システムキッチン　どこが良いか？

ヤマハが乾燥機がついていたら・・・
ナショナルは　性能までは分かりませんが，デザイン的にはちょっとなぁ，というのが個人的な感想です。
しかしナショナルしか選択肢はないかもしれない・・（＾＾；）
ヤマハのバスに乾燥設備をつけたらどれくらいアップするか　聞いてみます・・。

>>11
アップライト対面型にカウンターがつけられます。（ラーメン屋さんみたいなイメージ）

ウチもヤマハのキッチンで浴室乾燥がついていなかったので見積もり依頼しましたが、取り付け費込みで１０万ちょいでしたよ。
ヤマハ以外選択肢無かったんですが、他でサンウェーブのを見た時は外観も良く、機能的にも良さそうに感じました。

うちはサンウェーブにしました。数社比較した中で、シンク、換気扇等の静音性が一番高かったので。
比較したのは、INAX、タカラ、ヤマハ、日立、ノーリツ、セキスイです。
また同様のグレードで他社と比べると、若干割安に感じました。

ナショナル今日見てきましたよ〜
モデルチェンジ（？）したらしく，その新しいのを見てきたけど
見た目はかなりおしゃれでしたし（特にお風呂）キッチンも悪くないと思いました。
食洗機がもう少し大きければなぁ

サンウェーブ、タカラの名前は出てる来るのに
あまりクリナップの名前が出てこないのが不思議だな
後発だけど、水回りの経験が長いＴＯＴＯの評判もいいみたいよ

>>25
そのおしゃれなお風呂ってイーユとかいうやつですか？
素敵ですよね〜。

ナショナルのキッチンは一言で言うと無難。ただそれだけ。
それと、本当は出来るのかもしれないですが、
食洗機や調理機器がカタログ内のナショナルのものしか選択できないといわれ唖然としました。
INAXに行ったときはお施主さんのほうで用意するなら自由に支給していいですよといわれました。
けど、自分で手配するのが面倒で結局カタログの中から選んでしまうんですよね〜。
そんな中、やっぱり一番融通が利いたのはサンウェーブとクリナップ。
カタログに載っていないような食洗機や調理機器でも、嫌な顔せずちゃんと取り寄せてくれる。
私はホシザキの食洗機とハーマンのコンロをいれてもらいました。
手際のよさに、さすがキッチンメーカー！と思ってしまいました。

そう，無難・・・なんですよね，ナショナルのキッチンは。
お風呂はなかなかいいんですけどねぇ。

あ〜私もホシザキの食洗機がいい！って１１月で家庭用はおしまいだったんですっけ？
家は，ナショナルのみが標準仕様なので，それ以外にするとそれだけで金額があがるはずです。
契約前にキッチンは○○にしたい，と言うべきでした・・・

>>27
私なら、食洗機や調理機器は他メーカーのものでも大丈夫と言われた方が
メーカーとしてのプライドに疑問を感じますよ。

エイダイのピアサスってどうでしょう？

結局どこも大同小異ってことでしょうね。グレードだって、本来の機能と
は違って、ほとんど扉の塗装と色で決まっちゃうんだから。（笑）
廉価版は敢えて不人気色だけにして上級志向を狙おうというのが戦略。
もし決めかねるなら、作りつけでオーダーしてはどうでしょうか。一見高
そうに思えますが、業務用器具を入れたり、いっそのこと扉なんぞ取っ払
っちゃえーなぞするとすばらしく安く仕上がります。その分ほかに資金回
したほうがいいんじゃないかなー

ホシザキは洗浄・乾燥が速いらしいです。

ヤマハって一般的に高級なイメージなの？
安そうなイメージのところってサンウェーブとかクリナップ？
個人的にサンウェーブのＣＭは笑えるので好きだが、あれのせいでなんか安っぽく見える・・

最近の松下電工いいよね

タカライイですよ。引き出しの中まで外して洗えます。良さは使ってる人にしか分からないと思うけど。

スレ主１の意向をとりあえず置いといて・・・・

完成間近の我が家はＴＯＴＯフレームキッチン。
基本の骨組みだけだと寂しい感じもしますが、オプションのステンレスメッシュで
お化粧するとカッコいいですよー。

基本性能は置いといて、無骨さ、オールステン、個性。そういった言葉にピンと来るならお勧め

ジーマテックもいい

キッチンハウスのキッチンをお使いの方、いらっしゃいますか？
情報がなくて。
何でもいいので、ご存知の方、ご意見等よろしくお願いします。

今マンションで使用しているミーレの60cmの食器洗い機を、
今度建てる一戸建てでも使いたいと思っています。

システムキッチンで、60cmの食器洗い機に対応している
ものってありますでしょうか？

キッチンハウスは昔レースをやっていたときに、知り合いのスポンサーをやっていました。

住宅メーカー標準が松下でしたが、引き出しのしまりが安っぽくてクリナップへ変更、
しかし工事業者が別となるため工事費もアップするためやめました。
クリナップは全グレード引き出しの機構部分が同じですが松下はグレードによって
しまり方もいろいろでしたので一つグレードを上げた松下に決定。
食器洗い機も家電屋らしく新製品が取り付けできるのも強みでしょうか。
オーダーレイアウトで安く上げたい人は松下も見積もり取ってみましょう、値引き
も期待できます。
ハウスメーカー純正のためか？浄水器の交換フィルターをハウスメーカーのサービ
スを通すとが市価ではあり得ない価格で買えるのがちょこっとうれしい！
といっても数千円ですからそれにこだわる必要は全くないです。
キッチンは道具ですからルックスより使いやすい物を選びましょう。

永大の名前が全然出てきませんね。人気がないのかな？
大手メーカーのOEMをしてる会社だそうなので、モノは良さそうなのですが。

どのくらいで入れ替えますか？
私は住宅設備は１０年と思っているので、取りあえず掛け値が安いメーカーを選択しました。

１０年で交換する方は希でしょう
相当な金持ちか、相当な安物を買ったのか、二つに一つ？

↑他にもいっぱい書き込みしているみたいだけど、スレに関係ないのでは？
ちゃんとためになること書こうよ！！

この度、新築します。建設会社が提案してきたシステムキッチンはミカド製品でしたが、食器洗い機の性能が悪いと聞き心配ですⅰ
調べたところ、食洗機は松下とリンナイがあり、うちはどうやらリンナイ製品みたいです。
本当に落ちないのでしょうか

たしかに落ちないよ、安いし仕方ないでしょ。

なんか、典型的な建て売り仕様の設備のような、

それぞれＨＭや工務店も、住宅設備に関しては供給ルートが確立されており、機器メーカによって協定価格など割引率も各々違うことが多いです。
また、その会社にとっての利益率の差も当然ありますから、施工会社が勧めてくるメーカも各々異なってきます。
但し、施主があるメーカの機種に拘りがあれば、自由に選択でき施工もしてもらえるのが通常のはずです。
しかし、その場合の値引率は当然悪く、安く上げたいのならメーカ推奨が一番ってことになるでしょう。

どんな設備にも選択の縛りがあるメーカは辛いですよね。（理由は知りませんが）
我が家は、全て自由でしたので、メーカの推奨と自分達の希望をうまくＭＩＸさせました。

>>50
知り合いのマンションにリンナイ製の食器洗い機入っていますが、洗い終わった後ざらざらしていて、良くすすげていない感じがするそうです。キッチンはどこのメーカーか聞きませんでした。
うちはミカドのレシタです。
標準でリンナイでしたが、ショールームで見たところあまり食器が入らなそうだったので、変更してもらいました。

いろいろ沢山の助言、ありがとうございます鉑
今日、建設会社と話したところ、希望があれば変更して貰えるそうですが、ミカド製品の場合はリンナイになるみたいです。
契約書をみたところ、システムキッチンでは値引きをしてないようで、価格は120万位です。
うちは今まで、食洗機はTOTOだったのですが、TOTOのシステムキッチンはどうでしょうか

ショールームに行けば。

TOTOのレガセス入れますよ。食洗機は迷ったのですがオプションで松下の低温コースがあるやつにしようかなと思っています。排気が低温らしく、安全かなぁと思って・・・。コンロは施主支給で入れます。

排水トラップ(?)が掃除が楽そうだし、レンジフードも標準で掃除がしやすいやつがつくのが気に入りました。実は最初クリスタルカウンターに一目惚れでTOTOにしようと思ったのですが予算的にクリスタルカウンターは却下になりそうです。

参考になりました。うちは狭い為、2250タイプしか入らないみたいです。
松下やトステムも調べましたが、値段が結構高いですね。やっぱり食洗機の落ちは気になるので、TOTOのショールームへ行ってみようと思います。
ありがとうございました鉑

横レス・スイマセン、今度ニトリでシステムキッチン出ましたよね、あれってどうなんですかね、結構お安いようですけど。

ニトリのSKってありえないでしょ

だけど、チョット気になるんですよ。

ちょうど昨日、YAMAHAとミカドを見てきました。
YAMAHAを見てからミカドに行ったのですが、ミカドは見劣りしました。
それにミカドの店員の対応がとても悪かったです。
お店に入っても何も声をかけてこない（混んでたのもあるかもしれませんが）。
しばらくすると1組帰ったので、その店員さんが来るかなと思ったら他のお客さんの所へ・・・。
（そのお客さんについていた人は新人だったのか知りませんが・・・）
でも、名前を聞いて予約しているかとか、混んでいるので少々お待ちいただけますか？とか一言あってもいいと思いました。
結局ミカドでは見積もりも取らず帰って来てしまいました。
YAMAHAは対応も物も良かったのでYAMAHAにするつもりです。

俺、男だから、
キッチンは嫁はんに任せてるけど、
ヤマハとＩＮＡＸのショールーム両方みて、
嫁はんがＩＮＡＸのキッチンもなかなか良いと言ってる。
この悩みにしばらく付き合う事になりそうだ。

INAXのキッチン、食器棚の扉が安っぽく却下しました。
ヤマハはあの実験見たらかなり惚れて即決。
他社で同じ実験してと言っても絶対断られるでしょうね。

クリナップのクリンレディをお使いの方はいらっしゃらないでしょうか？
実際の使い心地をお聞きしたいです。カウンター、シンクともに人大にする予定ですが、
クリナップの人大はいかがでしょうか？「洗エールレンジフード」も気になってます。

スイッチが入ってヒートアップした嫁につきあいTOTO・INAX・パナ・トーヨー・サンウエーブ・クリナップ・ヤマハとショウルーム通いました。結果ヤマハのドルチェにしました。扉の角やら、パネルの平面度等、細部の仕上がり、クリアランスの精度、そして、オリジナルの人工大理石カウンターの質感等他社を圧倒していると思います。

ＴＯＴＯのクリスタルが良いですよ。ウチの奥様は、一目惚れしてかなり気に入ってる様子です（笑）ほぼ決まりですね。

最近、思うんだけど、
なんだか、みんながヤマハが良いっていうからショールーム行ってみたら、
本当によかったとか。みんながヤマハヤマハヤマ派で。

ひねくれものの私は、「そんないいか？ヤマハ？」とか思ったり。
情報操作されてるみたいで嫌だから、多くのショールーム行こうと思うけど。
ひねくれものの私は、ヤマハは最後に行く予定（笑）

ヤマハに魅力を感じないという私みたいな人はいないの？

実用重視ならヤマハよりステンレス系に興味持つかもしれないね。

私は、イナックスはいまいちですがトステムはだめですかね？

「質実剛健」タカラがいいよ。

トイレで知られたメーカーのキッチンは嫌です

ＴＯＴＯの事？（怒）

おイナックス様のことでは？

それは、失礼しました。

皆さん色々と迷っているようですが、リビングから丸見えのキッチンやアイランドを除けば、
ワークトップやレンジフードを好みのもので選べば良いのではないでしょうか。

ワークトップ下はホーローのタカラが材質的に違うだけで、どこのメーカーも材質的あるいは機能的にもあまり大差がないように思います。

私には、どのキッチンも同じに見えましたが、妻はいろいろこだわってました。
妻におまかせです。
ちなみにパナソニックを選んでいました。

タカラにしました。
ホーローはタフで汚れが落ちやすく表面がキズになりにくくていつも清潔。実用的です。
デザインがはっきり言ってレトロ。格好良さでは負けてしまいます（泣）

うちもパナソニック リビングステーションＳクラスみたいです。
人造大理石にしたようです。
食洗機に、なんとかミストとか言うのをつけようか迷った挙句つけませんでしたが、もしかして失敗でしょうか？

タニコーのシステムキッチンかっこいい！

>>65

クリナップのクリンレディです。
カウンタ、シンクとも人大です。感想ですが、
見た目は綺麗ですが、カウンタではお茶とかが跳ねて、それを見過ごして時間が経つとシミが出来てしまいます。
1300～1500番程度の紙ヤスリで、ナデナデすれば落ち（削れ）ますけどね。
シンクは加工してあるので、シミになることはなさそうです。
シンクの色も選べましたが、嫁は白を選択。カウンタと統一感がありよいのですが、
包丁等を落として、傷が付くとそこが黒ずんで目立ちますね。

「洗エールレンジフード」は付けてません。
半年に一回掃除すれば必要ないかと・・・・

他社は全くみていないので比較は出来ませんが、こんな感じで・・・

TOTO
キッチン バス 洗面所にトイレ と水回りを統一

気のせいかしら設備の割りにキッチンが安く済みました。

>>83
気のせいです。

やっぱり気のせいなのかなぁ。

Panasonic、TOTO、ｸﾘﾅｯﾌﾟを見ましたがキャビネットの種類が多く求めていた形が他にないのでPanasonicのLｸﾗｽで考えています。シンクと一体で継ぎ目がない排水口が気に入ってます。TOTOとYAMAHAも似たようなデザインですがPanasonicほど一体ではないようです。

ＴＯＴＯのクリスタルが１番ですよ。

>>86
確かに継ぎ目のない排水溝いいですよね。
うちもパナソニックにしました。

いくらキッチンを良いのにしても、まわりとのバランスもあるんじゃないでしょうか？

キッチンあるだけ良いと思え。
どこでもいいのさ。

どこが良いか？と聞かれても自分（かみさん含む）の気に入ったメーカーが一番だと思います。他人の意見で決める物ではないのでは。それと施主支給なら別だが、建てる所でメーカーはほぼ決まってますよね。

家は小さな工務店（ようは社長が大工ね）で建てるので、設備の指定メーカーは特別ありません。
市内の指定設備業者に一式頼むだけなので、メーカー毎の仕切りが若干違う程度です。
ＴＯＴＯやＩＮＡＸなど、設備一式が全て揃うメーカーで統一すると、多少融通は利く様ですが
基本的には地域にショールームを抱える位のメーカーであれば、何所の何であってもＯＫです。

ただし坪単価見込み内の「標準設備」としか決めてないので
「好きなモノをショールーム巡って選んで来てよ、キッチンなら定価で２００万位までが目安で
安いものなら減額、高いものなら増額になるよ、タカラは別で…」みたいな世界で悩み放題です。
「こっちに任せて貰ってもいいけど、奥さんに決めてもらうのが一番だよ」とも言います。

まあ面倒くさいってのが本音だそうですが、施主でも施工者でも結局男同士が決めたって
奥さん納得の一品にはならないのが、世の常識ですね。
大工「これなんか比較的安くていいよ」施主「じゃあ、安いからこれでいいや」これで終わってしまいます。

今困っているのは、色々ショールーム見てるのですが、何でこんなにメーカーと種類がいっぱいあるんだかで
しかもどれも似たものばっかりで、とても決められないんですよ。
値段は車並ですが、どうにも決め手が見つかりません、悩んで夜眠れなくなってしまいました。
まあ楽しいのは楽しいんですけどねえ・・・

ウチなんてショールームに１０回ぐらい行かされましたよ(T-T)細かく細かく仕様変更、やなお客様だと思われてたかな？

私はクリナップSSにしました
惹かれたのは躯体がステンレスなのでゴキブリを寄せ付けにくいとか
手入れが簡単とかいう営業トークにそのまま乗っかった次第です

NASのディアブロも良かったな

ニトリのキッチン、どなたかご存知ないですか？
セカンドキッチンに検討してるのですが、何分情報が少なくて・・・。

キッチンパナソニックです。
いろいろ見たのですが、結局見た目の好み重視で。
タカラのホーロー良かったけど、見た目が好みじゃ無くて…

　
そう言えば…家中の家電パナソニックだらけだな～。
でもパナホームでは建てられない…

システムキッチンのメーカーで迷うなら、造作すべし！

迷うのも楽しい。そのじかんを思う存分楽しんで下さい。なかなか２回は有りませんから。

ウチはクリナップのクリンレディにしました
確かにお茶の後とか、すぐにふき取らないと残っちゃうかも。
洗えーるもつけました。
共働きで二人ともマメではないのでとても便利です。
洗浄ランプがつくのは２ヶ月に一度くらい、でも専業主婦の方などよくコンロを使うと１ヶ月に一度くらいかもですね。
上の収納も便利です。引き出すやつ。
奥行きがありすぎて奥のものが取り出しにくくなるので、つけたほうがいいですよ。
サンウェーブと迷ったけどクリナップにして夫婦二人で満足してます。

システムキッチン！

買う側の立場で言えば、
『自分の気に入った色合い・センスがあれば、どこのメーカーもステキだよ。』
ってことです。
但し、私たち家族の場合は、『丈夫で手入れも楽な、タカラにして良かった。』
そう思っています。

但し住宅関係者から見れば、タカラはまったく（会社の）利益にならないから、
正直言って採用してほしくないメーカーでした。
希望小売価格は、他の追随を許さないくらい安いと思います。
しかし価格設定からして、施主サイドにたったもので、中間業者には扱いにくいメーカー。

ただ、こう言っている業者さんが昔いました。
『タカラは売りたくない。他のメーカーの方が金になるから。
　しかし自分の家につけるのは、キッチンでもシステムバスでも、タカラにしたい。』
一戸建を作る人たちの言葉ですから、真実味のある話だと思っています…。

キッチンて車に近いもがあるんじゃないかな？
乗れれば良いや＝実用重視
軽自動車かな＝維持費、購入費など費用重視
高級車＝ステータス重視
スポーツ車＝デザイン重視
限りある予算とメーカーの中から何を選定するかは、本人の価値観に依るところが大きい。
迷って決められないのは多種多様だからではなく、優柔不断だから。

他人の意見を聞いてこれはいいと思う人もいれば、あんなののどこがいいんだろうという人もいる。

そんな自分はパナソニックにしました。
仕入れの掛け率が１番ひくかったから、他のメーカーはほとんど見ませんでした。迷うから。

うちもタカラですね。

質実剛健・タフ・クリーン。ちょっとデザインが最初からレトロですが。

99さんの仰るとおり、建設会社にとっては扱う面で旨味が少ないのは事実です。
設置工事もホーローパネルはタカラの自社作業員にしかさせない（保証の問題）など頑固なメーカーです。
建設会社にとってはやや扱いにくいメーカーですが、そんな事は消費者の利益とは何の関係も無い事です。
設備は丸ごと仕入れて設置するだけなのだから本来住宅建設会社が過剰にピンハネして利益をプールする商習慣の方がどう考えてもおかしい。
なので悪徳業者はタカラだけは扱おうとはしません。
嫌な顔をしなければ最初から設備のピンハネを当てにしていない良心的な建設会社ということになります。

といっても、そんなことはあとから聞いてわかった話です。

スレ主旨からそれますが、ある意味タカラはリトマス試験紙？かもです。

タカラの製品って、99さんのいうとおり希望小売価格は他のメーカーより
安いですよね。
101さんのいうように、タカラがダメというとこは施主寄りでなく利益重視なんで
しょうが、だからといってショールーム価格がタカラより倍高くでも、見積もりでは
タカラの半額はザラにあると思いますよ。
タカラ以外のメーカーの値段設定（業界の慣行？）に問題があるとしても、
小売の表面値段で判断しないほうがいいと思います。

ちなみにうちはアイランドで前と後のメーカーは違うメーカーです。横の長さは
同じなのに値段は前と後ろでは全然違います。

>>99，101
タカラのHP見てきたよ。
凄く安いじゃん。
掛け率が高くて一番良いっていうからどれほどのもんかと思ったけど、元が安いんじゃ掛け率低くできないよね！
最高級レミューとか言ってもたいしたことないし、どこが良いんだ？
みんなメーカー小売価格にだまされてるよ。

うちはタカラではありませんが、本人が良いといってるだけだし、他人に強要してる訳じゃないから、参考程度でよいのでは？ここでたくさんよくみる二階トイレは要りません的になってしまいますよ。

タカラ、タカラと書き込みが続くと、
逆にタカラのキッチンだけは嫌になってくるわ。
私、ひねくれものだからｗ

悪徳業者はタカラ嫌いってこの反応を見ると本当みたいですね

>>106
何故タカラにこだわる？

>>01
で、結局なにを選んだの？どこのメーカーで100万に納まったかな？

タカラのキッチンて仕切りが高いから良いのか？？
メーカーの利益率が低いと自分が得になるって？？
判断材料がさもしい感じがするのは私だけ？？

なんなんだ、この異常な反応は？？？

システムキッチンのシェアNo1はタカラなので、それだけホーローをいいといいと思ってる人も書き込みも多いということ。
売れてないものが賛美の嵐になるより、理にかなう。

シェアの比率を教えて？
一般住宅はどれくらい？
タカラって、賃貸とか事務所や工場のミニキッチンなども多いよ。
シェアNo.1だけで判断できるの？

>シェアNo.1だけで判断できるの？
何を？
いいか悪いかなんて個人の主観じゃないか。
パタパタくんが便利とかオールステンレスがいいって人は違うメーカーを選ぶ、それだけのこと。
シェアが高ければ使用してる人も多いはずだから、それだけ書き込みが多くなる。
110はそういう意味でレスした。

＞112さん

システムキッチンのシェアNo1はタカラだったのですか。ホント？全く知らなかった。
業界の商習慣におもねらない硬くて頑固一徹なメーカーとしか思ってなかった。
その反骨精神が気に入ってタカラにしたが、シェアNo1は意外でした。

ま、結局。
システムキッチンなんて、
予算と好みと相談して納得できれば、どこだって良いんだよ。
問題は・・作る料理だ。

99で書き込みしたものです。
タカラスタンダードのシステムキッチンを讃美したワケじゃなくって…、
ちょっとしたエピソードのつもりでした。
（ちなみに私個人は、ヤマハのマーブルシンクにも憧れています。システムバスも、オシャレな作りのメーカーですし。）

タカラ＝システムキッチンのシェアNo.1は、多分マンション採用率が高いからだと思いますよ。
但し扉とかはホーロー仕様ではなくって、メラミン化粧板のものと聞いたことがあります。
その点、一戸建住宅ですといろんなメーカーが選択肢にできるからいいですよね！
何度も言うけれど、ヤマハのキッチン、（料理しない・できない）私のくせに夢なんですよ（笑）

マンション＝タカラ
建売＝二階トイレ有り みたいですね。だから皆さんタカラを賛否するんですかね？このスレはマンション住まいが多い？

タカラスタンダードは逆にHM標準のキッチンにミカド、サンウェーブ、ヤマハほど採用されてないから、なんとも言えないんですけどね。

タカラ、日立、ヤマハ、INAXの中で選べたのですが、我が家はヤマハを選びました。
マーブルシンクもオシャレだし人工大理石で選ぶならヤマハが一番だと思ったので。

私は当初キッチンはパタパタ君がいいなって思っていましたが、ウチのＨＭとサンウェーブは取引が無いとの事で諦めました。

その後、パナソニック、タカラ、クリナップ、ヤマハ、イナックス、トステム…と色々ショールームを見て回り、随分悩みましたが最終的にヤマハに決めました。

ヤマハを選んだ理由は、やはり人大の信頼性とおしゃれなデザインに収納力です。

電動昇降吊り戸棚は、チビな私には大変使い易く、いざという時はカウンター上の物を吊り戸棚に放り込んで上げてしまえば、キッチンが片付いて見えるので助かります。

カウンター下に収まるダストボックスワゴンの表面材も、他メーカーの様な金属板ではなくキッチンと同じ化粧板だったのも良かったです。

また、主人がヤマハのバスのデザイン(エルゴタイプの浴槽など)をえらく気に入ったのもヤマハを選ぶ決め手でした。

バスと洗面台とキッチン、全てヤマハの同色にまとめ、大変気に入ってます。

私はキッチンハウスにしました。このスレではあまり話題になっていませんが。。。
最初はヤマハのマーブルシンクにしようかと思ったのですが、
扉の色が微妙に好みに合わなかったので（確かにピアノ塗装は綺麗ですが）
それでキッチンハウスのHPを見たら色とりどりなので、ショールームに行ってみたら
とても気に入って決めました。シンクはステンにしましたが、継ぎ目も綺麗で殆ど気になりません。
食洗機もミーレを入れたので（４５ｃｍ）ですが、一度に沢山洗えそうで今から楽しみです。