システムキッチン　どこが良いか？

サンウエーブのアミィーの見積もりを取りました。
当初は知識が無かったのでヤマハ・イナックス等が一流でクリナップ・サンウェーブなどは二流というイメージを勝手に持っていましたが、キッチンに限って言えばそんなことはないことがわかりました。
総額は100万円強でした（定価）、現在工務店さんと価格交渉中です。
ＭＢ＋の後継機で発売後2ヶ月程度なので３割引程度かもしれないので内容変更が必要かも。
イナックスも見てきましたが、ショールームがキッチンだけではなかったので商品数も少なくあまり魅力的なものはありませんでした。

ヤマハのドルチェ、ラウンドタイプをお使いの方はいらっしゃいますか？
使い心地はいかがでしょうか？

クチーナはどうでしょうか？予算は３００万程なので上級ラインは無理ですが…。

永大産業のラフィーナ

意外といいですよ。

オーダーキッチンの場合、
とにかく丁寧に対応してくれる所が一番だと思います。
A-スタイルはあまり対応がよくなかったです。

パナソニックのリビングステーションをお使いの方に質問です。

キッチン台を人大にしようと思っているのですが、シンクをステンレスのままか、人大にして継ぎ目なしにするかで迷っています。

人大のシンクの使用感がわからないのですが、傷が付きやすいとか、汚れが付いたら色素沈着してしまうとか、なにかデメリットがありますか？

ハウステック！

ハウステックは、扉が木の製品がなくなっちゃたのが残念。

時代の流れ。でもハウステックはＣＰ高い。安くアイルランド入れたいならおすすめ。

手入れのし易さでタカラに決めました。
ショールームでホーローの魅力に一目惚れし、
ＩＨはショールームで実演機を触ってみて操作が簡単だった三菱にしました。

タカラの人大はどうですか？

建て替え予定で、住設機器を見て回っているところです。

ご存じかもしれませんが、タカラの通常のラインナップには、人大シンクの選択肢はありません。
ビルダー向けの特殊な商品（当然、ホームページにも載ってません）のみ、人大シンクが選べます。
でもその商品て、扉材がホーローではなく、メラミンなんですよね……。
また、人大シンクにしようとすると、カウンタートップもシンクもポリエステル系に限定されてしまうんです。
カウンタートップよりもシンクの方が、過酷な状況（熱や油汚れなど）にさらされやすいので、人大にするならポリエステル系は避けるべきだと思います。
なので、タカラのホーローにはとても惹かれるのですが、選択肢から外しました。
同じく、TOTOのクラッソのすべり台シンクもいいなぁと思っていたのですが、残念ながらポリ系なのでやめました。

ポリ系以外の人大シンクを採用している商品として、
・パナソニック　リビングステーション：エポキシ系樹脂
・クリナップ　S.S.　クリンレディ：アクリストン（アクリル系）
・ヤマハ：マーブルシンク（アクリル系）

を候補に挙げているのですが、
シンク以外の特徴、使い勝手、予算など総合的に判断しなくてはならないので、ほんと難しいですね。

273さん、

上の書き込みは、「タカラの人大シンク」に関するご質問と思い込んで書いたものです。
カウンタートップのみなら、もちろんタカラにもアクリル系人大の選択肢があります。
使用感について、利用者の方のコメントがあるといいですね。

267さん

我が家はパナソニック・リビングステーション(Lクラス)です。
以前分譲マンションに住んだ時に、人大にすれば良かったと後悔したので
家を建てる時には、人大を選びました。

使い勝手は良いですよ。
ここに住んで一年経ちましたが、特に傷も気にならないし
色素新着も今のところ一つもありません。
ただ、人大のランクにもよるのかもしれないなと思います。
友達がカレーとか付くと取れないと言っていたので。
うちのは拭けば取れますよ。

>276さん

上で274さんが書いてる通り、エポキシ系樹脂のシンクになります。
同じですか？

ちなみにカウンタートップは特殊系アクリル樹脂です。

うちもリビングステーションＬの人大２年目ですが、汚れは殆どないです。
どこの人大でも同じかもしれませんが、濡れた新聞折り込みチラシを置いたままにしたら
転写してしまうので注意です。余談ですが、

人大でなくても転写する。以上。

クリナップのラクエラの使用感はいかがでしょうか？

クリナップ普通です。クリナップにするならオールステン位でないと他との差は出せない。

人造大理石が主流になりつつあるのかもしれないけど、キッチンは衛生面を考えないと
いけない場所。
衛生面の対策として洗濯機は、ステンレス槽が主流になってますよね？
人大って大理石風ではあっても、本来は樹脂製。だから見た目で選ばれる事を主眼に
してるみたい。本当のところはどうなんでしょう？
なんか洗濯機と比べると、時代に逆行してる気がしないでもないです。

昔は樹脂のキッチンあったねー　でもあれ不衛生なんだよねー
なんてなったりしませんかね？

＞２８２
ステンレス槽の洗濯機でも、穴があいてるタイプなら、槽裏は結局カビだらけでしょ？
衛生面は使う人次第、こまめに掃除をするかしないか、ステンも人大も変わらないんじゃない？

人大の話で、
黄ばみはともかく、臭いの話でひっぱる人がいるのが、驚き。

掃除がマメなのは別として、素材として清潔さを保てるかどうかの違いは気になる
だって洗濯機買うなら白い洗濯槽よりステンレス選びたいし・・・
でも最近はカラーステンレスのシンクも増えてきたから、それもいいかも
そのうち天板もカラーステンレスが出て来るんじゃない？

結局さ、使う立場の主婦がどれだけそのキッチンに愛着が持てるかじゃないのかな？

ステンでも人大でも、素材に関係なくお気に入りのキッチンなら毎日綺麗に掃除するでしょ？結果いつまでも綺麗。

うちはヤマハで一年半使ってるけど、カウンターもマーブルシンクも毎晩磨いてるよ。
掃除嫌いの私が自分でも信じられないくらいキッチンは綺麗に使ってる。
やっぱお気に入りだからだね。

>>281
具体的に説明して
厨房にはできないかな？

中坊にはできないです。

by 東京ドーム

タカラのオフェリア（扉はメラミン）で検討しています。

天板、シンク共に、人大予定なんですが、タカラの人大シンクの耐久性が少し不安になってきました。

・シンクをステンレスにするか。その場合、シンクと天板の継ぎ目が気になる？


・思い切って、人大シンクの有名なヤマハ（Bb）にするか。
その場合、壁面パネルやフード、引き出しがホーローでなくなる…

結論をもうすぐ出さなければいけません。アドバイス願います。

ちなみに、料理はあまり得意ではないので、そんなに台所に立つ方ではありません…

274です。

結局、ご自分が何を優先なさるかだと思います。
人大シンクのデザイン性や継ぎ目のなさか、ホーローという素材か。
オフェリアとヤマハでは、お値段も相当の開きがあると思いますし。

私自身はタカラのレミューやヤマハのマーブルシンクに惹かれながらも
ある意味無難なパナソニックのリビングステーションL（引き出しがステンレス張り・エポキシ系樹脂シンク）に傾きつつあるところです。

>>291
タカラのホームビルダー仕様(扉がメラミン)で天板が人大、ステンレスシンクです。
継ぎ目、どうなってたっけ〜？っていうくらい気にならないですよ。
タカラがダサいのはホーロー扉のほうであって、メラミン扉だと全然OKなんだけどなあ。

先日オフェリア現物みましたよ
接ぎ目というか段差が結構あるように感じました
ちょっとイメージと違っていたのでキッチン保留中です

ハウステック！

TOTOのクラッソ！あまりここでは名前が出てきませんが、デザイン、使いやすさ…うちはこれに決めました！

>>297
クラッソいいけど、クリナップからの差額が80万

無理だorz

いくらだった？

我が家はタカラのビルダー仕様です。

最初はＩＮＡＸが標準でしたが普通すぎて、、、
何気なく立ち寄ったタカラのショールームで
キッチンを見て、触って決めて工務店に交渉して入れてもらいました。
何と言ってもホーローの強固さに感動しました。
ガスバーナーで焦がしてもスチールたわしで擦ってもキズ一つ着かないのは非常に魅力的。
長い間綺麗に使えるのって良いですよね。
ちなみに扉もパネルもホーローです。
シンクはステンが標準でしたが、シンクの繋ぎ目に汚れが溜まりそうだったので
シンクとの継ぎ目の無い人工大理石にしました。
ＩＨは型遅れしかカタログに載って無かったので最新のを施主支給しました。

デザインは新しくは無いけれど実用的だと思います。

値段はＩＮＡＸと比べ値引き額は少ないですが、支払額は一緒です。
タカラの定価は信用できますが他メーカーの定価って吹っかけすぎですよね・・・

だからハウステック！

サンウェーブの新商品リシェル見てきた
インテリアゲートキッチン、今までに見たことない新しい形だったよ
でも新しい形なので使い勝手はあまりイメージつかない

収納力はほとんどないと考えてよさそう
小物ならある程度入りそうだけど
それより開放感を損なわずに、洗い物など一時的におけるスペースを確保したってとこかな
あと見た目がかっこいいのと

297です。
対面で収納付き、ガステーブルはワイドのガラストップ、
食洗器なし、収納は1500L分のみで（他は現在持っているものを使用）と
まずまずの仕様で定価250万位かな。
でも取引先からの購入で120万しない位で購入予定。
クリナップなども見ましたが、デザイン、機能…少しくらいの金額差なら
TOTOがいいなと思いました。

半額以下なんて当たり前

タカラのホーローはデザインで選択肢に無い

流行りのデザインは５年もすればダサく見える。
自分の好みまっしぐらのオーダーにして寿命が来たら同じのに買い替えるか、流行りのデザインにしてダサくなったら新しいのに買い替えるか、タカラにして３０年以上使うか。
タカラのキッチンは長く持つしエコだと思う。
でも家建てたら心ときめくようなキッチンを入れたい…。
夢見て流行りのシステムキッチンか現実的なタカラか。
多分あたしは前者になる（笑）

そう

３０年後なんて生きてるかも分からない。
それよりも今、ときめきのお洒落なお気に入りキッチンで楽しく調理をしたい。

ショールーム案内してくれた担当君
タカラだけアンケートのように「どうですか？デザインどんなです？」と聞くから
「昭和ですねー」と答えたら
「ですよねー」と返ってきて終了

タカラレディに丁寧に説明受けました
物はイイ！しかしデザインが…モダンな我が家には合わねー

今の時点で気に入らないデザインのタカラは３０年経っても気に入らない。
扉など掃除してればホーローの必要性を感じない。
実家のクリナップのキッチンは普通に10年経った今も綺麗だよ。

うちの近所でタカラはいないけど？

ブログでも少ないよね？
私が見たのでは記憶にないな

オフェリアとかの安いやつが出荷数多いだけ。ホーローよりはデザインはいい。ホーローのあのデザインでは１位はあり得ない。

オフェリアってメインはマンションでしょ？
戸建ではシェア低いと思うけどな

業界人（問屋営業）ですが
タカラ選ぶ業界人多いなんて話し聞いたこともないし
少なくとも自分の周りとか
得意先の工務店、ＨＭ等営業マンに
タカラの古くさいデザインは不評ですよ

>317 オフェリアはＨＭで採用しています。安いから。

デザインを取るか、丈夫で長持ちの耐久性を取るか、個人の勝手ですね

表面だけを売りにするタカラ

うーむ。
どうも「タカラ対他のメーカー」という構図のようですな。
それだけタカラがスタンダードとはいえ孤高の存在であるということかな。

ま、住宅設備は一旦取り付けてしまうとおいそれと変えるわけにはいかないんで、長期的な視野
に立っていろいろな角度からじっくり検討し、本質を見極めて選ぶことが重要だと思いますな。

タカラ好きは勿論ホーロー鍋しか使わないで欲しい。
オタクを極めてこそ筋が通る。

偏ったものの見方をするのはいけませんな。

「ものの見方三原則」という言葉がある。
１　目先にとらわれずに長い目で見る
２　一面だけを見ずに多面的、全面的に見る
３　枝葉末節にとらわれずに根本、本質を見る

同じ人だよね？
何度もタカラを誉めてる人

↑
タカラを誉めてる？
ものの見方が偏ってりゃせんか。

タカラは、ここでどれだけ叩かれようとも根強い需要があることだけは確か。
それがスタンダードのスタンダードたる所以か、見る人は見ているということか。

ま、あわてて飛びつかずにじっくりと品定めをすることだな。

じっくり品定めしてタカラよりクリナップ！内部の作りがタカラ残念…

ＣＰでハウステックにしました。表面がホーローじゃないだけで差は無し。汚れも普通に落ちるし。扉にバーナー？そんな状況なんて無いし意味ない。ＩＨ周りのキッチンパネルだけホーローにすればいいだけ。

メーカー次第

人大シンクに洗い桶置くと、
傷が付いて大変ですか？
シンクマットとか敷けば、大丈夫ですか？

あれ？
ハウステックさん
今はいずこに
おはしますやら

まいど
おさわがせ
でしたんか

ハウステック！

自分もパネルだけホーロー出来ましたよ。
うちは親戚が大工で長年の付き合いだからこそかもね。
普通の人は出来ないのかな？

タカラのホーローではないんじゃない？

うちはタニコーだぜ
たくさんのヒマと多少のカネがあって
ステンが好きならココだぜ

>345 磁石付くし見た目や触った感じもホーローですけど。
知り合いが居ればカタログにホーローパネル載ってるから選べると思いますよ。
ちなみに先にパネルで後からキッチン本体を入れてました。

>347
345は「タカラのではないのでは？」と聞いているのだと思います。
タカラ以外のホーローパネルがあるのかどうか、私は知りませんが。

タカラ以外のホーローの性能は知らないのですが耐久性はどうなんでしょう？

タカラ以上にいいよ！最高だね！

↑
どういう風にいいの？　それを書かなきゃ。

全ての面でタカラより上。そしてデザイン。終わりですタカラｗ

クリナップのラクエラ、サンウエーブのアミィ、パナソニックのS-classでしたらどれがオススメですか？

クリナップはやめたほうがいい。
アフターが最悪。
スマイル会員（￥15000）に入って、ちょっとトラブルがあって見にきてもらったが、
その後、１か月以上連絡がない。
どうなってるんだか？？

そうなんだ。

ぱっと見クリナップのｼﾝｸは深くていいなって思ってたところでした。
パナソニックはｽｷﾏﾚｽが好印象で、サンウエーブはぱっとしないなぁ…という感じです。

あとパナソニックはやけにカタログが分厚いですね!

その３機種
どれも安モンです。
どれも変りません。

クリナップ　　　ＳＳ
サンウェーヴ　　リシェル
パナ　　　　　　リビステＬ

でやっとシステムキッチンです。
それ以下はシステムキッチン風流し台です。

あえて選ぶとするとサンウェーブのアミィ
これ業界人の常識です。
ただし安い割りにいいと言うことです。

そうなんですか。
安いとは聞いていましたが…

カタログを比べてみると食洗機やIHなどの電気関係はパナソニックだと電気代がやけに安いですね。
アミィはどこらへんの要素がよいのでしょうか？
素人目ではいまいちわからないです。

サンウェーブは宣伝にお金かけてない分安いのかなぁ？
アミィ使ってますがなんの問題も無いです
もっとすごいシステムキッチンを使った事が無いので比べられませんが。。。

ハウステック良かった。