住宅設備・建材・工法掲示板「集成材ってどうなんですか?」についてご紹介しています。
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新之助 [更新日時] 2010-07-07 01:40:18
【一般スレ】集成材ってどうですか| 全画像 関連スレ RSS

 無垢を使用するハウスメーカーに行けば、集成材は使用実績(経験年数)が浅いといい、集成材を使用するメーカーに行けば、無垢は反るから狂いが出てくるし、床なりがするという。集成材はヨーロッパでは100年の実績があるという。集成材って本当のところどうなんでしょうか。

[スレ作成日時]2005-04-03 15:14:00

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集成材ってどうなんですか?

  1. 82 匿名さん

  2. 83 匿名さん

  3. 84 匿名さん

  4. 85 藤さん

    うちはプレカットしてますが、個人的には赤松集成が好きですね。
    WWはスジっぽいし、米松は値段が高い、杉&米松(ハイブリッド)はいまいち強度がしんぱい。
    無垢は反り、ねじれが出てきますが組んでしまえば問題ないとおもいます(乾燥剤)
    集成は1枚づつ乾燥して接着しているので無垢乾燥剤より平均的に乾燥していますね。
    ただ黒のり、白のりありますが、白は年数経つと微妙に剥がれるものもありますね。
    桧集成は意外と硬いです、が結構曲がり、反りがあります。

  5. 86 匿名さん

    先日,ある分譲の建築現場を見に行きました.
    集成材を使っていたのですが,針の部分を見たときに,非常に節が多い集成材だなぁと思いました.
    一般的に言って節の多い少ないって強度にどれだけ影響するもんなんでしょうか?
    集成材ならさして問題にはならないのでしょうか?

  6. 87 匿名さん

    うちは国産ヒノキの集成材を使用しました。
    20年後には子どもに譲るので、耐久性は気にしてません。
    最初の家は無垢材で建てましたが、10年過ぎる頃からゆがみが発生しました。
    15年目で建具交換した時には、現場きざみしないと収まりませんでした。
    また、実家は築76年ですが、流石にオールヒノキは丈夫です。
    まぁ材料が揃わないのと、費用もないことから普通の家で私は十分満足しています。

  7. 88 匿名さん

    子供に譲るから、耐久性は気にしないってのは・・・恐ろしい人ですね。

  8. 89 匿名さん

    子供が立て替えるからって意味では?

  9. 90 87

    ホント、そのまま素直に読むと怖いですね。
    88さんとても純粋なご意見有り難うございます。
    89さんに補足して頂いた通りです。
    子どもが土地を欲しがれば譲ります。
    建て替えるか、更地にして駐車場経営するかは
    彼女達の判断に任せます。
    老親は田舎で古民家を継ぎます。

  10. 91 匿名さん

     最近は、檜にしろ栗にしろ腐りにくい虫が付かないと昔から言われている柱材も
    心材の杉で言ったら赤身の部分を使わず白身使うから腐り易くシロアリに食われ易いらしい。
     なんか魚の切り身みたいに書いてしまった・・・

  11. 92 匿名さん

     ↑要するに栗の土台より杉の心材の土台の方が、腐り難くシロアリの食害にも強い場合も
    あると言う事です。

  12. 93 匿名さん

     ↑集成材のスレでしたね、すみません。

  13. 94 匿名はん

    確か集成材は100年も実績は無かったような・・・確かではありません、ごめんなさい。
    自分のヨーロッパの家っていうと石造りとかレンガ造り、ログハウスみたいな丸太!なイメージが強いせいかもしれません。
    自分が聞いたのは約30年くらい前に住●林業さんが集成材の柱を作ったと聞いたので(住●林業さんの営業さんに)たぶん柱としてでは無い使い方で100年前なのではないでしょうか?

  14. 95 四葉

    なんと懐かしい??のが上がってきましたね。

    例えば杉の集成材と言っても産地でやはり違うのでしょうか?
    と言うのは家は杉集成材が何本かあるのですが、秋田スギニカとか言う秋田杉を使用しているから気になりました。
    あとハイブリットビーム?(中国木材の米松&杉)も使ってますが樹種が違うのはどうなのでしょう。

  15. 96 匿名さん

    集成材は所詮、集成材。
    接着剤の性能がアップして剥がれの心配はなくても、繊維が通ってないから割れたら終わり。
    某HMのオール集成の建物を見たけど、あれに高額な費用を払う気にはなれない。
    材木は呼吸してるのを認識しないとね。

    反っても割れてもムク材礼賛・・・デス。

  16. 97 買いたいけど買えない人

    無垢材と集成材を比較してるサイトがあります。
    参考までに。
    http://www.ryositu-house.net/archives/015/258/

  17. 98 ご近所さん

    昔の大工さんは材木を陰干しし、年輪を見て加工していましたが、現在はプレカットが主流です。
    機械で加工するので精度は良いですが年輪は見ません。年輪を見ると木材の生えてた方向が分かるんですよ。
    戸建て住宅に使われてる木材は、外国の材料が大半です。ドライビームと刻印が押されてますが、水分の含有率は多く、ねじれが生じます。
    集成材ですが、接着剤が良くなったので剥離は少なくなりました。但し、2割程度は高価ですね。
    外材か?集成材か?二択なら、集成材をお勧めしますね。

  18. 99 購入経験者さん

    >>97

    やたらと、そのHPのリンクを貼り付けてる奴がいるな(笑)

    宣伝ですか?

  19. 100 匿名さん

    逆です。最近の集成材の方が、以前のものより剥離しやすいです。
    集成材の接着剤は、昔はレゾルシノール樹脂接着剤を使用してきました。
    この接着剤は、湿気があっても接着能力はあまり劣化しないという実績がありました。
    しかし、レゾルシノール樹脂接着剤はホルムアルデヒドの放出が多いので最近は使われなくなり、
    その代わりに、水性高分子イソシアネート系接着剤を使うようになってきました。
    この水性高分子イソシアネート系接着剤は、
    乾燥時の接着能力はレゾルシノール樹脂接着剤と同程度だが、
    耐水性が悪く、湿気の多い環境に放置すると剥離を起こしやすいという実験結果が出ています。

    また、集成材が強度があるといっているのは、質の悪い無垢材と比べればというレベルで、
    それも、主にヤング率やせん断応力といった横方向の曲げの力に対してです。
    耐荷重などの縦荷重に関しては、長さ60cm程度の試験部材で測るだけです。
    接着面にかかる力は、長さの3乗に比例するので、実際の家に使われている柱は、
    試験の時の100倍近い力が常に接着面にかかり続けています。
    その上、湿気が入ったらと考えると、柱に使うのは非常に危険なものです。
    梁ならば、少しくらい剥離を起こしても、急激に強度が落ちることは無いので、まだマシですが。
    とは言え、もともとの木自体にスプルースを使ってるくらいだから、
    湿気のリスクは集成材だからという以前の話ですが…。

    昨年、神奈川県で国産の集成材に剥離が見つかりました。
    以前、中国の集成材の剥離が発覚したこともあります。
    もっと前では、もっとも信頼性が高いと言われているドイルで製造した集成材に
    剥離が起こるという事例がありました。
    これらは、棟上時には剥がれていなかったが、造作工事が進んで発覚したのですが、
    実際に家が建った後は、黙視できないので、もっと危険です。
    しかし、これらは、あまり表沙汰になりませんでした。
    このような集成材を某大手HMも使用していたので、おおごとにしなかったのかも知れません。

  20. 101 匿名さん

    #100の人のコメントは説得力があるな〜

  21. 102 サラリーマンさん

    なんか100で結論でたね

  22. 103 入居予定さん

    ホワイトウッドこえー
    ttp://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

  23. 104 匿名さん

    >101さま
    >100の内容はでたらめも良いところです。
    そもそもこの手の掲示板の書き込みを鵜呑みにするのは危険ですよ。

  24. 105 匿名さん

    ほう。
    なぜ?
    でたらめと断じる根拠を示すことができるのですね?

  25. 106 匿名さん

    >105さま
    いちいち説明するのも面倒なのですが。。。

    >100の第1小節
    水性高分子-イソシアネート系樹脂の耐水性は極めて高いです。
    レゾルシノール系樹脂に比べると歴史が浅いのですが、
    たとえば構造用集成材のJASに定める煮沸剥離試験や減圧加圧剥離試験を行っても、
    結果はレゾルシノール系樹脂を用いた場合とほとんど代わりません。

    >100の第2小節
    構造計算を行う際に用いられる材料強度指標は国交省の定める基準強度なのですが、
    構造用集成材の基準強度は同樹種の無垢製材に対して1.5倍です。
    ちなみに軸材料の基準強度は曲げ、引張り、縦圧縮、めり込み、せん断について規定されています。

    >100の第3小節
    この小節については事実です。ただ、極めて稀な事例です。
    どの産業製品分野にも不良品は僅かな確率で存在します。

  26. 107 匿名さん

    ↑めり込みとせん断は製材と同じじゃなかったっけ?

  27. 108 匿名さん

    >レゾルシノール系樹脂に比べると歴史が浅いのですが

    歴史だけじゃなく両者を比べたら耐水性は低いのも事実でしょ。

  28. 109 匿名さん

    まあ剥離集成材と背割れ無垢材、どっちもどっちだからな。
    ていうか集成材が剥離おこす確率と、無垢材に制御できない割れが起きる確率、どっちが高いのよ?

  29. 110 今の家は疑って買え

    素朴に疑問。

    法隆寺の西岡常一棟梁は800年生きた木は800年もつと言ってる。
    100年しか生きてこなかった木は100年しかもたんのです、とも。
    20年に満たない間伐材を向きもばらばらに組み木した集成材が50年もつだろうか。

    10年しか保証しなくていいなら集成材を宣伝した方がいいと考えるひとがいるのかもしれない。
    無垢でクレームはうっとおしいでしょ。
    でも自分の家だけはこっそりしっかり無垢を厳選して建ててるんじゃあないかなあー。

    違います?

  30. 111 匿名はん

    集成材は、人やお金が動くから良材です。

  31. 112 匿名さん

    >法隆寺の西岡常一棟梁は800年生きた木は800年もつと言ってる。
    >100年しか生きてこなかった木は100年しかもたんのです、とも。

    宮大工の心意気と、芯材・辺材の耐久性を端的に示した名言だ。
    それだけに110のように、この発言の真意を捉えていない人がいるのが残念だ。

    これは「芯材のみで造られた建物は、手入れさえすればもつけれども、一般住宅ではそういうわけにいかない」という意味だ。
    決して「800年の木は800年、100年の木は100年の耐久性があるから、20年の木は20年だ」という、単純な比例関係を現したものではない。
    維管束の構造を知ってるだろうか?
    芯材・辺材とはそんな単純なものじゃない。

  32. 113 110

    >112さま

    >これは「芯材のみで造られた建物は、手入れさえすればもつけれども、一般住宅ではそういうわけにいかない」という意味だ。

    のこぎりがまだ発明されていない飛鳥時代の法隆寺が心材のみで建てられたという話は初めて聞きました。
    大変な衝撃です。

    失礼ですが、あなた様は西岡棟梁のお弟子さんでらっしゃいますか?
    口伝でそのように聞いたと?
    どこにもそのような記述が見当たらないのですが、よろしければソースを示していただけませんでしょうか。

  33. 114 e戸建てファンさん

    >>113さん
    鋸の発明は紀元前1500年頃らしいですよ。
    http://www.eyestudio.co.jp/TOOL-02.htm
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8B%B8

    心材を使わず建てられた木造建築が千数百年も原形を保つ、という方が私には信じられないのですが。

  34. 115 110

    No.114 by e戸建てファンさん

    心材を使わず建てられた木造建築が千数百年も原形を保つ、
    などと誰も言ってませんが?

    大丈夫ですか?

    それと法隆寺ではのこぎりは使われていないはずですよ。
    日本で普及したのはずっとあとのことです。

  35. 116 e戸建てファンさん

    >>115さん
    意味がわかりません。
    あなたの主張は、法隆寺が建てられたときは鋸がなかったから心材は使えなかった、ということじゃないんですか?

    そういうことなら
    >心材を使わず建てられた木造建築が千数百年も原形を保つ、
    >などと誰も言ってませんが?
    この発言はおかしいですし、心材使用を認めてるなら、鋸のツッコミ自体が成立しないでしょう。

    ちなみに日本で鋸は、少なくとも古墳時代から使われているようです。(114のリンク先参照)
    法隆寺で使われたかどうかは知りませんが。

  36. 117 115

    あ、もう解らなくて結構です。
    空理空論には一切興味がございませんのでこれにて失礼いたします!

  37. 118 匿名さん

    114さん

    http://www.dougukan.jp/modules/tinyd8/index.php?id=25
    このサイトには
    また現存する木造建築で鋸の痕跡を残している最古例も法隆寺の建物である。修理時の調査によれば、大斗の切断面に鋸痕(横挽き)が確認されている。
    とかかれています。

    >それと法隆寺ではのこぎりは使われていないはずですよ。
    >日本で普及したのはずっとあとのことです。
    これのソースを教えてください。

  38. 119 匿名さん

    法隆寺建築にのこぎりが使われていないって・・・
    いったいどうやって作ったんでしょうか
    何か特殊なノコギリのことをおっしゃってるのかな?

  39. 120 112

    自分の発言から荒れたようですまん。

    うまいソースがないのだが、昔は木の中心に仏が住むという思想があったようで、木彫りの仏像とはその形を顕してやるに過ぎない、と聞いたことがある。
    そういう考え方の基に、仏教建築物において芯材を意識的に使用するのは別に不思議なことではない。

    また維管束の二次肥大を考えれば、辺材部分とはすなわち若いところだから、樹齢のいった木でも芯材を使わねば耐久性がないし、そうしたことは古代でも経験的に知られていただろう。
    堅くて丈夫なのは削ってみれば容易にわかることだし。

    以上は自分の憶測に過ぎないが、法隆寺に芯材が使われていることは、今なお健在であることがなりよりの証明ではなかろうか?

  40. 121 匿名さん

    鉄骨HMから聞いた話だが、木造で現在も健在な国宝級の建てものは芯材がつかわれているそうです。
    辺材と違い、芯材はセルロースをほとんど含まないため虫にも食われず長持ちするんだとか。

    >>110さんの言葉がおかしいだけだから112さんは気にすることないですよ

  41. 122 周辺住民さん

    ここは、歴史おたくの集いでつか〜?

  42. 123 匿名はん

    何百年も家が持つとは思ってないけどメンテして50年位は持ってほしいわけだ

    集成材はメーカー基準のテストだけで実際何年持つか分からないから不安なんだよ
    25年位で接着剤が剥離しても文句言えんしな

    でも実際多くのハウスメーカーが集成材を使っている昨今、気に入った場所で無垢の家を
    探すのも大変だ

    ホワイトウッド集成材でも耐久性があると信じたいんだよ
    夢をみさせてくれよ

  43. 124 匿名さん

    おいおい スケールがでかすぎる話だな 木が800ねん?もつ?棟梁が?言った? 見たんかい??

  44. 125 匿名さん

    >集成材はメーカー基準のテストだけで
    少なくともテストはしてるわけだ。
    それじゃダメでも仕方ないじゃん。
    持たないというほうが根拠がない。

  45. 126 匿名さん

    ここへ来てるみんながお爺さんになったら答えが出るよ。
    自分の未来の孫のために実験してるということで…

  46. 127 ビギナーさん

    っていうか・・・
    法隆寺は確かに1000年以上持っているかもしれない。
    でも、1000年、800年、いや100年、50年すら持たずに倒れた総無垢材の家の方が圧倒的に多いってことを理解しておいた方がいい。

  47. 128 買いたいけど買えない人

    無垢が何百年も持つとは思っていない
    ただ、集成材やLVL材よりはずっといいと思っている

    が、しかし俺には先立つものが無い
    だから集成材でも耐久性があるというメーカーの見解を信じたい!

  48. 129 ビギナーさん

    集成材・無垢材と一概に比較はできないのでは。
    レベルや樹種だってありますし。
    自分の家を建てるのでしたら、いくら無垢材でも『あかね材』などは御免こうむります。

    http://www.ookochi.co.jp/syohin/akane.html

  49. 130 競合物件企業さん

    集成材・無垢

    用途によるのでは

    柱は無垢がいいね!

    今は化粧柱・・和室に檜の集成柱やケヤキ・紫檀・黒檀の床柱、床框が多い
    無垢より安くつくし歪まんし
    かなり乾燥させないと

    無垢のケヤキなんか渋いけど!

  50. 131 匿名さん

    ケヤキ・・・こういうのでしょうか。

    1. ケヤキ・・・こういうのでしょうか。
  51. 132 周辺住民さん

    集成材の事件に関する記述です。無垢を扱う立場からの記事ですから、正邪のほどは読み手が判断すべきことです。しかしもしも事実とすれば安全神話はくずれてしまいます。

    ドイツのベルカ工場の構造用集成材の格付に関するJAS法違反等について
    http://www.bbweb-arena.com/users/shimono/myweb7_009.htm
    「しかしこの事件でもうひとつ問題だと思うのはこれほど重大な事件だったにもかかわらずあまり表ざたになって騒がれなかったことです。BSEに感染した牛が 1頭でただけで何ヶ月も牛肉の輸入を停止している国なのに、こんな住んでいる人の命に関わりかねない問題がほとんど騒がれなかったのは何か裏があるのではと感じてしまいます。材木屋の話ですが、はこのベルカの集成材を使用していた会社にとても有名な住宅会社も含まれていたこともなにか関係しているのではないかと思わざるを得ません。」

    集成材剥離
    http://www.nattoku.jp/aboutus/kubosblog/2005/04/post_16.php
    「何故?問題にしないのか疑問でした中国の集成材の剥離事件。
    ようやく日経ホームビルダーに紹介されました。
    3月4日に発覚したのは、通常はまだ上等品とされる「レッドウッド」の集成材。
    89本中、65本で見つかったそうです。」

  52. 133 匿名さん

    集成材が剥離すると新聞沙汰。
    無垢材だと割れても当たり前だし、129のリンク先見る限り、虫食いで数%強度が落ちることがわかってても製品化してしまう無垢**時代。
    このへんに根の深い問題がありそうな。

  53. 134 匿名さん

    木材の強度を大幅に落とすのは貫通割れです。
    集成材の剥離は、貫通割れと同等の強度低下を示します。
    その辺りが集成材を危惧する人の心配に繋がっていると思います。

  54. 135 匿名さん

    >集成材の剥離は、貫通割れと同等の強度低下を示します。
    ソースを示そうよ。
    それこそ集成材の剥離ったって5ミリくらいのことで騒いでるのかも知れんし。

  55. 136 匿名さん

    >それこそ集成材の剥離ったって5ミリくらいのことで騒いでるのかも知れんし。

    5ミリくらいの剥離ってあるのか?そんなもん。模型じゃあるまいし。

  56. 137 サラリーマンさん

    集成材で家を建てた人の理屈に無理が出てきたな
    132の「集成材剥離」リンク見るとちと集成材は使いたくないな

  57. 138 132

    実際には総てを無垢の良材のみで仕上げるのはコストがかかります。
    無垢はばらつきがあるのでそれなりに扱いにくいのも事実です。
    適材適所で間柱や内部造作に集成素材を上手に使用するのは一向に差し支えない。
    ただし主要構造部にだけは心持ちの良材を使った方が安心と言いたいのです。
    全て無垢でなければならないという意味ではありません。一応念のため。

  58. 139 匿名さん

    集成材を勧める人は、すぐ良い無垢は手に入らない、高いと言うけど、しっかり探せば、有名産地で樹齢80年以上、1本1本乾燥率と強度を測定していて、乾燥率が15%程度、ヤング率もE100以上の桧の良材は手に入ります。値段も柱1本あたり数千円程度の差しかありません。家1件分で柱は約100本使うので、差額は数十万程度で手に入ります。それ程大変なことではありません。

  59. 140 匿名さん

    所詮、ベニヤなんだよ。

  60. 141 e戸建てファンさん

    >>139

    随分いなか の工務店さんなんですね。
    それなら、そうかもしれないが・・・

  61. 142 匿名さん

    集成材で家を建てるのだったら、鉄骨にすれば良いような?

  62. 143 近所をよく知る人

    鋼材はもともと割高な上に値上がりしたからな。
    業者にうまみがないだろ。
    集成はもうかるから官民挙げて上手い汁を吸いに群がってるだけだ。
    あと30年もすれば全てわかるさ。
    間伐材という廃棄物をボンドでくっつけた「まがいもの」に過ぎないのさ。
    小学生でもわかることさね。
    無垢がどうのこうのわあわあイッテる連中も業者に「ぶわかだねえ」て笑われてるの知ってるか?
    いいかげん騙されてるの気付けよ。
    まあ、言ってもしょうがねえか。
    喜んでるみたいだし。

  63. 144 匿名さん

    >>143
    まあまあ、そうはいっても今の木造はKD無垢か、さもなくば集成なんですから。
    どっちもどっちというのはわかりますが、自分なら狂いの少ない集成ですね。
    どうせ20年もしたら建替えますから、30年後のことを心配しても仕方ないっす。

  64. 145 入居予定さん

    俺は無垢だな
    子供や老後の貯金にまわしたいから20〜30年じゃ建て替えられねーよ
    メンテして50年位もってほしいな

  65. 146 物件比較中さん

    では、50年後に報告待ってます。

  66. 147 サラリーマンさん

    皆さんは20年後に建替えるお金がご自分の手元に残っているとほんとうにそう信じてらっしゃいますか。
    本物の金融恐慌に突入してしまえば最期、蔵一杯に債券をお持ちでも炊き出しの燃料にしかなりません。
    広大な土地がいくらあっても余程の場所でない限り買い手も付きません。

    可能な限り建替えの必要のない補修が可能な家を持つべきなのです。現時点でそれを目指すのであれば構造躯体に集成を使用するなどもっての他です。
    ましてやシロアリの好物のホワイトウッドを用いれば20年はおろか10年ももたないかも知れません。これからは自力で生活防衛する意識と知恵のない者は自滅してしまうでしょう。
    http://www.house-g.com/hg/merit_01.html

  67. 148 匿名さん

    >>147さん
    金融恐慌万々歳です。
    そうなればなったで大儲けできますから。

    それに一戸建てに使用されるレベルの無垢材と集成材、どうして無垢材のほうがもつなんて言えるんです?
    違う樹種で比べるなんて卑怯ですよ。

  68. 149 サラリーマンさん

    やはり儲けのことしか頭にないんですねえ。
    儲けがあるかどうかで内容はどうでもいいんですね。
    あとは屁理屈ですな。

  69. 150 匿名さん

    >>149さん
    金融恐慌で困ることって、お金以外に何があるんです?

    それから屁理屈とおっしゃいますが、無垢と集成、どちらが耐久性があるかのデータってないんじゃないですか?
    実験してみたらいかがです?ホワイトウッドの無垢と集成、どちらが持つかw

  70. 151 匿名はん

    必死ですなあ。
    いいじゃないですか。
    どうせ儲けの事しか頭にないんでしょ。
    黙ってればいいものを。
    実験なんかしたって信用できない!て言うんだよね。
    ただの屁理屈。

  71. 152 通りすがり

    >>145
    心配するな、牛小屋でも木造は50年はもつ。

  72. 153 匿名さん

    ホワイトウッドの無垢構造材って有るのですか?集成材の構造材ってホワイトウッドがメインなのですか?

  73. 154 入居済み住民さん

    >>153
    集成材=ホワイトウッドってイメージデカイですよね。
    家も集成材使ってますが、杉とラミナビームなんですが、うちが珍しいのか???

  74. 155 サラリーマンどん

    檜や杉の集成材って間伐材ってイメージあるんだよな
    WWにいたっては無垢では使いもんにならん(使っちゃいかん)だろ?
    どちらも木の強度はあてにならん
    集材材の強度=接着剤の強度じゃないのか?

  75. 156 匿名さん

    >155
    「集成材の強度=使ってる樹種の無垢材の強度」ですよ。
    しかも無垢材の持つ強度性能のばらつきが小さくなってます。

  76. 157 サラリーマンさん

    正解。
    「集成材の強度=使ってる樹種の無垢材の強度」ですよ
    そして
    「集成材の寿命=使ってる接着剤の寿命」ですよw

  77. 158 匿名さん

    初期のヤング率は、使ってる樹種のヤング率+α(僅かにアップする)。
    初期のせん断応力は、使ってる接着剤のせん断応力で決まる。
    寿命は、使ってる接着剤の寿命で決まるが正しい。

    強度と言っても、いろいろです。
    そして、有機系の物質に寿命が無限はあり得ません。
    木の寿命は、樹種や年輪、樹液の入り仕方、使用環境によって変わってくるし、
    接着剤の寿命も、接着剤の種類、使用環境によって変わってくる。
    一般的に、集成材だから、無垢だからと一括りにするのは難しい。

  78. 159 サラリーマンさん

    >接着剤の寿命も、接着剤の種類、使用環境によって変わってくる。
    結局、何年持つかまでは誰も保証しないと言うことだょ。
    地球温暖化でますます異常に高温多湿なニッポン、ホントに10年持つかぁ〜?
    無垢で10年持たないって?信用ある木材業者から買えばそんなことはありえんと思うが。

  79. 160 匿名さん

    結局施工する側にしかメリットがない、集成材を使う意味が分からないね。

  80. 161 サラリーマンさん

    今も昔も下々の者は安普請小屋(建売)と長屋(賃貸)の住まいは不変ということか。
    一部の元締めだけが今も昔も豪奢に暮らす、格差を維持する為の巧妙な装置とすら思えてきた。

  81. 162 匿名さん

    無垢材だって何年もつか保障しないでしょ。

  82. 163 匿名さん

    心配するな、牛小屋でも木造は50年はもつ。

  83. 164 匿名さん

    10年以上の保障は無垢でも集成材でもないですよね。

  84. 165 匿名さん

    それは牛小屋にも劣る人間の家という意味ですか?

  85. 166 匿名さん

    >158
    初期のせん断応力は、使ってる樹種のせん断応力で決まりますよ。
    接着層でせん断破壊することはありません。(くっついていない場合を除く。)

  86. 167 サラリーマンさん

    みんな経年劣化による接着層の剥離が心配なのだよ。
    初期の強度はあたりまえで何も問題じゃないのよ。
    20年後に梁が落下してくるのは怖いからね。

  87. 168 匿名さん

    >167
    接着層が剥離しても梁は落下してきませんよ。

  88. 169 匿名さん

    168さん、例えば長さが2730で厚み400程度の梁があり、200程度の剥離が長辺方向の中央部(1365)高さも中央部(200)で発生した場合どのようなことが懸念されるのでしょうか?

  89. 170 匿名さん

    >169
    設問条件が具体的かつ誘導的で笑ってしまいますが、ご自分の家でしょうか?
    集中する応力の性質から補修は極めて難しいのであきらめましょう。
    落下はしてきませんから。

  90. 171 いつか買いたいさん

    >170
    >設問条件が具体的かつ誘導的で笑ってしまいますが・・
    長さ2730で梁の大きさが400程度って普通使わない気がします。

  91. 172 匿名さん

    私は、ただ中央付近で剥離が20cm程度発生しても支障ないのであれば、集成材のほうが良いのではとの思いから書いてみたしだいです。

  92. 173 匿名さん

    171さん、私は仮定としてとりあえず、梁はこの位かなという程度で書いてみました。
    ちなみに、2730である場合高さはどの程度が、普通なのでしょうか?

  93. 174 いつか買いたいさん

    スパン2730程度で床荷重のみの場合でしたら210程度かと思います。

  94. 175 匿名さん

    174さん、レスありがとうございます。

    210を見てよく考えてみると、はじめ910の3スパンで2730と書いてみたのですが普通1スパン1820で3スパンの5460の間違いでした。

    ただ、2730×210の場合でも中央付近で剥離が発生しても問題ないのでしょうか?

  95. 176 サラリーマンさん

    >168
    接着層が剥離しても梁は落下してきませんよ。

    安心しました。
    そこで質問なのですが、最初から部分剥離していた場合は論外として、
    ①接着剤の経年硬化によるひび割れや剥離にはどの程度の年数を経て至るのか。
    ②収縮比率の異なる断面を接着しているが高温多湿の環境下において外部より膨張した場合
     、内部に亀裂を生じる事になるが柱梁自体のせん断強度はどの程度減衰すると考えるのか。
    ③震度6程度の地震があっても剥離した部分が梁を破壊する事はないと言えるのか。
    以上のことにつきましてもし可能でしたらお教えいただきたく存じます。
    できれば、その根拠となる試験データも併せてお知らせいただけますと幸いです。
    素人ゆえ専門用語に誤りがあるかも知れませんがその点何卒ご容赦願います。

  96. 177 匿名さん

    175です横レスですが、

    1は、このスレでもありますが、わからないようです。

    2は、私も質問していますので、わかりません。

    3は、下記に有るように
    http://www.structure.jp/column3/topic501.html
    わからないのでは、ないでしょうか。

    結局わからないで終わるのではないでしょうか。

  97. 178 匿名さん

    >176
    まじめに答えても良いですが、とりあえず少し自分で調べて考えてみてはどうですか?
    素人なのはよーく分かるのですが、知ったかぶって間違った書き込みを堂々とする癖は、
    自分で苦労して勉強しないと直りませんよ。

    調べてみた結果、どう思ったのか「あなた自身の」見解をお聞かせ下さい。
    そうしたら私自身の見解を書き込んでみます。期待はずれの回答かもしれませんが…

  98. 179 176

    >178 さん
    私は168さんに質問をいたしました。
    どなたかは存じませんがあなた様にとやかく言われる筋合いではございません。
    しかしもしもあなたが168さんでしたら申し上げます。
    私は住人であって学徒ではありませんので、もったいぶった知識にはいっさい興味がありません。
    しかし不安があるので知りえた知識をもって質問したまでです。
    たぶん調べても何の証左もない仮説に基づく造り話といのが私の見解です。
    質問の相手を私が間違っていたようですのでここにお詫び申し上げて失礼いたします。
    私なりにこの不可解な建材の行く末を見つめて行きたいと思います。
    ご教示いただきまことに有難うございました。

  99. 180 サラリーマンどん

    メーカーは大丈夫って言うだろうね

    でも実際は水性高分子イソシアネート系接着剤は1970年頃から使われている為
    実際の寿命は分かりません。

    実際、水性高分子イソシアネート系接着剤は剥離事故が起きています。
    集成材の梁が裂けたという事故もよく聞きます。

    財団法人 日本住宅木材技術センターのホームページに集成材接着部の剥離の説明でも
    「圧締時間の不足があった場合には剥離しやすい条件を備えて出荷され、流通、保管の段階で湿潤状態に逢う、あるいは使用段階で湿潤環境に置かれると剥離が出現する可能性があります。」
    と説明されています。

    落ちなくても剥離した梁に強度などあるわけがないのでは?

    ttp://blogs.yahoo.co.jp/toyaota0214/19617991.html

  100. 181 匿名さん

    素人なんですが
    イソシアネート系接着剤って木材のセルロースなんかと化学的に結合するんですよね
    これほど、強力な接着剤はないのでは?と思います。どうなんでしょうか?

  101. by 管理担当
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