川崎多摩川ファインフィールズ

『ルールだから守れ』では人は納得できないので守るわけが無いのです。
ルールがあるということは必ずそのルールが決められなければならなかった理由があるのです。
理由の無いルールなどありません。
あったとすればそのルールには理由が無いので守る必要はありません。

子供に理解させるには何故そのルールがあるのかを理解させなければ繰り返します。

今回のこの件の場合は騒音や設備の破損の危険、怪我の可能性などがあるため中庭でのボール遊びは禁止となっている旨を理解してもらわなければなりませんね。

中庭の子供の叫び声。。。。。
何とかなりませんか。。。。
管理人さんに話したところ注意はしてくれるのですが。

974
注意しても無駄でしょう。
駐車場の荷物と一緒で注意しても言うこと聞かない大人がいるぐらい。
子供なんてもっと言うこと聞かないでしょう。

一番望ましいのは事故が起きて（死なない程度）中庭使用禁止になればいいですね。

>948さん

あなた恐ろしいこと言っているご自分に気がついてますか？
そんなに望むのなら自分で事故を起こして自分で被害を受けてください。
もちろん他に被害はないように。

949さんの言う通り。

同意見。
948さん＞
考え方が人としてどうかしてませんか。

怖いマンションですね

事故が起きればいいとは思わないけど、
「中庭使用禁止」賛成。

このままだとノイローゼになる…

使用禁止って…。
じゃあ中庭は何の為にあるんだろう？？

何の為…と言われると何の為ですかね…

ただ、子供が遊ぶ公園では無い、と言う事は事実です。
あくまで『庭』ですから。座って花木を見る為、という方が合ってる気がします。
うちも幼児がいますが、自転車やボール遊びは公園へ行ってます。
今日も朝からボール遊びにローラースケート、子供の雄叫び、うるさかったです…

老人ホームみたいですね。実際そんな使い方してる人いるんでしょうか？

公園のように遊ぶのは度を越えているけれど、子供が使っちゃいけないというのも大人の都合じゃないですかね？

ここで議論しても埒が明きません。

本気で改善したいのであれば理事会で議題に取り上げてもらうよう自分から行動しましょう。

バイク置場と駐輪場の間の扉が壊れてるみたいで、自然に閉まらないから開きっぱなしになってますね。
オートロックの意味無い感じです。
管理人さんに言えばいいんですかね？

＞９６１さん

アンケートに書いたぐらいでは取り上げてくれないと思います。
あと、管理人に言ってもあまり権限がないし、あくまで管理会社との橋渡し役と言う感じでどうにかしてくれる感じではありません。（実際、不都合があって管理人に言いに行ったことがありますが、直接管理会社へと言う感じでした）

なので直接管理会社へ電話して苦情を申し立てるか、手紙を書いて管理人から理事長さん等へ渡してもらうなどしたほうが確実だと思います。

皆さん言葉は口に出してしまったら戻すことができないから言葉を選べといっているのだと思います。
他人の事故ならどうでも良いと受け取られかねない発言をする方の言葉の選び方が間違っていたのではないでしょうか。

黙殺はされないのでは？
この掲示板だけでもたくさん意見はあるようなので要望はしつこく出して行きましょう。

大手管理会社に勤めている友人曰く、共用部分での苦情や要望は、やはり直接管理会社（フロント）に電話するか、手紙を書いて管理人に預け、理事会で取り上げてもらう等するといいみたいです。

あと、今度総会がありますよね。
出席して、ここで意見するのもいいと言っていました。

まぁきちんと対応してくれるかどうかは管理会社によると思うのですが、私も中庭の騒音で悩まされている一人なので、たとえ少数でも訴え続ければ、いつかは改善される日が来ると信じたいです。

確かにうるさいですよね。幼稚園軍団（早く帰ってくるちっちゃい子）。。家は７Ｆなんですが、廊下で大声出して鬼ごっことか、ほんと勘弁ですわ。。

>962

このまえドア開けっ放にしてる人見かけましたよ。朝7:30ぐらいに。
ドアは開けたら閉めるという基本的な事ができない人がいるようです。

>945,955さん

中庭はマンションで火災が起きたとき消防車が入れるスペースを
確保するためのものです。（消防法で定められています）

だから遊ぶためのスペースではないことだけは確かです。

>968さん

確かに幼稚園児うるさいですよね。

このまえ廊下でおもちゃの銃をパンパン鳴らしていたので、
「うるさいぞ！」と大きな声で叱ったら、そそくさと逃げてました。

これからも直接叱っていきたいと思いますが、このマンションにモンペが
多く生息してないことを祈ってます。

>971

はあ？
子供って、幼稚園児だろ？高学年や中坊ならわかるが、
幼稚園児怒鳴ってうれしいか？物静かな幼稚園児って逆になんかあるって思わないか？早朝深夜でもあるわけじゃなし、お前みたいなのがモンペ（勝手に訳すなよ)やクレーマーになるんだよ。(実際になってるけどね)
こんだけの人が住んでんだから、自己対応出来んなら、
戸建に引っ越せば？

>973
到底受け入れられる物の言い方ではないですね。
その物の言い方こそ中学生じゃあるまいし。

973さん

971さん自己対応してるじゃないですか。
幼児だから騒いでいいわけではないです。
それを躾るのが親です。
うちも幼児がいますが、廊下で騒いだりしませんよ。（廊下や中庭は公園ではない、と教えてます）

公園へ行けば元気に走り回る普通の幼児です。

>973

お前のほうが立派なモンペだな。
子供の躾もロクにできないんだろ。

>973

こういう大人が増えてきたせいで
分別のつかなくなった子供が増えた。
「親のフリ見て子は育つ。」
親が下品なら、子供も高確率で下品になる。

>973

お前の車、ヴェルファイアかエルグランドかアルファードだろ（笑）

>このまえ廊下でおもちゃの銃をパンパン鳴らしていたので、
>「うるさいぞ！」と大きな声で叱ったら、そそくさと逃げてました。

この文章通りにこの人が幼児にやっているところを想像したら私も怖くなりましたよ。

『「うるさいから静かにしようね」と注意したら、幼児は「ごめんなさい」と言って騒ぐのをやめました』
色々やり方があるでしょうが私はこういう方が好きです。

980さん

確かに色々な注意の仕方はありますよね。
ですが、昨日私が子供と昼過ぎに玄関を出ると、５歳と３歳ぐらいの男の子が、すごい勢いで共用廊下を自転車で走っていきました。
私が自分の子供を制止したのでぶつかりませんでしたが危ないところでした。
周りを見ても親御さんが居なかったので、私が『ここで乗ったらダメだよ。危ないよ』と言いましたが、知らん顔でした…

この子供達のお宅は数軒隣なので親御さんの顔も分かります。注意したいですが、いずれうちの子供も学校へあがれば顔も合わせるでしょう。その時にあらぬ話を周りにされても嫌なのでなかなか言えない…というのが正直な気持ちです。
本当はこんな事が起きる前に、親御さんがマナーを教えれば良いのですが…

＞９７９　匿名
決め付けるなよ。迷惑だ！

優しいのと甘やかすは違うし、叱るのと怒鳴るは違うわけだし、私も№９８０さんと同じ考えです。№９８１さんの意見も相手を思ってのことなので賛成です。要は、相手のことを考えて、悪い子にならないようにとか、安全のことを思って叱っているかだと思います。単に自分にとってうるさい存在だとか、都合が悪い存在とか、我々大人の勝手で意見してないでしょうか？躾って、子供を都合の良い大人の思い通りにすることではないと思います。
>このまえ廊下でおもちゃの銃をパンパン鳴らしていたので、
>「うるさいぞ！」と大きな声で叱ったら、そそくさと逃げてました。
って躾でしょうか？

>984
知らないオジサンは怖いものです。
やさしいオジサンはいません。

「こわいおじさん」って大事だと思うけどなぁ

>このまえ廊下でおもちゃの銃をパンパン鳴らしていたので、
>「うるさいぞ！」と大きな声で叱ったら、そそくさと逃げてました。

お宅もしかして、いつも廊下に自転車止めて、下のコイン式キャリアを借りっぱなしして、犬を廊下で散歩させ、エレベーターの中で犬をおしっこさせている、７Ｆエレベーター付近のあのお宅ですか？？

うるさい！って怒鳴り声、時々聞こえますけど。。。

住民達のなじり合い・・・

>985さん
もちろん親がするものですが、躾って親だけがするものでしょうか？
社会全体で躾けするってことはありえないんですか？

他人の子供にもきちんと『これはやっちゃだめなんだよ』などと教えてくれる方もたくさんいますよ。

子供の問題、喫煙等の住民のモラル問題
掲示板が異様に盛り上がりますね？

今日の午後、中庭で何かイベントでもあったのでしょうか？
こんなに騒々しいには初めてでした。
子供の騒ぐ声＋親（大人）の声がまじり、我慢の限界でした

>955さん
いつもうるさいですよw

昨日不在でよかった…
最近の一連の話題については、結局は親が『もう少し小さな声で』とか一言注意すれば済むのに、それが出来ない、というより注意しようとも思わない常識知らずが増えたということですよね。

ちょっと話題を変えて…

以前にもちょっと話題になりましたが、皆さんラーメン等の中華屋さんとそば屋さんはどこで出前してもらってますか？
公園裏のそば屋さんに出向き伺ったら『あのマンションは出前行かない』と言われてしまいました…

他人や社会に躾を求めますよ、と言うか私は他人の子供でも親でも気になったら注意します、当然の事として他の方にも期待します。でもいろんな立場、性格の方がいますので私はできないと言う人=即ダメ親とは思っていないです。

昨日、今日　と大人の大声も・・・・

うーん

そこまで我慢できない範囲なんでしょうか。。。それとも私が無頓着なんですかね。。。

最近越してきましたが、そこまで気になりませんよ。

この板の住民って、相当ストレス溜まってませんか？

中古で売りに出されても絶対買いたくないなｗ

1003

買わなきゃ良いだけw
ここで書くまでもない。
ここで話題にされてる事がおかしいとか感じる人はその人もマナー知らずだろうから住んでほしくもないw

>1004

だから、そこは中庭じゃなくて火災時に消防車が入るスペースなんですよ。
樹木なんて入れたら消防車入れなくなってしまいます。

>火災時に消防車が入るスペース

中庭と錯覚するような作り方するなんて「マンションの設計コンセプト」に問題ありすぎだろ。

中庭ではなく、災害時・緊急時スペースとして立入禁止にすれば良いのでは？

緊急時のスペースと言っても、分譲時には多摩川側は『リバービュー』、Ｂ棟は『ガーデンビュー』となってました。
てことはやはり『庭』の扱いなのでは？
ただ公園でないのは確かですよね。

Ｂ棟は『騒音ガーデン』の間違いじゃないの？

>1008

いいアイデアだと思うのですが、貼り紙１つで注意を守るとは思えません。
禁止にするには、建物側から入れないようにフェンスを設置するしかありませんが、
フェンスの設置費用が捻出できないでしょうね。

情けない結論、その通りですね…

フェンスまでしないと解決しないのでしょうか。
私もＢ棟に住み迷惑を感じているいる一人ですが、フェンスなんて景観も何も無いですね…

貼り紙をしたところで解決しないのは確かですが、例えば自転車やボールで遊んでて危険や騒音を伴う時、また大人のおしゃべりや子供の叫び声などでうるさい時に、管理人さんに都度注意してもらうところから始めたらいいのではないでしょうか…

それで改善するかしないかはその当事者のモラルの問題ですが…

廊下への駐輪や駐車場の物置化など、問題山積みで情けないですね…

>1014
管理人のいない土日の午後は誰に注意してもらったらよいのでしょうか？

自分で注意すればいいんじゃないでしょうかね

1015さん

1014です

ではあなたはどうすればいいと思いますか？

管理人さんがいない時…
というなら管理人不在時は管理が出来ないんだから使用不可でも良いと私は思いますが…

話の腰を折るようで恐縮ですが、1点、問題提起をさせていただきます。


皆さんは、本コミュニティの投稿欄の下にある「掲示板マナー」をご覧になったことはありますか？
無い方は、一度、目を通してみてください。


本コミュニティには、一部の方による心無いコメントや他人への誹謗中傷が散見されます。
直接的に中傷された方はもとより、閲覧した方にとっても気分がいいものではありません。
皆が最低限のネチケットを守り、有意義なコミュニティになることを期待します。


また、「掲示板マナー」をご覧になってお気づきになった方もいるかと思いますが、
このコミュニティは、住民だけのためにあるコミュニティではなく、「購入することを前提に」
している外部の方に対して、住民が情報提供・アドバイスすることも目的となっていることが
わかります。
外部の方も書き込み・閲覧できる状況で、住民同士が罵り合ったり、人を特定してみたり、
発言者に対して中傷するような書き込みをしていることは、望ましい状況とは言えません。
一度、この場で、本コミュニティのあり方について、議論してみてはいかがでしょう？
これまでのやりとりが本当に必要なのであれば、住民に限定したコミュニティを新たに立ち上げる
ことをしても良いと思います。


何かの縁で同じマンションに暮らすようになったわけですから、課題に対しては平和的・建設的に
解決していくことを意識していきましょう。


取り急ぎ。

1018さん

大変立派だと思います。
あなたのような方が理事会委員長になってくだされば
山積みの問題が解決できるでしょうに。

立候補制でないのが悔やまれます。

今中庭でサッカーをしている親子がいます。
子供は小向公園で遊びたいと言っています。
父親はここでやると言っています。
子供のせいにするのは良くないですね。

小さい歩きはじめた子供が中庭で歩けないっていうのは
いかがなものかと…
せめて自転車は控えていただきたいですね

先日
1歳くらいの子が幼稚園児に
「じゃまー！あぶないからどけー！」
と言われてました…
親は談話に夢中。

遊ばせている親御様方からは
子供が多いから仕方ないと言われてしまいそうですが。

　騒音の件で迷惑されている方、お気持ちお察しします。自分は子供がいないので、子の親の気持ちはわかりませんし、またA棟なのでパティオの騒音とも無関係なのですが、共同住宅というマンションの特性上難しい問題だなぁと思い書き込みを拝見しておりました。

　心のさぐさめになるかわかりませんが、先日知人から河原町団地の噂を聞いたところ、住民の高年齢化にともないまるでゴーストタウンのようだとお話を伺った事があります。騒音も善し悪しがあり、人影が少なく閑散としていると防犯上良くないとか、また活気が無く寂しい印象を与えるとか、マイナスに働く面も少なからずある気がします。

　被害者では無いので無責任な事を言ってしまうかもしれませんが、小さなお子さんもいずれ大きくなり、きゃっきゃ騒ぐ事も無くなりますし、一緒に遊んでおられるお父さん方もいつかお爺さんになりますし、数年の辛抱かもしれません。
　
　それでもやはり神経がまいってしまうようであれば、パティオの使用制限を理事会で真剣に話し合う必要がありますし、小さいお子さんをお持ちの親御さんに掲示板の貼り紙などで、迷惑に感じている人がいるんだよという事を、もっとアピールしていく必要がありますね。

　価値観や常識の感覚がまるで違う者同士が共同で暮らすマンションですから、揉め事は絶えませんが、マイナス面からプラス面を見いだして損得感情を相殺できれば仲良くやっていけるのかもしれません。また住んでる者として、最低限人に迷惑をかけちゃいけないという意識は常に持ちたいと思っております。生意気言ってすいませんでした。みんなで住み良いマンションにしていきましょう。

　

>1022さん

ここにも理事会委員長候補発見！

>1022さんの意見に賛成します。

>>1023
お前なあ、（笑）：こんな薄ら笑い浮かべてものを言うもんじゃないよ。
読んでてお前のレスのほうがよっぽど不快だよ。

　うるさいと感じた時に「すいません少し静かにして頂けますか？」というニュアンスで相手に角が立たない言い方って無いですかね？ある人の行為に対して自分が不快に思ってる事をその相手に告げて、なおかつ相手に不快な思いを与えずに行為をやめさせられる方法。これが出来たら嫁と姑の中も円滑になるだろうと思っているのですが（笑）。

　

>うるさいと感じた時に「すいません少し静かにして頂けますか？」
>というニュアンスで相手に角が立たない言い方って無いですかね？

それが通用するのは、相手を思いやる心の持ち主だけです。
すさんだ今の世では平然と逆ギレする人が多いです。
直接注意すると顔を覚えられ嫌がらせされる可能性があるから
皆さん管理人に注意を依頼するのです。

全く嫌な世の中になったものです。人間はどこで間違ってしまったのかなあ？

私も毎朝、廊下にはみ出して停めた自転車にお子さんを乗せる人に会う度に、
『うちの子供がハンドルにぶつかった事がある。危ないから駐輪場に停めて』
と言いたくて、喉元まで出ますが言えないです…

ルールを守る人が馬鹿をみる嫌な世の中ですね…

みんなで好き勝手生きてみよう！
人生短いんだから思うように生きなきゃ損だよ。


こんな人間が増えすぎてしまったのですね。南無。

住民板の利用ルールについて

・話をする相手は、当然ですがすぐ近くに居住されています。現実の付き合いに支障をきたさない
　ご利用をお願いします。
・スレッドが荒れると、第三者から見て「こんな物件に住みたくない」と、物件の価値を下げて
　しまう結果になり得ますので、ご留意願います。
・部屋番号や車のナンバー等、本人特定が容易になる情報の掲載を禁止します。
・共用玄関のオートロックや防犯カメラに関する話題ほか、セキュリティに関する全ての話題は
　不適切なため、おやめください。
・争いを好む人はいません。腹がたっても、相手を蔑んだ態度・人格否定・ケンカ口調は絶対に
　おやめください。

ご利用を頂く皆さまには、相手を思いやり、正しいマナーのもと有意義にご利用頂き、
住民の皆さまで力を合わせて快適なマンションライフを過ごされることを、心より願っております。


マンションコミュニティ：「住民板ルール」より

1031は不動産関連の人間ですね。

頼むから、迷惑なビラを入れるの止めてください。
毎回毎回「このマンション担当の○○です！」からはじまる文面・・・
うっとおしいです。

>スレッドが荒れると、第三者から見て「こんな物件に住みたくない」と、物件の価値を下げて
>しまう結果になり得ますので、ご留意願います。

現状を知らないで、購入して「こんなはずじゃなかった」と思うよりは
多少大げさな表現でも抱えてる問題を知って、購入を検討するほうがいいと思う。

だってそれが現状なのだから。

不動産関連の人間は間違っても「このマンション、住民のモラルが問題でして・・・」
なんて言わないでしょ。

まあ、大規模マンションはここに限らずどの板も荒れ気味ではありますが・・・・

11月6日（土）に厩舎で『馬頭観音祭』がありますね。
昨年のぞいてみたのですが、イマイチ雰囲気になじめず…すぐ出てきてしまいました。

そこで、行った事ある方に質問なのですが、
出ている屋台の料理や飲物は振る舞い（無料）ですか？
マンションの掲示板にお祭りの案内が出ているくらいだから、自由に参加して良いのですよね？
何かイベント的なものはあるのでしょうか？

ペット問題について通知がありましたね。
「ルールを守らない場合は氏名、部屋番号等の公表を行う」と。

駐車場の不法物置状態も公表して欲しいなあ。

＞1036

さらし者にして何か楽しいんですかね。特定できるならその人に直接注意すればいいのでは？

まわりくどいやり方にメリットがあると思えません。

さらし者にして優越感に浸っている管理組合。。想像するとぞっとします。

問題解決の最短距離を走らず、自分自身の正義感を皆に認めさせようと躍起になる管理組合。。。

何者なんですか？あなたたちは。

>1037

じゃあ、あなたは直接注意できるのですか？

貼り紙でお願いしてるのに、住民が全く守らないから
管理組合も手をやいているのに。

>1037さん

最短距離ってどんな案ですか？
お願いですから教えてください。

1037

えらそうな事言うだけいって、お前こそ何者なんですか？