エアコン

＞19
逆ではないの後からでは気密処理が難しいから、いい加減になってしまう。

穴ぐらいでは気密性変わらないんじゃない？
もともと気密性はあてにならんし！

＞22
C値1.0以下になるとエアコンのドレ－ン抜きパイプでもでも大きく影響するので逆支弁つける業者もいる。
気密を計測しないHMは気にも留めないだろう、そのようなHMは避けるのが吉、全てに通じる。

エアコンの穴があると断熱の数値が劇的に悪くなる。

拙宅はエアコン10台でC値は実測で0.67でした、0.5以下だと思っていたのに残念です。

昔話に出てくる様な家だったらそんな数値なんて気にする事すらない。
気密性は窓がﾈｯｸだよね。

ところでエアコンの水が出る所からゴキが浸入してきたのを確認した、なんとかしてくれ(泣)

>26
おとめちゃん　で検索！

エアコン１０台て、どんだけ稚拙な空調設計だよｗ

HMの見積りの詳細でエアコンの価格がめちゃくちゃ高いね〜、乗せ過ぎだろ

＞28
NHKスペシャルによると最近の流行は個別エアコン暖房が最もエコで快適らしいです。

＞29
自宅のエアコンのHM価格はケーズデンキの1.3倍しましたがハウスメーカーはエアコンの穴を発泡ウレタンで塞いだり、エアコン配管カバーやエアコン置き代などの工事費込みなのでHMに頼みました。

29ですが、量販店の倍の価格、隠ぺい配管だからか？倍の価格なら結露の心配の有る隠ぺい配管じゃなくても良いんだけどな〜
困ったもんだ。

エアコンはネット通販で買って、取り付けはHMから専門業者に頼むのが安くて良いでしょう。

穴はHMや工務店が始めから開けてるもん？

戸建ての場合は、アパートみたいに穴を開けておくことはあまりしないそうです。と、私が契約した工務店の営業マンが言ってました。

うちの電気設備で入った業者さんも言ってたよ
新築でエアコンサイズが決まる前からの穴空けは普通やらないって。

壁側の寸法だけはだいたい決まってしまうそうだけど、高さが物によって違うから
空けるとしたら余裕を持って空けとくしかない
でもそうすると今度はエアコンが天井から隙間が多かったり壁から離れてしまったり
新築ならではのピッタリ感が出ないので、敬遠されるみたいです。

エアコン交換する時には、もうそんなの気にしないのにね・・・

我が家は上棟時にエアコンを設置するであろう位置と筋交い位置を確認し、
天井、壁との距離がエアコンメーカー奨励の距離を満たす機種を選んで、
メーカーサイトから設置図をダウンロードして現場監督に渡し、
配管が本体の裏に隠れる位置に穴あけをしてもらいました。

窓、天井、壁から適正な距離を保ち、配管が筋交いに当たらず、
効率の良い送風が出来る設置位置と機種は限られたもので、
実質、富士通ゼネラルのSシリーズのみでした。
買い替え時の事は考えていません。

現在の断熱材を充填した作りでは、建築中にエアコンのスリープを開けてもらうのは常識では？？？

断熱材にもよりけり

親父が某大手電機メーカー勤務なのにHMからのエアコンが競合他社の製品で、文句言って変更させました。
HMの見積り値段はふざけた値段だったな。

隠ぺい配管は見た目奇麗だけど、エアコン交換等を考えると隠ぺい配管は断った方が良いのかな！？

隠蔽すると断熱欠損が出るんじゃないの？外張り断熱オンリーの壁体内スカスカ以外は。断熱はもちろん気密も絡むから、出来れば設置までだけど最低穴空けだけは怖いので施工会社さんにお願いします。

見てくれはダサくなりますが、隠ぺい配管止めてもらって穴だけ空けてもらうようHMに相談してみます。
結露で断熱材が濡れても分からない。メンテ重視でいこう。

正解だと思う。

断熱欠損？
配管が通るとこだけ吹かせばいいじゃん
おおよそコーナーになるからコーナーが吹かしてあるホテルとか結構あるけど？
経から言って150mmも吹かせばいいでしょう

壁をふかすなんて、まるでマンションみたいですね。
そこまでして配管が見えるの嫌なんですか？

既に建ててしまってエアコンの配置を変えたいと言うならそこまでしないけど
新築ならするよ、大した値段でもないし
逆にただ吹かすだけじゃ勿体無いのでコーブとかコーニス照明を検討するかな

今時の200ﾎﾞﾙﾄエアコン。室外気うるさすぎない？
ビーーーンってずっと、うなってる。
裏の家の人可哀想。

なんとかならないのかな〜

室外器と室内器を逆に設置したり出来ないかな？
リモコンのボタンの、暖房⇔冷房 温度上がる⇔下がる を逆に付けて。

風量も室外器の方が多いし、となり近所にも配慮になるし、何より床に置けるからお得感あるし。
操作するときはリモコンを窓から外に向けなきゃいけないけどね。

>48
取り付けが下手で何かがびびって騒音を出してるんじゃない？
怪しいところを手で押さえたりして確認してみたら？

室外機なんつ、所詮そんなもんでしょ

モーターついてるし、コンプレッサーありゃ音は出る。

隣の住人がエアコン使わないなら気を使えばいい。
使ってるならお互い様。

>49

温度調節は不可能だよ。
センサーが室内機側にあるからね。

それにダラダラ水滴たれるか・・

まず、うるさくて寝れないね。

エアコンの性能が良いメーカーって？いろいろ機能が着いてるけど、選び方が分かりません。ちなみに、２０畳くらいで！

今時のエアコンは、冷房ならどんぐりの背比べ、暖房に差異が出ると聞きました
暖房だと富士通が良いらしいです
またダイキンは今年モデルから室内機の下部からも空気を取り込み、循環を良くするらしいです
富士通はマルチタイマを搭載して朝方にON/OFFする時間の設定、
更にもう一つのON/OFF時間を設定できるらしく、会社から帰ったらONして暖まっていると便利かなと思いましたね
あとusbでデータを引っこ抜いてPCで使用電力の管理ができるらしいです

富士通はうるさいから、寝室に設置はだめだっ。

タイマーの件はパナソニックは二系統だったよ

あれ？
タイマー多重設定ってパナのエアコンも出来るんですか？
あれが地味に便利そうなんです

朝起きる前の30分前にON、
朝出勤した時間でOFF
帰宅してくる30分前にON、
寝る前にOFF
これの連続設定
多重とは言いつつも2パターンしかできませんけど

エアコン止めてください。
室外機の騒音は何とかなりませんか？
いい加減に低周波で迷惑をしている身にもなってください。

60さん、なるべく使わないようにしますね。
寒かったり暑かったりすれば使っちゃいますけど。

こんな感じで良いですか？

>60
直接言わないとだめですよ

隣のエアコン気にならない位、のどかな所に新築して下さい

二百ﾎﾞﾙﾄエアコンはやっぱり室外器が唸りますか？

室外機の音の静かな機種は何なんでしょう？

うるさいのは？

>>60
あなたの心臓からも低周波音が出ているはずなのですが、そちらは気になりませんか？
試しに手の平に耳を押し付けて聞いてみるとわかると思いますが、すごい騒音ですよね。

６０

寒いんだからまず窓を閉めましょう

>>59

出来た

うちの嫁にはない機能ですが、エアコンにお掃除機能とか要ります？

お掃除機能がついていないエアコンって今でも売ってるんですか？
内部クリーンぐらい普通についてるでしょう

>69
エアコンには要らないけど嫁には欲しい

うちの嫁の製造メーカーの商品にはお掃除機能はないらしい、嫁の姉の家に言ったら、うちと同じくほこりだらけだった。

奥さんのお姉さんのおうちに行くって珍しいですね

うちの嫁はメーカーに修理に出したら直ったよ。
一年でまた壊れたから今は諦めて放置してる。

壊してる人がいるんでしょうね

お掃除機能かぁ。ウチ嫁は中古の型落ち品だからはじめから付いてなかったよ。
おまけに室外機は静かなんだが室内機が時折壊れたように金切り音をあげるんだ。
リモコンも効かないし買い換えどきかもわからんね。処分にいくらかかるのか、いまはそれが一番心配だ。

>76
古くなってくると下取り運転も必要になってくるからな。早めに最新機種に買い換えるのが吉。

買い替えする金がない
お掃除機能はこわれたまんま。
カバーもひび割れて壊れてきた
時折金切り声あげるし、寿命かな〜

ヤマダ電機！

ﾀﾞｲｷﾝﾌｧﾝだったが最近富士通ｾﾞﾈﾗﾙがお気に入りになってきた

家電メーカーが女優使ってcm万々やってた頃が懐かしいね
今は富士通ぐらい？

ネットで購入して専門業者に工事してもらいました。

ついでに移設もお願いしたのですが
ジョーシンで取り付けてもらったエアコン見えないところ
手を抜いているとのこと。（２月施工なので繁忙期でもない閑散期）

電気屋ならミドリ電器（エディオン）の使っている業者で丁寧（業界で有名）
Ｙ電機は最悪らしいです。

うちのエアコンの状況

東芝は2台室外機基盤の絶縁不良（3年目と5年目）で基盤交換（3～4万円）実施。

富士通とコロナは故障無し。

特に富士通は、室外機基盤の塩害対策がしているので丈夫らしい。

性能はダイキンが良さそうだけど
室内機、室外機共にでかすぎて、デザイン悪いんで
悩みましたがﾊﾟﾅにしました。
扇風機、加湿付空気清浄器、冷蔵庫、LED照明等もﾊﾟﾅ
にしたら、統一感出ましたよ。

ﾊﾟﾅの社員よりﾊﾟﾅ使ってるかも(笑)

ダイキンはバカだけど豪快なパワーが魅力

そんな事を言っていた人がいましたね

>>87
エアコンに限らず、パナは壊れにくいので、
気付いたらパナばかりになる可能性もあるね。
うちなんかナショナルばかりだよ。

パナのエアコン室内機振動しないですか。

室内機ビビるのは、本体カバーがしっかり付いてないんじゃない？

エアコン付けるなら、ネットでもタウンページでも探して
自宅も自社施工範囲に入る設備業者がいいと思う。

うちはネットでエアコン専門店見つけて、５台取り付けて貰ったんだけど
取り付けは店の社長さんで、他社依頼の工事じゃないからと一日掛けて
じっくり取り付けてもらえました。
要するに全部こっちが室内室外の設置場所を立ち会って、あれこれ決めてから
取り付けです。

低価格帯のパナはオススメしない。
冷房時に高めの温度設定すると全く効かなくなるし、除湿も効かない。

同じ低価格帯なら、三菱の霧ヶ峰の方が良い。
こちらは、冷房時に高めの温度設定でも、ちゃんと効くし、除湿も効く。

いつも、ガンガンに冷やすなら、どちらも変わりないが。

>92

三菱製は自室で使っていますが、性能は良いんですけれど音がウルサイです。
他の部屋にある日立の方が静かなので説明書やカタログを見たんですが、運転時の騒音値が三菱製の方が大きかったです。

>>92
価格COMを見る限り、三菱の霧ヶ峰って、人気や満足度もイマイチなんだけど。
三菱のサイトでは、日本製であることを売りにしているみたい。
他社は日本製じゃないのかな？

＞冷房時に高めの温度設定すると全く効かなくなるし、除湿も効かない。

まずは「再熱除湿」で検索したらいいと思うよ。

三菱の場合、冷房時に勝手に再熱除湿方式に切り替わる「さらっと除湿冷房」
というのがあって、「再熱除湿」って暖房しながら冷房するようなものだから、
かなり電気代がかかるんだよ。

そもそも除湿って冷房よりも電気代がかかるから、全国的に電力不足のとき、
できるだけ除湿は使わないように報道されていたよね。

安いエアコンは再熱除湿がなくて、冷房除湿しかない場合が多い。
パナの安いエアコンと同じような価格帯の三菱エアコンも再熱除湿できないよ。

高高住宅では東芝推しの建築家がいましたね。

ｽﾏﾎで遠隔操作できるｴｱｺﾝ入れました
これからですが、中々便利そうです
外から家の中の温度が分かるのが有難いです

>94
いや、再熱除湿位は知ってるよ。
そうではない。
俺が言っているのは、上にも書いたけど一番安い機種だけの比較の話。
もちろん、最低ランクの機種なので、再熱除湿は付いてないよ。

再熱除湿が付いて無い機種なので、除湿運転しても電気代が余分にかかる事も無い。

95さん、東芝のトロトロ運転は重宝してます。扇風機と併用で。

他だとダイキンは国産ですね。日立は全部ではないだろうけど、中国製ですね。静かでいいけど。

新築はダイキンにしようかと思ってますけどどうかな〜
室外機含め耐久性よさそうですが、付けてみないと分からない…情報ありますか？

いいエアコンを購入しても、変な穴あけ業者がきたら最悪だよ。
ヤ〇ダ電気で購入したら、親子みたいな二人組がきました。靴下は汚いし、さらにその靴下で勝手にソファーに上がって穴あけしようとしてやんの。こんなやつらが新築に穴をあけるかと思い、「やっぱり、エアコンやめる」とか言って帰ってもらいました。

>99

コロナも日本製と書いてますね。
国産である事を主張しているのを見ると、液晶テレビでシャープが「亀山モデル」とうたっていたのを思い出します。
日本は国産という点に安心を覚えるようですが、国内で売られている家電の半分以上は、マレーシアなどの海外工場で組み立てられたものだそうです。
品質管理がシッカリとされていて、性能が発揮出来ているのであれば、組み立て過程が海外であっても問題ないように思えます。

>>97
>再熱除湿が付いて無い機種なので、除湿運転しても電気代が余分にかかる事も無い。

それなら、パナと同じで三菱のエアコンも除湿で温度設定を上げたら
送風以外止まるはずなんだけどね。弱冷房除湿なんだから物理的に不可能。

あまり非論理的なことを書くと、三菱の営業かパナアンチだと思われるよ。
この掲示板って、どこでもパナアンチが湧くので、気持ち悪いんだよね。

＞この掲示板って、どこでもパナアンチが湧くので、気持ち悪いんだよね。
アンチパナ連中もそう思ってるよ。

マレーシアで日本企業の工場で作った製品ならいいのだけれど、中国製はリスキーなんだよね。

エアコンの事例は知らないけど、工程が流れ作業で歩合制給料だと前工程の不具合に気付いても
気付かないフリをして、自分の仕事だけして流してしまう民度の低い中国人従業員が多いらしい。
（ラインを止めると歩合給が減るから止めたくないと考える）
（中国人は反日教育を受けているので、悪意を持って見逃している可能性も高い）

現地の出荷検査もザルで、そのまま日本に入ってきてしまい、
日本側の受け入れや市場不良多発で、日本人従業員による大量リワーク。
リワークコスト増と中国人人件費の高騰で赤字、さらに周期的に行われる
反日デモによる日系工場破壊のリスクもあるから、中国工場を撤退という
パターンは最近よく聞く話。

>>98

本当の高高なら東芝でないと。過剰運転になるし、断続運転のせいで不快で不経済になりかねませんからね。
見た目もダイキンよりすっきりしてますし。
触媒はダイキンが良い様ですが。

触媒じゃなく冷媒だね。R32。
APF向上には一役買ってるのかな。
ダイキンは７。東芝は６．５。
ただ、東芝の最小４５wは凄いね。
まさに扇風機レベル。
まあ扇風機もパナが最小２wなんての出してるが。
ここ５年１０年でエアコンと冷蔵庫は進化し尽くしたかな。

ダイキンはパナにＯＥＭしてますが、日立とはどうなのでしょうか？
パナは自社開発をやめてしまいましたか？・・購入左右しないですがシェア1位パナ、2位富士通、3位ダイキンの順ですね。富士通は安いですね。

>106

そうした高性能な機種は値段が高いですよね？
価格comの売れ筋や注目・・・といった項目では5万円ほどの機種（2.2～2.5kw）が多く上位に入っているようにみえます。そうした品にはまだ遠い技術で、実際に消費者の多くが求める価格に採用されるには数年かかるのではないでしょうか。
高性能機種の技術が下位機種に行き渡る、といった事でみると、冷蔵庫よりエアコンの方が遅いように見えます。

>108
ナショナルからパナソニックへと社名を変えた頃から、他社の真似事でしか製品を出さないメーカー、といった印象が更に強くなりました。もしくは、金の力で他社の技術を手に入れてばかりとか。
家電なら何でも扱っているけれど、どれも最高では無くて、迷ったら買っとけば、といった程度のメーカーですかねぇ。

富士通は名前から嫌う人が居るようです。しかし、フィルターの自動掃除機能を搭載したのは富士通が最初だと思いました。自社で製品を創れる技術がありそうで良いと思うのですが、昔のサンヨーのような扱いになっていますよね。。。

ダイキンや日立は業務用から広く扱っていますし、信用があるのでしょう。
特にダイキンは、ぴちょんくん　の起用から民生品に対するイメージが良くなったように見えます。
かわいそう（？）なのは三菱ですかね。
製品は良いと思うのですが、とにかくエアコンは音がウルサイんです。重工も電機も・・・
ここも古くから業務用も手がける会社だそうですが、民生品としてはもうすこし住宅事情を考慮した品質にして欲しいです。。。

108です
＞110さん
私もそう思います。
富士通も知名度、認知度の部分でもったいないのかなと感じますね。
売り場で安く出ていてもすすめられません。利幅が薄いのでしょうがだいたい省エネ性で他を進められます。
実際スペックではそうですが・・。

＞ダイキンや日立は業務用
まさにその実績で耐久性を重視して候補なのです。省エネもカタログ値では悪くないと思いましたので。
そうですかうるさいのですね・・リビングには東芝も検討してみます。

価格comのリンク貼るのもどうかと思うけど参考になる話なので
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000479288/SortID=16409472/

>>111
同じく価格ｃｏｍから、おいらが気になった記事。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000467880/SortID=16577691/?lid=kaden_price...
実際にカタログみたら、強運転時らしいよ。でも、やっぱり運転音が大きいのかね？

住宅産業で特許の数ならミサワホームですね。
パナと同じイメージですね。
昭和でストップ。

>>107

そう。10wとか表示出るよね。
あれ事実なんだな。笑
事実なら圧倒的低燃費。
止まっては動いてと次元が違う印象。

TOSHIBAは止まったり動いたりの事例が多い。

>113
サンヨーを元鞘に戻すようなそぶりをみせて、その殆どは中国企業へ払い、欲しい電池や太陽光発電といった部門だけは手に入れる。
それ以前にも、パイオニアがＴＶ部門から手を引くと技術欲しさに傘下にしたり、ビクターを参加に入れたり放置したり。
そんな企業だというのは新聞やニュース報道を見ている人なら、皆が知っている所。
そうした運営が目に付くメーカーです。特にアンチという事でなくても、良い目を向けてくれない人が居ても不思議じゃないでしょう。

>>116

快眠モードなんか使うからでしょ。
いちいち設定を変える必要性がそもそもないよ。

ファジー

１０Ｗとかの消費電力は、室内機が送風運転してるだけ
決してコンプレッサーが超低燃費で動いてる訳じゃない。

最近の日本企業に少なくない傾向としてですが、パナは現行上層部・役員さん達が会社を退くまで
会社が体裁付けて存続してればいいんだって考えで、買ったり売ったりやってるのでしょう。
会社の後先なんて、自分達が居なくなればどうでもいい事ですし・・・