気代収支がー１０万円だったとします。
単純に割ると２０年で回収できると思われますが、そうはならないんです。
先に書いたようにおおよそ１０年に１度くらいメンテ代が１０万前後かかる言われてます。
２０年分で２０万円ですね。じゃぁ２２年でペイできるかというとそれも間違い。

多くの方はローンで支払っているはずです。２００万円を３％で２０年借りていたとしたら
利息が６０万円以上ついています。
さらに償却期間が６年も延びてしまうんですね。
という訳で売電生活を夢見るにはちょっと期待薄なわけです。
売電代もこの先どうなるか分かりませんからね。

なんか否定的なことを書きましたがそれでも私はつけました。
それは補助金によって実質的な初期投資をかなり抑えることが出来たからです。
なのでＨＭの企画を狙うのは有りだと思うのです。

まぁ上記みたいな計算ばかりしていても生活が楽しくないですね。

後はやっぱりエコ。発電量にプラスして住人のエコ意識は確実に高まると思います。
照明は全て蛍光灯ですしエアコンも省エネ仕様ですし発電・消費電力のモニターが付きますから
節約にも気を使うでしょう。
地球の温暖化は危機的な状況です。少しでも余裕のある方は是非採用されてはどうでしょうか？

まだ、２１年度の補助金に対する公募ないね。

うちは、来週補助金が振り込まれます。

>>347さん

来年明けに入居予定の者ですが、補助金について教えて下さい。

①太陽光の補助金はどこからもらえるのですか？(国＋自治体(うちの地域はあるそうです)の両方？)
②補助金の申請手続きはどのようにしましたか？
③エコキュートの補助金は申請済みですが、他にもオール電化絡みの補助金などはないのでしょうか？

無知なものでスミマセン。。。

あと、21年度の補助金というのは21年3月入居まで適応なんでしょうか？

>>346さん　こんばんは。

>先に書いたようにおおよそ１０年に１度くらいメンテ代が１０万前後かかる言われてます。
確かに良くそう言われますね。(４万から２０万くらいまで幅がありますけど)
だけども日本で補助金が９４年にスタートして以来、徐々に太陽光が普及して来ましたがメンテにお金がたくさん掛かったって
言う話を聞かないんですよね。
なんでだろう？

>多くの方はローンで支払っているはずです。２００万円を３％で２０年借りていたとしたら
>利息が６０万円以上ついています。
>さらに償却期間が６年も延びてしまうんですね。
これも良く言われますね。確かにその通りです。まぁ厳密には新築時に取り付けて、家の付帯物と考えた場合
頭金とローンの比率分だと思いますけど。
(頭金を半分出していた場合、上記例では利息は３０万円分)
ただ、新築時に取り付けただけで家電みたいなもの、と考えた場合ローンに組み入れて計算するのはどうなんでしょ？
例えば入居時に大型ＴＶ２０万円で買ったけどその分ローン返済すれば利息が６万浮くはずだったから実際は２６万円の出費、
とか思いませんよね？

まぁこれは太陽光発電が省エネ機器、売電により利益を生み出すもの、と言う事から色々考えちゃうんだよね。
実際には大抵繰り上げ返済もするしペイラインを考えるのは難しいです。
一次ペイラインは購入価格、二次ラインは利息含むって思っときましょうか。

>だけども日本で補助金が９４年にスタートして以来、徐々に太陽光が普及して来ましたがメンテにお金がたくさん掛かったって
言う話を聞かないんですよね。
なんでだろう？

それは１０年前の設置者が少ない＆設置者が既に太陽光の関心が薄れて
騒いでいないというだけじゃないの？

ちょっと調べれば意外と事例はあるみたいだけど・・

http://pv.way-nifty.com/pv/2008/05/post_978d.html

>>348-349
うちは、NEDO国と市に申請しました。
確かエコキュートの補助金は国なんで、NEDOは重複できませんし、３月なら20年度です。

こんばんわ。

補助金ですが太陽光単体への補助金に関しては各自治体が行っているようです。
私の地域では1KWあたり７万円で最高３０万円です。だいたい２０〜３０万円が多いみたい。
１割程度を基準とされているからです。

省エネ住宅にも同じように自治体からの補助が出る場合があります。
詳しくはココで聞くより自治体ホームページを見たほうが早いですね。

国がやっている補助金もありこれは国土交通省が行っています。
ＨＭなどとタイアップして行われる補助金は額が大きくて１００万円を超えるものも多いです。
大体どちらか一方からしか補助を受けられないようです。

申請には期間や金額・件数が決まっていますのでアンテナを張っておく必要があります。
着工前の写真と着工後の写真が要りますから既についてしまっていると申請できないと思います。

>>351さん　こんばんは。

>それは１０年前の設置者が少ない＆設置者が既に太陽光の関心が薄れて
>騒いでいないというだけじゃないの？
>ちょっと調べれば意外と事例はあるみたいだけど・・

ちょっと調べてほとんど見つからなかったんですよ。
１０年以上前のユーザーは少ないとは思いますけど、それでも数万軒は設置しているはずです。
それにしてはユーザーの告発なりクレーム情報(修理代が高すぎるなど)は、ほとんど見かけません。
設置時のトラブルはちょこちょこ見かけますけどね。

また、アレイの停止は発電量の大幅な低下になりますので修理必須でしょうけど、パネル１枚やセル１個の停止などは
修理にあたいするかどうか微妙だと思います。
パネル一枚で数パーセント、セル１個なら誤差程度しか低下しませんから。
まぁ厳密に言えば故障ですけどね。気にする人は気になるかな。

>>354

>ちょっと調べてほとんど見つからなかったんですよ。
１０年以上前のユーザーは少ないとは思いますけど、それでも数万軒は設置しているはずです。
それにしてはユーザーの告発なりクレーム情報(修理代が高すぎるなど)は、ほとんど見かけません。

たしかに太陽光発電については熱心なファンの方が入れている印象があって
強烈なクレーマー（？）による告発サイトみたいのは見つからないですね。
ただ導入者の１０％が何らかのトラブルに遭遇したというデータもありますから
かなり運が良く無いと２０年間ノントラブルというのは厳しいかもしれません。

やはり以下のように色々とトラブルはあるようです。

http://www.greenenergy.jp/maintenance/example.htm
http://pv.way-nifty.com/pv/2008/06/post_a7de.html
http://kikai.ed.niigata-u.ac.jp/pikarin/home.html
http://www016.upp.so-net.ne.jp/otenki/pawakonn.htm
http://plaza.rakuten.co.jp/delsol/diary/200702190001/
http://www.priee.org/sun/message/asakawa/050525.html

あまり重大なトラブルもないし、高額な費用がかかるような修理もないみたいですね。

>>355さん
挙げているリンクは10年超えたメンテナンス料と関係無いものばかりだね。
そうすると50万件中という分母になるけど。
それに殆ど無料で修理されるみたいだし。
下のほうの日照は全然別問題。

>343さん

蓄電池に関しては、こんな商品もあるようです

株式会社関谷　エネパック
http://www.eco-energy.jp/eco/index.html

夜間電力の価格次第な装置と見えますが、電力事業者の認可推奨商品と言っているのが
本当なのかと思ってしまいました。ピークシフトに貢献するとは思いますが。
太陽光発電による個別宅からの逆潮が増えると、変電所以下の系統管理が困難になるとも
聞いたことがあります。

売電を最大化すると太陽光発電の費用回収には有利かもしれませんが、売れてるのだろうか；

>ただ導入者の１０％が何らかのトラブルに遭遇したというデータもありますから
>かなり運が良く無いと２０年間ノントラブルというのは厳しいかもしれません。
前の方10年は無料修理だから壊れても無問題でしょう。
それにしても文章がおかしくないかい？運が悪いと、でしょ。10%ならね。

>エネパック

以前から興味はあるのですが、関東圏には来ていないんですよね。
オール電化契約による時間帯従量別制度を逆手にとった画期的な商品だと思います。
（太陽光発電との組み合わせも良いですよね）

ただ、素人考えで気になる点は、
それだけ蓄電−放電を繰り返すバッテリーの寿命（もしくは実際の交換頻度）
蓄電電力←→商用電力←→太陽光電力のスムーズな連係？

ですかね。
特にバッテリーは数十個の連結なので個体の劣化による蓄電量不足がシステム上
どのように検出されるのかが気になります。

どなたかエネパックを使用している方の意見が聞ければ嬉しいのですが・・・

軽微なトラブルは結構多そうですね。

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ところが、これまで３回の異変に見舞われた。最初は設置２年後。通常、太陽光発電システムを設置している家庭は、自宅で消費しきれなかった電力を電力会社に売る。高柳さんも「売電」を続けていたが突然、売電量がゼロになったのだ。メーカーの担当者に見てもらったが、「こんなもんですよ」。らちがあかないため、直流から交流に変換するパワーコンディショナーを自分で開けてみると、６本の配線のうち４本が焦げて切れていた。「動かぬ証拠」を見てもらい、パワーコンディショナーを交換してもらった。

　ところが完全には直らず、その翌年には太陽光を受けるパネルの一部が故障していたことが判明。最終的にパネルを全交換した。今年３〜４月には、増えるはずの累積発電量の数字が変わっていないことに気付いた。メーカーに相談し、結局、パワーコンディショナーを再び交換してもらった。
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産業技術総合研究所（茨城県つくば市）の太陽光発電研究センター主任研究員、加藤和彦さんは２年半前から、ＮＰＯ「太陽光発電所ネットワーク」（東京都文京区）の協力を得て、主に関東地域の家庭６６軒の太陽光発電システムを調べている。細かい調査を終えた１３軒のうち１０軒で、パネルの一部が焦げて電流が通りにくくなっていたり、パワーコンディショナーに不具合があったり、何らかのトラブルが見つかった。

http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/081111/sty0811110811001-n1.htm

こんばんわ。

エネパックよさそうですね。
１６０万円くらいですから太陽光とダブルで採用しようとするとちょっと予算厳しいかな〜と
思う方が多いかもしれませんね。
あとバッテリーなので安定性がちょっと不安ですかね。
８０万円くらいなら是非とも使ってみたいです。

エネファームのモニター期間が切れたころには安くなっているかな。

今の売電価格＝買電価格の状態で蓄電の意義は？

>>361e戸建てファンさん

いつの間にか１０年越えのメンテナンス料の話しを、普通の故障の話しにすり替えないで欲しいなぁ。
>ちょっと調べれば意外と事例はあるみたいだけど・・
って言った直後に
>告発サイトみたいのは見つからないですね
って言ってみたり・・・
見つからなかったら普通の故障話や日照問題のリンク引っ張ってくるし・・・
>１０％が何らかのトラブルに遭遇したというデータもありますから
>かなり運が良く無いと２０年間ノントラブルというのは厳しい
例えれば打率９割打者に運が良くないとヒットは難しいって言ってみたり・・・
ネガキャンでもやってるんですか？
故障話をしたいならもっとちゃんとすればいいのに・・・

因みに361で挙げているトラブルは軽微じゃないでしょ？
まぁ幸いなのは１０年程度と良く言われているパワコンを保証が切れる寸前で無償交換している事ですね。
これこそ運が良いです。

リンク先の「細かい調査を終えた１３軒のうち１０軒で何らかの不具合が見つかった」と言うのもどーかなぁ。
その辺走ってる車捕まえて細かく調査したら、同じ程度何らかの不具合が見つかると思うけどな。
前に書いたように(安全に関わらないのなら)軽微な故障修理は費用対効果で微妙です。もちろん保証期間中ならしっかり
直してもらいますけどね。

追記
>パネルの一部が焦げて電流が通りにくくなっていたり
これは前に書いたようにセルが一個死んだんだね。バイパスダイオードがあるから大丈夫。
野球場のライトが一個死んだからって大勢に影響しないのと同じです。

>今の売電価格＝買電価格の状態で蓄電の意義は？

オール電化契約なら夜間蓄電なので売電＞買電ではないのでしょうか？
もちろんバッテリーに蓄電なので電力損失を考えれば実際どーなのかって話ですけど。

それよりは、夜間の瞬電によるリスクや、近隣災害時の電力復旧までに家電製品が使える方が
蓄電システムとしての意義がありそうな気がします。

>軽微なトラブルは結構多そうですね。
トラブル関係のリンクありがとうございます、参考になります。
日照権はさておき、自分も含め太陽光発電されている方はこの辺りのトラブルシューティングは必要って事ですね。

トラブルとは直接関係ありませんが、自分の地域は自然がいっぱいなので夏場パワコンに
巣食う虫達が何か悪さをしないか心配です。

屋外用とは言え、所詮、電子機器ですもんね。

>因みに361で挙げているトラブルは軽微じゃないでしょ？
くわしい状況はわかりませんが、こういった事例は怖いですよね。
太陽光発電は、パワーモジュール（太陽光パネル）とパワコンの組み合わせや設置条件等
通常の家電と違いお店で買ってきてそのまま使うわけではないので、組み合わせの矛盾や
こまかい話をすれば施工業者の熟練度なんかも関係してくるかもしれませんし。

軽微なトラブルまでとはいいませんが、火災の一歩手前に至るような不具合の場合は
構成しているシステムの型番やせめてメーカーだけでも開示してもらえれば、利用者
側はある程度リスクを減らす事が出来ると思うのですが・・・

>自分も含め太陽光発電されている方はこの辺りのトラブルシューティングは必要って事ですね。

保守点検が義務付けられているエレベーターや車とは違い、所詮は家電ですからね。
でも発電量低下などは分かり難いよね。どのパネルが故障したとか表示してくれればいいんだけど。

>トラブルとは直接関係ありませんが、自分の地域は自然がいっぱいなので夏場パワコンに
>巣食う虫達が何か悪さをしないか心配です。

SHARPさんですか。それなら逆に他のメーカーと違って、パワコンは密閉されてると思いますよ。

>軽微なトラブルまでとはいいませんが、火災の一歩手前に至るような不具合の場合は
>構成しているシステムの型番やせめてメーカーだけでも開示してもらえれば、利用者
>側はある程度リスクを減らす事が出来ると思うのですが・・・

上記のような場合はリコールが出ると思いますので心配は無いんじゃないかと。

>>366

そういえばココにオール電化販売業者（悪徳？）の後始末
担当の方のブログがあります。かなり生々しい事例が山ほど
ありますので面白い（？）ですよ。


http://www.geocities.jp/aozoranokai2005/page006.html

＞エネパック

夜間の極めて安い夜間電力6円を蓄電し、28円の昼間に放電し自家消費するのは、
それだけでも面白い発想ですね。
このエネパック鉛蓄電装置が、kWh当り毎日0.7kWh蓄電すれば、寿命７年の電気量は、
1800kWhなので、kWh装置値段が3万円程度になれば、単独で経済性が出ます。

さらに、太陽光発電とハイブリッドすると、
高く売れる太陽光電力を自家消費なしに丸々売れるので、なおさら面白いですね。
ただ、現実には、10kWhの蓄電装置の値段が160万円なのですか？、残念です。

なお、経済産業省のホームページで、　研究会を探す→資源エネルギー庁→
低炭素電力研究会　新エネルギーコスト負担小委員会の第３回議事要旨では、
「夜間蓄電・昼間放電は、電気の転売になるので制度上も許されていないと思う。」
とありますが、発電・給電の事業者には許されていないだけなのでしょうネ。

太陽光発電で発電した電力を誰か買って下さい

こんばんわ。

そういえばガス会社の人がガスで発電した電気は買ってもらえないと嘆いてました。
ま〜ライバル会社の電気を買う訳にはいかんのでしょうが、グリーンエネルギー普及のために
人肌脱いでほしいもんですね。