レイディアントシティ　向ヶ丘遊園　住民版

駐車場の場所変更・ベランダ喫煙の禁止などの「営業さんがそういってました〜」の議論は、
住民同士の合意があれば変更できる、という説明を軽く受け止めてしまっただけのような気がしてきました。

私も駐車場の場所が悪かったので同じ質問をしたときそう回答いただきましたし。
（無理だろうなとは思いましたが妥協しました）

私が直接、弥七さんと会ってお話したかったのは、今回の件について、双方の議論が
かみあっていなかったこと、ともすれば感情的レスの応酬になりかねなかったことが
第一にありますが、加えて弥七さんが、どのような立場でこの掲示板において、あの
ように発言されているか非常に気になったからです。

弥七さんは、知識も豊富で、たいへん責任感の強い方だとお見受けしました。それゆえ
理事長としての立場で、この掲示板で、これまでのようにいろいろご発言もされている
面があるのかもしれませんが、その点に関して、私自身は、果たして適切かどうかという
懸念もあって、直接、会ってお伝えしたかったのですが、一応、今回の件は、収束した
こともありますので、とりあえずこの場において、簡単ではありますが、お伝え申し上げます。

「直接会って・・・」≒「脅し」に聞こえるのは私だけでしょうか・・・

＞直接会って・・・
呼び出しだよな

すみません、私には“脅し”には聞こえませんでした。

明かしてしまったが故に誤解を招きたくないので、書かせていただきます。

理事会は全て合議制です、即ち理事長には基本的に何の決裁権限もありません。
理事長がいくら意見主張しようが、多数決で反対されれば終わりです。

一方で先に述べたように、当マンションの理事長は区分所有法に定める“管理者”（規約に明記）ですから様々に法的責任が課されるだけですし、理事長風を吹かせるつもりなどこれっぽっちもありません。

念のため、厳密に言えば理事会の議事進行権と管理費等の未納者の訴訟追行権等、あと本理事会では日常業務遂行の効率化から管理費の単独支出上限額を管理会社〜理事長までで諭吉1枚の決裁に関する裁量権程度があります。（それ以上は理事会判断）
ちなみに管理費支出限度額のガイドライン設定も私から提案した物です。“李下に冠を正さず、瓜田に履を納れず”ということです。

こんな権限程度で“俺がやる”と言う方がいらっしゃれば、いつでもお譲り致します。

私は引き受けた以上は、考えうる限り全居住者の公平性を追求した上で意見し結論を出すように努力しようと思っています。

その上でこの掲示板の状況が、立候補者を軸に頑張っていただいている理事会業務に大きな支障を来たす様な状況だと考えられれば、理事の一人としてここに書かせていただこうと思います。
持論を押し通すつもりはありませんので、間違っていると思われれば一居住者同士ご意見いただければと思います。
但し、意見が最後まで食い違うこともあると思いますが、結論は居住者の多数決で決まる物と考えます。

話は変りますが、フランス街区のメインエントランスの前の「鎖」。あれ、完全に荷重計算のミスですね。内覧会の頃に当初のイラスト通り、ピンと張って付けてみたようですが、鎖が重すぎて壁面が支えられないことがわかったらしく、外したり付け方を替えたりしていたようですが、結局上手くいかず、今はみっともなく下に垂らして繋いであります。
　とにかくみっともないし、子供が触ったら危ないので、あの「鎖」は外して廃棄処分にしてしまうべきだと思います。
　デザイナーの責任なのか長谷工の責任なのか、日綜の社長の思いつきなのかわかりませんが、とてもプロの仕事とはいえません。あまりにもお粗末ですよ！

はじめまして　ここのマンションを含め現在物件を探している者です。
そこで、ひとつお伺いしたい事があり、書き込みをさせて頂きます。
ご迷惑かも知れませんが、教えていただければ幸いです。

１、現在犬２匹（トイプードルとダックスフンド）ですが、飼育できますか？
２、このスレッドの中に　ベランダ禁煙とありましたが、ベランダでの喫煙は不可なのですか？
　　私は喫煙者で現在の住居では、ベランダ蛍族です。
３、車が２台あり、近隣を含め駐車場の確保はいかがですか？また料金相場も教えて頂ければ、

以上でが、教えて頂ければ幸いです。

>>527さん
1.2は過去ログ参照しましょうね。

3は営業の方が詳細相場を把握しているので営業担当に問い合わせしましょうね。

５２７さん

犬猫は、体重１０キロ以下を２匹まで。廊下等では、専用の容器に入れるか抱きかかえ、歩行させない、その他の順守事項があります。
ベランダ蛍は近隣に大変迷惑なようですね。使用規則では、階下に迷惑のかかる行為は禁止となっていますが、上下左右の方が、匂いで窓をあけられず困っているようです。
車は１台のみ。近隣の駐車場は私には情報はありません。不動産屋等にお問い合わせされると良いでしょう。
いずれにしても、管理規約集で良く確認してください。

基本的な質問ですみません。こちらはもう既にお住まいの方々はいらっしゃるのでしょうか？

”住民版”とあるのを気づかず、とんちんかんな質問をしてしまいました。
申し訳ございません。

住民ではないので気に障ったら削除してください。
バルコニーの蛍族の問題。バトル板で永遠の不毛の言いあいが続いております。
私のところのマンションの営業マンに聞いたところ、厳密に規約を読めばバルコニーでの
煙草は禁止だそうです。
ただし、難しいところは本人にその迷惑をかけているという認識が薄いこと。さらには
ホームパーティー等（ここはゲストルームがあるのでしたっけ？）自分の部屋で開いた
際に目上の愛煙家がきたときに部屋ですわせるわけにはいかないので、バルコニーで
といった具合にならないかということですね。いずれにしても日常茶飯事、吸われると
かないませんね。

最近、ベランダでのタバコの煙が気になっています。

夜間ですが、換気扇を使うと無条件にベランダから空気を室内に取り込まれるため、ベランダから近隣からのタバコの煙（におい）が室内に入ってきます。

また私は日中仕事をしているので洗濯が出来ず、夜帰宅後に洗濯したりしています。
タバコの匂いがしてから、結構になるようになりました。お風呂も入りたいので浴室乾燥ともいかないのでどうにもこうにもです。

可能なら禁煙にして欲しいですが、愛煙家のマナーに期待したいです・・・・
以前換気扇下でという意見（お話）がありましたが、まだそのほうがいいです。夜間は廊下を歩く人がそんなにいないので。

いずれにしてもタバコをすわない人（煙に弱い人や嫌いな人、喘息などの病気の方）からすれば、全館禁煙にして欲しいくらいですが。

友人がマンションの組合理事をやっているのですが、
テレビのCMやドラマ撮影にマンションを使ってもらうと、年間100万くらい収入になるそうです。
（友人のマンションでは実際に登録して、修繕費等に充てているとのこと）
将来修繕積立金の大幅UPを少しでも低減させるために、どうでしょうか?
ちなみに、撮影依頼はマンションを登録しておくと、オファーが来て、という仕組みらしいです。

こんばんは。初めて書き込みます。

最近あまり書き込みがないですが、上の階の足音どうにかなりませんかね…
朝から晩まで毎日毎日子供の走り回る音と大人が歩くドスドスという足音……
ベランダにある避難器具の上で飛び跳ねたりしてすごい音がします。
正直かなり腹立たしいです。

親は何も注意をしないんですかね？どういう神経してるんですかね？？

私のうちにも子供がいますが、口うるさく走り回るなと注意しています。
周りのことを考えたら当然じゃないですかね？共同生活してるんだから。

最近、上階の音がうるさくて放火したとかいうニュースもありましたよね…
そんなことするつもりは毛頭ないですけど、ちょっと気持ちがわかります。

どうにかならないですかね…
大分昔にポストに気を付けましょう的なものも入っていましたけど、
何の効果もないですし………

こんばんは

たった今帰宅しましたが、以前書き込みにあったようにゴミ捨て場に白いトラックが来ていて、缶類などのゴミを回収していましたよ。怖いですよね・・・。

鍵などの検討は不可能でしょうか？

>No.536さん
ゴミ置場は１０時以降は管理人さんが施錠すると聞いてますが、おかしいですね。正式に認めている業者だとしたら、管理人さんがあらかじめ鍵を渡しているんですかね(これもどうかな？と思いますが)。

いずれにしても、深夜に業者のトラックが団地に乗り入れてくるというのは、普通ではないと思います。

No.535さん
上下・左右の隣人との間での生活音の問題については、建前としては当事者間で解決を図るものだと思いますが、直接苦情を言ったりし場合には、感情的なしこりが残ったりしますので、なかなか難しいですね。我が家でも上下からの生活音が時々気になることがありますが、お互い様の面があるからと諦めてるところです。

私の経験から言っても子供の足音はけっこう気になるものだと思います。受忍限度を超えるような騒音の問題については、管理組合が双方の間に立って、うまく収めてもらうことはできないものでしょうか。

No.535さん
上下・左右の隣人との間での生活音の問題については、建前としては当事者間で解決を図るものだと思いますが、直接苦情を言ったりし場合には、感情的なしこりが残ったりしますので、なかなか難しいですね。我が家でも上下からの生活音が時々気になることがありますが、お互い様の面があるからと諦めてるところです。

私の経験から言っても子供の足音はけっこう気になるものだと思います。受忍限度を超えるような騒音の問題については、管理組合に相談してみるという方法もあるのではないでしょうか。

本日、キッズルームの横のトイレで子供に用足しをさせたところ
トイレの中がとてもタバコ臭かったそうです。
子供はその後、しきりと髪のにおいを気にしてました。

念のためフロントには報告しましたが…いったいどんな神経なんでしょう。
子供の健康にも良くないし、吸ってはいけない所で吸うなんて教育上もマイナスです。

また、愛煙家のマナー云々の問題だけでなく、防災上も良くないんじゃないかと思います。
個室での行為なので、事前に制止するのは難しいかとも思いますが
なるべく多くの人の目に触れるよう、この板にも報告させていただきました。

>>536様　>>537様
情報、有難う御座います。

ご指摘の件、管理会社に下記のように確認いたしました。
①夜中の白いトラック　⇒　管理会社が委託した資源ごみ回収業者
②管理会社は夜中に来るとは考えていなかったが、業者に施錠時間があることは伝えていなかった
②住民から22：00以降のゴミ捨て要望があったため施錠していなかった

理事会発足後にゴミ置き場の安全面で課題があることを伝えていたにも拘らず、決まりを守っていなかった件は管理組合に何の連絡も無かったため、防犯・防災（放火等）に関わることから厳重注意と書面による事実関係の報告を求めました。
また、当然ですが今後業者は開錠時間以外は回収作業しませんし、作業中は委託業者であることが住民にも判るような対応を検討していただきます。

尚、常時施錠の案につきましては利便性の課題があることも事実ですので、一度預からせていただきたく。
皆様にはご不便をお掛けいたしますが、ご了承宜しくお願い致します。

ゴミ捨て場の常時施錠の件、大賛成です。（今まで4回ほど、車で乗り付けて大量のゴミを破棄
している方を見かけましたが、マンション住民の方なのか外部の方なのか分からず、
もやもやした思いをした記憶があります。。）
毎日ゴミ収集車が来る時間に開錠しなければならなく、管理人の方にはご負担を強いることに
なるかとは思いますが、物騒な世の中ですので、安全性第一とできればと思います。
使用者の利便性は、どのみちゴミ捨て時にはオートロックの開錠が必要となるので、
鍵を持って出かけるのはあまり苦にならないかと思います。（それに私が知る限り、扉付きの
ゴミ捨て場があるマンションに鍵が付いていない物件はここが初めてです。）
必要があれば、住民で決を取ればいいかと思います。
宜しくお願い致します。

>>弥七様
　ゴミ捨ては夜１０時までと聞いており、それを厳守してきましたが
　夜１０時以降も捨てられるようになっていたのであれば
　要望のあった住民だけでなく、マンション住民がみな把握出来ているようにして欲しいです。
　
　確かに、１０時以降にゴミが捨てられるなら大変助かりますが、
　安全面を考えれば５４２さんの意見に賛成です。
　以前住んでいたマンションのゴミ捨て場は鍵がなく、
　放火（ボヤで済みました）があり、それ以降、カギが掛かりました。
　面倒でも、鍵をかけた方がいいと思っています。
　時々、車で捨てに行っていますが、車のナンバーをまだ変更していないので
　不審に思われることもあるかと思いますが
　鍵を持っていれば、ここの住民だと認識出来ますよね。

　ゴミ捨て場の鍵も、各住戸の鍵で開閉出来るようにご検討宜しくお願いいたします。

>>542様　>>543ピチカート様

ご意見有難う御座います。

実はまだ今の“弥七”というハンドルネームを使っていなかった検討版のころに、個人的な過去の経験からご両人と同様“住戸と同じ鍵にすることを視野に入れた鍵付け”を提案しましたが、無視できない程度の「利便性が落ちる」という反対意見を頂きました。

上記のような経緯があることから個人的意見は別として、決定方法を含めまして理事会で預かりたいと考えております。
宜しくご理解をお願い致します。

最近気になっていることですが、マンション内に催し物の張り紙がベタベタ張られているようですが、とても美観的に良いものでないような気がします。
掲示板があるのだからそこだけで良いのではと思いますがいかがでしょうか。
たくさんの人に見てもらいたい気持ちとチラシを配ることを考えれば合理的ですが、せっかくの綺麗で気品？のあるマンションが台無しです。

しかし先日からフランス街区のエントランスに蘭の花が飾られていてとても気持ちが良かったです。このような美観的センスと気持ちが穏やかになれるような趣向はとてもいいと思いました。

綺麗なマンションなのでずっと綺麗にしていきたいと思い、投稿しました。

あ、全く同意見です。
目安箱？でしたっけ、そちらに投書しなければと思いつつもいまだ投書してはおりませんが、
ＥＶや、サブエントランス（イタリア）を入った正面のガラスなどにベタベタ貼るのはとても汚らしい！！
なんか昔ながらの団地っぽい・・・。
せっかく新築で綺麗な状態なので掲出は掲示板のみにしていただきたいですっ！！

私は貼っていることにはあまり気になりませんが、掲示が終わったあとのセロテープの剥がし残しがとても気になってしかたありません。
もう少し気を使って欲しいものです．．．

掲示について

このマンションは大規模で、出入り口がメインエントランス以外に複数のサブエントランスがあり、郵便受け近くの掲示板のみでは確認できない方が大勢いらっしゃるように思います。今後、美的感覚にも配慮しつつ、複数の掲示場所で周知できるような工夫が必要なように感じます。また、住民メーリングリストやインターネットの掲示板も活用すると良いのではないでしょうか。いずれも登録される方が増えることを期待します。フロントで問い合わせて登録していただくと良いのではないでしょうか。

比較的バスの便が良いので、ここで聞くのは場違いかもしれませんが・・・

向ヶ丘遊園駅に、自家用車で送迎をする場合、どうなさっていますか？
迷惑にならずに乗降車出来る方法や場所など、何でも良いので教えて頂ければ有難いです。

１０時以後　ゴミ捨て禁止は　反対です。

仕事帰りが遅くて　間に合わないなど　いろんな実情があり、神経質な何人の方の
“心配”だけで　決められたら困ります。

※放火の話しは　１０時以後に限られません。

１０時以後のゴミ捨ては　カギがいるの話しなら　賛成できます。

住民の意見を問いもせず、いろいろ　これもダメあれもダメのは　購入者の権利
侵害に当るので、安易に賛成できません。

>549さん

うちは向ヶ丘遊園まで毎朝車で送っています。
私が駅を利用しないので、何口か不明ですが、ダイエーのない方に
毎朝送っていって、駅の手前くらいで降ろしています。

多摩区役所の所を入っていっています。

反対側に送るより、そちらのほうが便利だと個人的に感じています。

先日、大きな黒い犬を散歩させに行く人を見ました。

遠くからでしたが、間違いなく大型犬の部類に入る犬です。

私は、小さな犬は平気ですが、大きな犬はとても恐い（キライ）なので
１０Kgまでの制限のある（大型犬の飼育が不可）このマンションを選んだのに。

今回は遠くから見ただけですが、もしすれ違ったりする事があったら・・・
と思うと、心底ぞっとします。

どうして大型犬を飼っている人が、このマンションを選んだのでしょう？
大型犬飼育可の物件を、なぜ選ばなかったのでしょう。

ベランダで飼育している人もいるようですし。

どうにかして欲しいです。（切実にそう思っています）

552さんの意見に賛成です。　

私も黒い大きな犬を家に入れる所をベランダより見ました。
このマンションにはルールがありますので守って頂きたいと思います。
大きな犬を飼いたいのであればペット可のマンションを選ぶべきで、このマンションに決めたのであれば、小さい犬にするか
飼わないか、するべきです。　自分だけはいいじゃないは通用しません。　迷惑な人もいるのですよ。

>>５５１さん

５４９です。
お返事ありがとうございます。
区役所までは行ったことがありますが、その先も駅の方へ入れるのですね。
何か狭そうなので、行った事がありませんでした。
ダイエーの方は、複雑そうで躊躇していました。
区役所側の方に行ってみます。
少し安心しました。ありがとうございました。

根岸陸橋から世田谷町田線に出て、多摩区役所前という信号右に曲がって、まっすぐいけば向ヶ丘遊園駅につきますよ。
駅からはそのまま道なりに進んで、一個目の信号を左に曲がればまた世田谷町田線に戻れます。が、出るときに信号がわかりづらいから、駅→一個目の信号左折、すぐに二股に道が分かれてるから左へ→多摩区役所付近に出ます。

ちなみに、ダイエーの方からは、根岸陸橋から多摩警察署前を右に曲がって府中街道をまっすぐ、稲生橋を左折、一個目の信号（三叉路）を一番左でロータリー側にいけます。

たまたま通りすがったおせっかい者です。

>>５５５さん

５４９＝５５４です。

詳しく教えて頂いてありがとうございます。
早速、車の少なそうな時に見に行ってみたいと思います。

最近中学生ぐらいの子供たち（入居者ではない）が昼間サウナを使用しているようです。
入居者でも１６歳未満は使用禁止ですが、入ろうと思えば誰でも入れてしますので、
問題かなと思います。
またマッサージルームでカードゲームをしている子供もいます。
先週末も長時間占拠していて、使用出来ませんでした。
投書箱にも入れようと思っておりますが、こちらにも書き込んでおきます。

共用施設について

引っ越して、少し落ち着いてきたので、共用施設も利用したいと思ってきました。
イタリア街区の方の様子がわからず、何となくためらってしまいます。
サウナは楽しみにしていましたが、男女一緒と聞いて、ちょっと・・・
例えば、週のうち一部にでも曜日や、時間帯（午前中、午後など）を区切るなどして、　男性専用、女性専用　などを作ってもらえると、利用しやすくなる気がしますが。

今の所、共用施設は、遠い存在です。

サウナは、やはり女性は水着着用でも、抵抗があると思うので、短い時間でも、専用の時間があるといいですね。
ただ、家族で楽しむ方もいらっしゃると思うので、時間帯を考慮して・・・。

お天気のいい週末は、ジャグジーを利用されているパパと子供達をよく見かけますが、
楽しそうですね。
共用施設だけでなく、公園などでも、休日をのんびり楽しむ姿はほほえましいです。
公園のシロツメクサ？びっくりしました。
あんなにたくさん生えているのはじめてみました！
四つ葉を必死に探したり、冠作ったり、子供の頃に戻ったみたいでした(^^)
この環境に感謝です。

＞559

植物には詳しくないのでよくわかりませんが、あの草(シロツメクサ？)は抜かないといけないのではないのでしょうか。芝がだめになってしまわないか心配です。ほかの種類の雑草も育ち放題で管理会社(？）のほうで何とかしてほしいと思っているのですが。

あのクローバーは、芝の代わりに公園の緑化のために種をまいたものだと思います。

専門業者が行ったことなので、大丈夫ではないでしょうか。

サウナですが、確かに男女一緒というのは抵抗がありますね。
私は男性ですが、女性と一緒は気まずいです。シャワーが有っても着替える場所がありませんので
利用できませんしね。ロッカーのあるところで着替えろってことなんでしょうか？
誰が来るか分からない通路で着替えるのは＾＾

それと、15時〜21時という時間では平日は全く利用できません。
せめて週に一度か２度は２４時までとかにならないものでしょか。

このマンションを購入する決め手となった一つにサウナというのが
ありますので、サウナが利用できないのは＾＾

２1時以降に帰宅される方を多く見かけますが、皆さん利用できない
と思います。皆さんで利用したい時間帯などを投票して、日別や時間別で
男女別・共同・時間延長などができたら嬉しいです。

例・・・
日曜日　１５時〜２１時　男女共同
月曜日　１５時〜１８時　女性　　１８時〜２１時　男性　
火曜日　１５時〜２１時　男女共同　
水曜日　１５時〜１８時　男性　　１８時〜２１時　女性　２２時〜２４時　共同
木曜日　１５時〜２１時　男女共同
金曜日　１５時〜１８時　女性　　１８時〜２１時　男性　
土曜日　１５時〜２４時　男女共同

適当に割り振ったものですが、こんな感じなら利用しやすいのかなと思います。

＞５６１

クローバーは種をまいたものなのですか。誤解していました。情報有難うございました。

ただほかの雑草類の生え放題はやはり気になりますね。

＞563さん
561さんの仰るとおりで、今年の春の公園臨時公開時には芽を出したばかりのクローバーが可愛らしく黒土に顔を出していました。芝生とは区画がわけられていましたのでご心配なく。

それから、フランスとイタリアの間の芝生は、先日、何日かかけて雑草をとってくださっていたようです。今は比較的きれいです。
でもバス停付近や、植え込みの中の雑草は気になりますね。
庭の手入れがどのように委託されているのか、雑草だけではなく全体の管理契約について、団地管理組合が設立されたら確認したいと思っています。

こんにちは〜
私もこのマンションの環境に大歓迎なのですが庭の手入れが行き届いていないのがすごく気になります…
先日、両親を家に招いて一緒にマンションを散歩してまわりましたが雑草だらけで恥ずかしかったです
管理会社どうなってるの？今、１番手入れをしないといけない時期なのに…と言われてしまいました(:_;)

確かに雑草ひどいですよね。最近はかなりマシになった感じがありますが。。。
モデルルームのあるフランスの周りを重点的に綺麗にしているという話を聞いたことがあります。
もしそれが本当ならちょっとひどいと思いました。

＞５６６

確かにフランス街区の浄水場側一帯は雑草の手入れが行き届いていますよね。

あまりにもひどいですよね。背丈くらいになってる雑草もあるし…。
生田駅方面に向かう階段も枯葉やゴミが散乱していて気になります。
スタッフの方一人ひとりはきちんとお仕事されているのようなので
人手不足なのかな？という感じもしますね。

＞＞生田駅方面に向かう階段も枯葉やゴミが散乱していて気になります。

実際の状況がわからないので、気を悪くされたらごめんなさい。
これって、「散らかさないように、みんなが気を付けましょう」という事が大事なのではないでしょうか。
また、小さなゴミなら気付いたら拾うとか、出来る事は積極的に個人単位でも自然にできるようになれば良いなと思います。
確かに、管理会社に委託しているのですから、仕事としてきちんと責任を果たしていただく事は当たり前の事ですが、掃除の人がいるから、住人は何もしなくて良いという事ではないと思います。
気付いたら（出来る範囲のものですが）ゴミも拾う。昔は、当たり前の事だったと思います。
違うのは、世の中が物騒になってきた為か、拾っても、それを捨てるゴミ箱が近くに無くなってしまったという事でしょうか。
何か、世の中悪循環が続いているようで、虚しいです。

ここは完売したのでしょうか、

そうでなかったら今度の休みに見に行ってみたいと思ってますが。
環境がよさそう。

まだ少し残ってるみたいですよ。
（数戸？）

>569さん

566です。
先日、3時間くらいかけて草取りをしました。
子供も手伝ってくれましたが、2，3人で数時間やったところで、全体の雑草の量から見たら大した変化は感じられませんでした。。。

実際に自分がやってみて業者の方たちも全部綺麗にするのは大変なんだろうな〜
とは感じたのですが、フランスとイタリアで差をつけられているというのが、イタリア住人としてちょっと哀しいなと思っています。

ゴミも雑草も個人レベルで処理できる量ではないかなと思います。

もちろんゴミや犬の糞を捨てるのは論外ですが
捨てているのは住民だけとは限りませんし
もっと抜本的な対策が必要だと思います。

初めて書き込みします。
フランス街区に引越ししてくる前からずっとこの書き込みを見てきました。
今回生活音に対するチラシを見て質問させていただきます。
賃貸マンションで生活してきた人間として「生活音」って当たり前だと思うのですが
チラシで警告しなければならないほどよくある話なのでしょうか。
小学生の子供が二人いますが、家の中を走ったりするたびに注意しています。
しかし、上からの生活音が全く聞こえないため、「防音」がしっかりしてるのかなと思って
ある程度は許していたのですが・・・。
「生活音」に対する個人差はあるにしても、隣の部屋や上の部屋がうるさくて困っている
という方は多いのであれば子供に対する対応も考えなければと思い書き込みしました。

※弥七様、ご苦労様です。近々フランス街区の管理組合設立に向けての会合が
開かれる予定とのチラシが入っていましたが、とても私は理事のようなことは
できませんが、フランス街区にもあなたのような責任感の強い方がいることを
願っております。

この頃フランスの噴水で子供たちがよく遊んでいるんだけど水着着て入ってたり浮き輪持って入ったりするのはやりすぎじゃないですかね。プールと勘違いしているのでは？皆さんどう思いますか？

入居前、あの噴水を見た時に「子供さん達の水遊び場になるのだろうなぁ」と思っていましたが、水着浮き輪・・・。私もやりすぎのように思えます。

あの中庭ではフェンスやフェンス状の扉によじ登って遊んでいたり（親も注意しないで遊ばせている）、正直あまりいい遊び方をしている感じではありませんね。フェンスの件は事故やケガの他、フェンスが変形してしまうのではないか、その補修費は誰が出す？　なども考えてしまいます。

>>574さま

有難う御座います。
先日の懇談会では、管理会社からのご依頼を受けまして僭越ながら少し管理についてお話させていただきました。

理事は小学校で言えば掃除当番や風紀委員の様な物です、ほとんどのマンションで皆さんが持ち回りで担当されています。ここでは毎年10人前後の方々が順番に理事になられますので知り合いも増えますよ。順番が来たら無理をせず、楽しみながら少しずつやっていければ良いと思います。私で宜しければいつでも相談に乗ります。

新しい生活を皆で快適に分かち合えると良いですね！

気になった点ですが、自転車置き場の周りに枯れ葉やごみがかなり落ちてて汚いです。掃除したのですが、次に行くと植え込みが近いせいか枯れ葉があります。管理費払っているのでたまには掃除してほしいです。また友達が遊びに来たとき、恥ずかしいかったのですが　日本総合地所の受付の方が腕枕して寝てたり　あくび等ドリンク飲んで休憩している姿はどうにかなりませんか。入り口で人に目につくので。同じ女性として嫌ですね。

↑次見かけたら、「ネットで書き込みされてますよ。みんなみてますよ！」っていってあげてください。

あの噴水の水ってなんの水なんでしょうかね、雨とか排水の水を軽くろ過してるだけであまり子供にとって安全とはいえないと思うんですが、私も子供が手をつっこんでいる程度だったらしょうがないとは思うんですが、水着・浮き輪はどうかんと思いました。

あと中庭で三輪車、親がついている自転車の練習はいいんですがキックボード補助輪なしの自転車の暴走はやめてもらいたいです。先日も幼稚園位の男の子が自転車で小さい子供をひきそうになってたのに親は知らんぷりでした。

イタリア街区のフロントの方　対応があまりよくないですね。他のマンションの住民さんも言ってましたよ。

ベランダでの喫煙・・・
何とかならないのでしょうか。
これからの時期、窓を開けたくても開けていられません。

小さい子供の自転車の運転振りには、確かにひやひやします。
しちゃいけないとは言いませんが、公園など、多数の小さな子供がいるときには遠慮して欲しいです。
周りの空気をみて欲しいものです。
これは子供が悪いとは思いません。親がしっかり子供に言い聞かせてくれなくては困ります。
子供同士での喧嘩や、事故に関しては当人同士でいいのですが、親が見ていて悪いと思ったら、ちゃんと自分の子供に叱ることをお願いしたいです。
やられた子供に、自分の子供の代わりに謝っていただいてもその子の為にはなりません。
叱る・謝らせる。根気よくしつけていただきたいです。
2度と会わないわけにはいかないと思うので…

＞５８５さん

私も家族も禁煙家家族なのですが・・・

ここに書き込んだからってどうにもならないと思います。
もしも、喫煙家の方が、家の中で窓を開けて喫煙したら、
それも、文句？を言うのでしょうか。

確かに、煙は臭いし嫌だとは思いますけど。
２４時間ずっと吸いっぱなしではないと思うし。

ちなみに、家の隣の家もベランダで喫煙するようですが
気にしないし、自分のためにも常に空気清浄機を活用して
いますよ。

それこそ、集合住宅なのだから、妥協も必要ではないでしょうか？
禁煙家も喫煙家も、いろんな人が住んでいるのだから。

>584さん
イタリア街区のフロントの方、とても親切ですよ。
受付にいる女性の方も事務所にいる男性の方もとても感じの良い方です。

私はクリーニングの時嫌な感じしましたよ。584さんの気持ちわかりますよ。

自由広場は、この先サッカーなどできるようになるのでしょうか？

あの自由広場って、地形や駐車場の出入り口という位置からして、サッカーなどのスポーツをするよりは座ってくつろぐのが一番良い使い方な気がするのですが。

＞５８４＆５８９

フロントの方の対応振り、いろいろ不満などある場合があるかもしれませんが、ここでの書き込みには適さないのではないかと思います。掲示板でこの種の書き込みをするのは慎重であるべきではないかと思います。（たとえば今回のフロントの対応はその場で申し上げるとかで対応すべきものではないでしょうか。）

私は、書き込み事態すべて同じしか聞こえませんが。

少なくとも個人を特定できるような書き込みは控えるべきではないでしょうか。。

それから
＞５８７
さんのご意見に賛同します。
私もタバコを吸いませんし、現在妊娠中なのでなるべく煙は吸いたくありませんが、
ベランダで喫煙をする行為自体、そんなに珍しいことではないと思いますし、
ある程度は仕方ないのではないでしょうか?700戸の大規模マンションなのですから・・。

窓を開けられないくらいの臭いというのがどういう状態なのか想像が付かないのですが、
お隣さんは入れ替わり立ち代り、ご家族の方が喫煙されているのでしょうか??
あまりにひどいのであれば、掲示板に書き込むのではなく（ベランダ禁煙をマンション規則に
織り込むというのは、現実的ではない気がします）
直接ご相談にいかれてはどうでしょうか?
個人的な思いですが、例えば喫煙をするお子さんがいらっしゃらない家庭の方が
子供の声がうるさいから、廊下やベランダでは子供に大声を出させないで欲しいって
言っているのと同じレベルのような気がします。

＞５８７さん、５９４さん
の煙草に関する意見には、まったく賛同できません。

煙草を吸われる方は、
自分が吸っていることで、それが原因で他の人達を辛くさせている事、
ご自分が一服しリラックスしている時に、それが原因で他の人達が嫌な気分にさせられている事、
あなたの煙草によって、他人の健康を害している事、
などなど、他人に迷惑をかけ、他人の健康被害を生んでいることを、はっきりと理解すべきです。

共同生活で我慢するのは、迷惑をかけられている側ではなく、迷惑をかけている側です。

煙草は健康に害を及ぼすものであり、吸わない側がそれを強制させられる理由はまったくありません。
子供の声などのマナーとはまったく別次元の問題です。
自分のために他人の健康被害を発生させている喫煙による煙は、程度の違いこそあれ硫化水素と同じです。比べるなら、子供の声ではなく硫化水素です。

「硫化水素は発生させてはいけない」と、管理規約に書いていないから、発生させても良いと思いますか？
煙草も売っているもの、サンポールとかも売っているもの。だから、他人の健康を害しても良いのですか？

そうは言ってもこれだけ多くの人達が共同生活を営んでいるのですから、それでも吸いたい方がいることは理解できます。（まぁ、ある程度は他人の迷惑も理解しているとおもいますし）
多くの会社、公共施設でしているように、どこかに喫煙所を設けて、喫煙はそこでのみして頂くようにすべきと思います。「ここは自宅なのだからそんな面倒なことせずに良いだろう」と言われる方は、また最初から読み返して下さい。

＞５８７さん、５９４さん

お二人のご意見に賛成です。私自身はタバコを嗜みませんし、どちらかと言えば嫌煙派ですが、ベランダでの喫煙について問題にしておられる方たちは、やや過剰反応しておられるのではないですか。

＞５９１さん

ご意見に賛成です。私は「自由広場ではサッカーができる」というような説明は聞いた記憶がないのですが、何人かの方が書いておられるところを見ますと、日綜の折込チラシに載っていたか、営業マンがそのように説明したのか、そのどちらでしょうか！？

＞５９５
喫煙と硫化水素こそ同じじゃないのでは?
次元が違うでしょう。タバコの煙を一回吸っても死なないですよ。

どうしても我慢ならない人は、マンションじゃなくて戸建てを買うべきですよ。
（もしくは、ベランダ禁煙の規則があるマンション）
戸建てを買っても隣の人が庭で喫煙してたら文句をいいそうですが・・。

ちなみに５９５さんは、喫煙する友人が来ても、自分の子供が喫煙することになっても、
絶対にベランダに出て喫煙したり、換気扇を回して（廊下側が臭くなるというご意見
あったので）タバコを吸ったりさせないということでいいんでしょうか？

レイディアントシティー向ヶ丘遊園のHPの中の
健康生活始まる　の自由広場の写真にイメージフォトでサッカーをしてます。
また、健康遊具みたいな写真も掲載されております。
ちゃんとして欲しいです。

591です
なるほど、そういえばそんな写真ありますね！
おそらく、そういうイメージで作りたかったんでしょう。
もしかしたらフランスとイタリアの敷地で高さが違うから坂にするより仕方なかったかもしれませんね。
そうですよ！健康器具。設置を楽しみにしているのにいつなんでしょうね？？
なんだか、パンフは夢ような外国人マンション風に仕上がっていて、未だに、このパンフ通りのマンションに住んでいるんだ、という実感がイマイチ湧きません。

＞５９８さん

５９５ですが、ご指名でしたので回答ですが、「はい」です。
明示的に許可されている場所以外での喫煙は行わないことが原則と思っています。

私が全ての場所での喫煙を規制できるわけではありませんが
少なくとも自宅内(バルコニー、庭、換気扇の下、トイレ内など含む）においては
友人・知人・上司・部下・取引先・家族・親類などを含め
これまで吸わせたことはありません。
自己所有車に乗車時も吸わせたりすることもありません。
吸いたいとの要望があった際には
指定された喫煙場所が近くにあればそちらに移動頂くか
なければ我慢頂くようお願いしています。
これまでは皆さん快く応じて頂いております。

もちろん愛煙家の方の家に伺った際などにまで
これを強制できるわけではないので
喫煙される方が近くにいらっしゃった際には
自分から外へ出る、席を外すなどはしています。

なお、硫化水素は健康被害を及ぼすという例で書きましたが
亡くなった方もいらっしゃるので不適切な表現でした。失礼しました ＞ 皆様
煙草が原因で本人や周りの人間が亡くなることもあることはご承知の通りですが
不適切かつ配慮に欠けていましたので硫化水素に関する記述は取り消します。

＞５９９、６００さん

まったくお二人のいうとおりですね。
写真だけでなく、
「レイディアントパーク内には気軽に運動を楽しめる遊具や天然芝を敷き詰めた自由広場があります。太陽の下で汗をかき、自然と触れ合う健康的な暮らしが楽しめます。」
とはっきり文章で書いてありますよ。

「自分の部屋はタバコで汚したくないから、多少他人に迷惑をかけてでも外で吸う」という姿勢は自分勝手ですよね。

吸いたかったら部屋の中で吸うべきですよね。

今日夕方マッサージルームに行ったところ、犬を連れて入っている方がいました。
私はどちらかと言えば犬が苦手なので、部屋へ入ることも出来ずに帰りましたが、
これはかなり非常識な行為ではないでしょうか？
（犬を抱えたような状態でマッサージをしていました）
本人にとっては可愛いペットなのかも知れませんが、
共用施設のマッサージチェアに犬を乗せる行為は理解できません。
フロントにも苦情を入れるつもりです。

皆様、ここで意見を言ってもただの「ため息」になってしまうかもしれません。
もう少し直接的な手段をとってもいいんではないでしょうか？
入居者全員がこの掲示板を見ているわけではありませんし。

ベランダ喫煙に困っているのなら
直接隣人に
もし直接が無理なら管理会社に相談するのが一番かと思います。
たぶん隣人も他人に迷惑がかかっているとは思っていないと思いますので
腰を低くしてお話すればわかっていただけるのではないでしょうか？


フロントの方や日綜の方の態度が悪いのも同様です。
これは単純な話ですし
こちらの身分を明かさなくても話はできますので
すぐに対処してくれるはずです。


ペット関係もここで言っても声は届きませんから
管理会社に言うのが一番かと思います。


子どもの所業が悪ければ
親でなくても直接子供に注意すべきと思います。
小学生も中学年以上になれば親は付いていませんから
（その割には結構悪さしますから）
私は直接注意するよう心がけています。

＞604さん、605さん

マッサージルームにペットを連れ込むとは、あきれた話ですね。一部の住民のペットに関するマナーの悪さには、目に余るものがあります。フロントや警備員の方も見かけた場合には注意しているようですが、なかなか改まらないようです。

先日フランス街区のラウンジの中で平気で犬を歩かせている熟年夫婦を見かけました。おとなしい小型のワンちゃんでしたが、住民の中には犬を嫌う人もおりますので、建物内を歩かせるのは控えてもらいたいものです。

また、今日は散歩中にフランス街区からリトリバーを散歩に連れ出す住民を見かけました。子犬の頃から飼っていた犬が成犬になったのかもしれませんが(日綜の営業マンから「リトリバーでも子犬から飼えば問題ない」という説明を受けたという噂を聞きました）、ワンちゃんを処分しろ！とも
言えないし、困ったものです。

レトリバーを見たのはほんとですか？　前に本人がこの掲示板で近所の親の家に預ける事で
話が収束したんですが、まだいるとなると本人がそのままか、他に別の方がいるのかは
分かりませんが、まったく困ったものです。
タバコの件が話題になっていますが、犬の件も迷惑している方がいる事も考えてルールを
守って頂きたいです。　いろんな人が住んでいますでマンションのルールがあります。
あんまり個人の勝手に生活すると迷惑している方にも我慢に限界はあり、トラブルも大きく
なりますのでココに住む以上ルールは守りましょう。

今時のマンションは基本的にはベランダ禁煙が常識（というか時代の流れ）じゃないの？
一戸建てだって、隣に煙が行く距離だったら吸わないでしょ。
レトリバーだって今はありえないな。（こちらは時代が進めば許される方向かもしれないけど）
レベルが…

ぜひ、空気清浄機を購入して、部屋ですってください。

うちは、タバコの煙は大嫌いな家族です。
私が妊娠中ということもあり、タバコの臭いがしたら即効で窓を閉めます。
残念ながら、うちのご近所さんはベランダ喫煙が多いのか、一日に何度も窓を開けたり閉めたりしています。
子供が生まれた後の、洗濯物の干し場所を悩み始めています。
出来れば天日で干してあげたいけど、ベビー服にタバコの臭いがつくのなんて絶えられません。
実際窓を閉め切っていても、リビングの換気口から臭いが入ってくることもしばしば。

動物の飼育についても、うちのご近所さんはルール違反で３匹以上飼っています。
しつけもあまり行き届いてなく、吠えまくる時間帯もあります。

タバコや動物について、皆さん色々な考え方があるかと思います。
悔しいし、どうにかいい方向に向かって欲しいと思いますが、
私は「うちのご近所さんのマナーが、たまたま悪かっただけ」と、思うようにしています。
このマンションを買う前に、ご近所さんを選んで部屋を選ぶなんてできなかったですから。
ただもし、我慢できなくなった時には、直接お話をして理解してもらうつもりでもいます。

少なくとも、マンションのルールくらいは守ってほしいですね。
　＞ルール違反で３匹以上飼っています。
個人的には、２匹だろうが３匹だろうが、まああんまり変わらないような気もしますが、
でもそれだと、ルールがある意味がないですよね。ルールがあるから飼いたいけど
飼ってないひともいるんだろうし。

モラルの件は、いろんな意見があって仕方ないと思いますが、
少なくともルールについては徹底してもらいたいです。
（もしくはルールに異論があるなら、マンション理事に提起してもらって、
それこそ住民で話し合えばよいことだし）

多分そういうルールすら守れない人がいるから、モラルも下がっていくんだと思います。

モラルといえば、横断歩道じゃないところを横断するのはやめませんか？
特に、フランス街区の方。みっともないし、危ないですよ！

すみません。
No612の方への特定の反論ではありませんが、「特にフランス街区」は特定しすぎです（イタリアの方も集団で横切るのをよく見ます）。

レイディアントシティ向丘遊園の住人として、横断歩道以外を横切るのはやめましょうと強く強くいうべきです。
小さいお子さんがまねしたり、マンション前で交通事故が実際に発生することは、気持ちの良いことではないですから。

浄水場通りの車道と歩道の境にフェンスを設けて欲しい等を、区や警察等にお願いすることで、チョッとは改善できると思います（たぶん・・・？）。

以前、車でモニュメントからメイン道路へ出るときに、危ないので信号をつけて欲しい等が掲示板であがったことがありましたが、フェンスを設ける等は、交通の流れを変えるわけではなく、子供の安全や、モラルを無視した道路の横断をなくする（少なくする）目的なので、実現しやすいのではと思いますが・・・。

５８７です。

ちょっと見ていないうちにいろいろ書かれましたが。。。

私もタバコは吸いませんし、タバコの煙は嫌いです。
（煙草を吸わない方は、たぶんみんな嫌いだと思いますが）

でも、ここで議論しても何の解決にもならないのでは。ともう一度書きます。

確かに５９５さんの言うように、愛煙家の人の中には、人に迷惑をかけているという
自覚のない方もいるかもしれません。

でも、ここに書き込みをされている禁煙家の方々は、過剰反応なのでは？と思います。
前にも書きましたが、２４時間吸いっぱなしではないでしょう？

どうしても・・・という方々は、直接隣人のかたに相談されたらいかがですか？
６０５さんが書いているように。

あとは、ベランダに出ないで、窓を開けて室内で喫煙しても文句を言うのか？という疑問。
全館禁煙に！なんて意見もありましたが、それこそ、愛煙家の方々が反対するでしょうし
そこまで言う方なら、逆になぜ全館禁煙のマンションを選ばなかったのか。と愛煙家の
方々に言われてしまいますよ。


私は、タバコの煙の他にも、迷惑な行為はたくさんあると思いますし、
その中の行為を、気がつかないうちに、もしかしたら自分だってしているのかもしれない。

そういう考えをお互いにもちつつ、共同生活をしていきましょうと言いたかったのです。

自分がよければ、それでいい的な書き込みに思えます。
（ベランダ喫煙反対の方の一部の意見が）

久しぶりに覗いたら、だいぶ苦情が目立ちますね。

この掲示板で苦情を書き込んでも、改善されるとは思いませんので、管理会社に伝えるのも

ひとつだと思います。

（すべての苦情が住民の方のみでなく、このマンションの評判を落とそうとしている、他のデベ

の方々の書き込みとも思いますが・・・）

こんな事を書くと、他のデベの方が食いついてきそうですね。

なんだか嫌な時代になりましたね。
595みたいに対面で人に不満も言えず、ネットの世界で不満を爆発。
まさにモンスター住民ですね。
共同生活に不満が出ると妥協しない自分勝手さ。
同じ住民として怖いです。
不満があるならネットで愚痴愚痴言ってないで、相談したりはできないんでしょうか。
対面社交性がない方が増えてるんでしょうね。
怖い世の中です。

↑６１６も人をモンスター住民呼ばわりしている時点で目糞鼻糞。怖い怖い。

最近住民外の荒らし投稿も紛れ込みタバコ・ペット・マナー関連のループレスになっています。
住民を装って煽ってる感じでしょうか。
そろそろこのスレも潮時ですね。

住民しかアクセス出来ない住民専用サイトがありますので、本当の住民さんは、そちらを活用したらいいと思います。
まだ、ご存じない方は、フロントで教えてくれると思います。

>>618
まあ理事長自身が掲示板に出て来るマンションなんだから言われても仕方ない。