プラウドシーズンｖｓファインコート

具体的に、野村と三井を比較して、どの点について野村がダントツでいいと
感じられましたか？

私が見て回った物件がたまたまそうなのかもしれませんが、野村・三井とも
ほぼ同じような路線（建売のトップブランド）を目指しており、特段差異は
感じませんでした。

敢えて違うと思った点を挙げると、三井は比較的小規模な物件が多く、その
分幅広く物件の選択肢はありますが街並の迫力は今一つ、一方で野村は大規
模開発が多く全体としての街並は迫力がある一方で、選択肢は少なく都心ア
クセスがちょっと厳しい（西久留米市とか高根台公団とか。。）と感じました。

営業さんは、野村の方ががつがつしている印象でした笑。私は皆様が書かれ
ているように、そんなに悪い感じはしなかったけど。

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ファインコートは30〜36坪で間取りも画一的、プラウドはプロジェクトや区間によっては40〜50坪あり、間取りにも選択肢が多いです。分譲地内も公道や隣棟間隔などプラウドの方が街並みとしてゆとりがありました。大規模な好立地の物件を確保しているからではないでしょうか。建物としては、プラウドは窓面積の多さが特徴的です。結果として日照、明るさがファインコート含め他の建売とは全く違いました。勿論、耐震とのバランスですが、耐震は他の建売とあまり変わらないはずです。

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NO87の方へ
延床面積33坪で税抜2400万前後です。少し高いのでしょうが、建売としてはそれなりの庭もあるので、外構工事なども含めて考えれば、妥当と感じています。

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87です
なるほど、たしかに上物だけではなくて外構なども含まれての消費税額ですね
ところで92さんはプラウドそれともファイン？

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87さん
私はプラウドです。外構などはファインよりプラウドの方がお金がかかってると思いますよ。

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大規模プラウドの街並みはきれいですが、小規模物件もありますよ。
先日も私道負担の11戸とかありましたよね。
庭があるのは街並みが作りやすいかなり駅から遠い物件か都心から遠い物件では？

ファインコートも広い区画のもあるし、室内の防音性はファインコートのほうがよかったです。
（たまたま見た物件で音を出して確認しただけの主観的なものですけどね）
ファインコートの外観はあまり好きではないけど。

どちらもいわゆる建て売り的な悪い点を払拭している魅力を作った物件が多いですね。
で、どちらも億前後ですら中身はフツーです。

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ＮＯ.９６さまに同意です。私もプラウドですが「大きな家」「立派な家」は言われたこと無いです（笑）そして街並みは褒められますね。でも街並みは、自分でどうしようもないので、貴重だと満足しています。

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目指すところが近いのか、立地とか広さとかの条件の厳しさから同じ結論になるのか、似たり寄ったりです。

外観はそれぞれに特徴があります。
私はファインコートの飽きの来ない安心感やすっきり感が好みですがね。
町というか一塊としてみるとプラウドに一日の長がある気がします。憧れますね。

町にしろ建物にしろ、どちらか先に上手くいったものが、しばらくしたらもう片一方でよく似たものができてくる。
電化製品のような工業製品のようなそんな繰り返しかもしれません。

この掲示板、当然当事者（プラウドもファインコートも）さんもチェックされているでしょう。
良きライバルとしてどう感じていらっしゃるのでしょうね。

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一括りにどちらがいいとは言えないかなあ。

どちらも長い年月の中で改良・改善をして魅力的な物件になってきたんだなあって思うので、こっちと決めて検討するよりは並行して比較検討がうちと相性の良い物件と出合える方法だと思っています。今は希望の地域にファインコートがあるので考え中ですがプラウドも同じエリアに出てきたら比較が楽しみです。

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自分は絶対にプラウドシーズンだ、あるいはファインコートだと言う人ってどれだけいるんでしょう。
建売住宅を購入する場合は殆どの人が建物のスタイルよりは立地重視じゃないでしょうか。

ですからこの両者はその様式やスタイルの違いがあるとは言え、殆どの人は両方とも検討していて、気に入った立地の物件が発生すればそれがプラウドであるかファインコートであるかはあまり気にせずに購入しているのではないでしょうか。

少なくとも私はそのようなスタンスで探しています。

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NO100さんのおっしゃる通りですね。一番は立地だと思います。但し、立地を重視しながらも、それなりの庭(40坪以上の地積)、少しでも広いリビング、街並みの開放感(隣棟間隔と広い道路)を求めて探した結果、私はプラウドになりました。

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＞１０２
だって大きくないじゃん。延床考えたらすぐわかること。
でも、全体感で立派は言われるみたい。

それに3Ｆ戸建てじゃないし、建物は特に見劣りするもんでもないと思う。
庭もあったり、門扉・塀にもコストかけてるしね。

それに景観は自分だけじゃ変えられないから、＞９７に同感。


ちなみにＰＳ購入者です。

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南側道路以外の物件の日当たりってどうですかね？
良くないのはわかりますがどの程度なのでしょう。

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NO105さん
プラウドの南側購入者です。入居後に北側宅もお邪魔してますが、明るさが全く違います。日当たりを気にしていて予算が許すなら500万違っても南側にするべき。うちも購入時には少し迷いましたが、南側にして本当に良かったと思っています。

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南側だと通りからの人目が気になるという方もいらっしゃるようですが、プラウドのように大規模で開発された物件では、入居者以外の進入はすごく少ないですし、道路も広く植木も多いので人目は全く気になりません。

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107さん108さんありがとうございます。105です。
平日の昼間はほとんど家にいないので、週末の日当たりのために500万UPさせるかで迷っています。
南側にしたい気持ちと500万UPの狭間で決めかねてます。

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プラウドシーズンとファインコートって、家の仕様はどちらが充実してるんですか？

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仕様は同じようなもの。敷地の広さ(庭、植栽の充実度)、街並みでプラウド優位。

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＞＞110

どっちも悪い思う点はないですねえ。だからこそこうして互いに比較対象となり甲乙付け難いのだと思います。
私なんてまずどちらのブランドに絞って検討するか、いまだこの段階で迷っていますから（笑）

＞＞111
街並みはたしかに大事、敷地内外ともにそれは譲れないことですよね。
ファインコートのほうも物件の立地によっては良い街並みを見かけます。

ほんと、悩みますよねぇ。

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値段の割には間取りが狭いと思うんですが、
外構や、ブランドにお金が掛かっているのでしょうか？
購入を迷っています。

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大体90前後、ちょっと広くて100程度と決まっています。建て売りはどこも同じ。

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90は狭いよ。プラウドは100以上あるでしょ。

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90・100というお話は建物面積ですよね？

三井もそうですが、プラウドも100を超える物件はあまりないという印象です。
実際現地に行った物件や、検討にあたってＨＰを確認した物件に限れば。

100を超える物件は、両社とも地価の安い郊外物件が中心だと思いますが、
プラウドのほうがバス便などの郊外物件に力を入れてそうなので、広めの
傾向があるんですかね。

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109さん。
５００万なら迷いなく日当たりの良い方選びます。
売却時の査定も高くなりますよ。

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最近どちらもあまり食指をそそる物件が出てこないですね。
数年前にプラウドシーズン東船橋やファインコートららシティなんかを見学して「いいなー」と思っていたころが懐かしいです。
当方、千葉県で探していますが、なかなか購入に至れないまま、そうこうしている間に、消費税アップが迫ってきました。今が最後のチャンスかなと思いつつ、立地、仕様・設備とも何か悪くなっているような気がします。

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わかります。
足を運びたくなる物件がでませんねえ。
こちらは地元や勤務先などを考慮して千葉以外を見てますが同感です。

消費税アップは確かに気になりますが、それより金利や我が家の事情の方が気になります（笑）
消費税は無視して検討することにしました。

立地もイマイチ、仕様もイマイチ（建て売りなのである程度はもともと妥協しているのにさらにという意味）。

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このスレ久々ですね

物件の不作は、リーマンショック直後に安値で仕入れ可能だった時期の土地が尽きてきて、平均的に値段が上がってきているので、値段に対するお値打ち感が出なくなってきている、なんて事情はないですかね

去年Pの方の説明会出た時に、販売じゃなくて開発担当の方と個別に話す機会があり、そんな見通しを語ってましたが。

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昨年聞いた所だと、
出物がない分、ある程度の敷地はデペが競合して、
仕入れ価格が周辺相場より大分上ぶれしてるらしい
敷地の仕入れが高いから、最近のは小間切れ物件、上物の仕様落として、販売価格を抑えてるのかな？

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プラウドクラブとファインコート倶楽部の両方に入っている人いますか？
どんな情報が提供されるんだろうなーって興味はあります。
でもバンバン送られてくるのかなーなんて、ちょっと躊躇中でして。。

値引きとか中古が出た、キャンセルが出たとかの情報も貰えるんでしょうか。
気になってる完売立地があるんですけどそこが中古で出てこないかなと見てはいます。

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両方ともメリットは抽選倍率優遇がメインです。物件情報みたいなのは特段なかったです。

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>122

両方入っています。
値引きや中古の情報は入ってこないです。　新規物件の「第△期」が販売開始などというＤＭはよく届きます。
第３期、第３期２次…と販売に苦戦している物件は、値段が下がっていく様子が見られて面白いこともあります。

完売物件からの中古をお探しの方も結構いらっしゃるのですね。
どちらの地域でお探しですか？

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中古はFCなら三井のリハウス、PSならノムコムに出ることが多いです。同じ系列ですから

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私もせっかくですから中古情報拝見しました。どちらかというとファインコートのほうが中古は多く出てるのかな、これが悪いということではなくそもそもの供給数による違いや転売のしやすさもあるのかもしれないですね。築年数が比較的浅い中古が多くて、しかも好立地が多いように思いますから激安とまでいえる物件はないみたいですねえ…。新百合ヶ丘などは5年以上経っていても7000万以上します、さすがという感想です。

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7000万でも即決キャツシュなら１割引きとかあるからなあ。
たまたまでも売れ残れば安くなるし。
近所の中古で、
最初スミフが8500万でチラシ出して、数ヵ月の間に週末展示会とかを見かけたけど、最後7500万でスーモに載ってた。
それでも売れなかった見たいで、中堅の不動産やに現地の問い合わせの看板変わった後に、外装囲んでのリフォームをやってて、通りすがりに不動産やがいたから、中を見せて貰ったら、クリーニングと外装、屋根塗装ご伝授8980万とのチラシになってた。
オイオイ売れるの？と思ったけど、直後に売れたようで、今は新しい方が住んでる。
もちろん、8980万なのか、値切って買ったのかは当事者にしかわからんけども。

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中古物件の提示価格は基本的に売主の言い値ですから、ファインコートだから値が下がらないことを必ずしも意味するわけではないですよね。ただ、売主たるファインコートの所有者さんの願望、つまりファインコートたるものこのぐらいの値段で売れるだろうという願望というかブライド？は確かに反映されているかと（笑）。逆に買う立場から言うと、一般中古物件同様に提示価格から値下げの交渉余地があるかと思います。一方、販売会社への仲介手数料の負担があることも、FCなどを新築で買う場合との違いですよね。

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プライド持っても所詮中古
相場通りなら売れるが。高きゃ売れ残る。
売れ残れば固定資産税かかるし。上物のの価値は下がる
物事適当が一番。電話は二番、３時のおやつは文明堂

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プラウドシーズン花小金井の隣接地にファインコートができるらしいです。
２５０件のプラウドシーズンに隣接して１００件ほどのファインコートが立っているケースって
そうはないのではないでしょうか？出来上がったら見比べるのも良いですね。

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街を歩くときに改めてよく見てみるとファインコートのデザインを模した家って結構あることに気づきました。
対してプラウドシーズンもどきはあまり見ません。
皆さんの街はどうですか？

これは何故でしょうね。
ファインコートの方がかっこいいからそれだけ真似される？
それとも単に真似しやすいから？
もしくはプラウドシーズンを真似ようとしたら洋瓦で高くなるからでしょうかね？

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131さん　ファインコートは三井ホームの戸建てに似ているから良く目に付くんではないですか。ファインコートは三井ホームのブランド名と同じ建物も有りますし。同じ三井グループですから，家のデザインをファインコートと三井ホームをHPで見てみると分かります。

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都内の話になるがファインコートは基本的に中・小規模（10戸〜20戸）程度が多くて、立地は基本的に都心部、立地が
いいところ＝土地の値段が高い所が多い。土地はだいたい30坪前後、建物はその土地の建ぺい率などにもよるが
80-100m2ぐらいか。建物部分に関しては都心中心部になればなるほどハイグレードという扱いで、三井ホームとかが
施行する。価格帯は7000後半〜1億前後。高所得者向け。
一方、東京23区外とか23区内でも立地があまりよろしくないところはそれなりの施行会社にまかせてその代わりに
価格も6000万〜7000万前後で中所得者向け。もちろん、相場から考えたらどちらも割高。

プラウンドシーズンは基本的には中・大規模（20〜100戸超）が多く、その都合上都心から離れた郊外が多い。
大規模造成が多く郊外なので、土地はファインコートよりも比較的ゆったりととっており、40坪前後が多い。
なので、ファインコートみたく隣の建物がギチギチ、カーポートもぎりぎりで車入れたら自転車おけない、ってことは
ほぼない。小ちゃいながらもそれっぽい庭もある。建物面積も100m2は超えるし、入り口などにはちゃんとした門（レンガが多いかな）もある。
価格帯に関してはファインコートのほうが都心部だけあって高い事が多いが、同じ立地とかで比べるとプラウンドのほうが
より高い。これはまず土地の広さがある。ファインコートよりも+5坪〜10坪ぐらいは多い。また大規模造成で
いわゆる開発道路（私道）や提供公園などの土地の部分もそれぞれの価格に転嫁されているから。

あと、プラウドもファインコートもどちらも一般的なパワービルダーがたてるものもよりも２割ぐらい割高になっている。
これはブランドのお布施料に加えて売り方にも関係してる。通常パワービルダーや2-4戸ぐらいの小規模建て売りの場合、
建設計画ができあがった段階からすぐに売りに出す。
どこもそうだが、大抵土地を入札して建築していくわけだが我々個人のほとんどが銀行からローンするように彼らもまた
借金して立てている。早く売れば売るほど、そのときにかかる固定資産税、都市計画税などを買い主に転嫁できるが売れないと
自分たちが払う。また当然借金してるからローンの金利も払う。建物が建っていない状態での最初の税金は住宅減税は
されないので税金も割高。作った後に開発道路などは基本無税になるがそれも出来上がった後の話で建築中には関係のない
ただの土地。だから早めに売りに出してさっさと売っぱうのが通常は得策。こういう売り方の場合、建築が完了するまでに
売れるのが通常。完成しても売れていないのはまさに売れ残り状態。早く売れてくれないとそもそも資金繰りにも困る。
打ったお金で完済＋自分たちの利益になるわけだから、売れ残りが続けば続くほど金利も税金も支払っていかねばならず
つらい。
しかし、ファインコートやプラウンドシーズンは全部建ててから販売している。青田買いをさせていない。
実際建て終わってから販売させることで購入者への安心感をうえつけ成約しやすくしているが、当然その間の
税金や金利も払っている訳で、その部分の金はどこにいっているのか？っていうとこれが販売価格に上乗せされている。

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プラウンドシーズン？
プラウドの建物面積→延べ床面積は100平米超えないことが多いよ。うちも98m2だし。

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100平米越えない処はほとんどないよ。

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似たような物件はあっても不動産って基本的に一点ものだし自分が欲しい時期にそこが出ているかどうかも
わからないからあまり比較してもしょうがないんだよなー。大量生産でしかも常日頃各社からそのカテゴリーで
販売している家電とかは比較のしようもあるけど。
プラウドもファインコートもそうじゃね？自分が買いたい土地、時期にうまいこと両者出てたら比較もするかもしれんが
出てない事の方が多いんだよな。まぁ出ているところに住むって方向の人ならいいんだろうけど。

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>133
長々と誰もが知っている事をわざわざどうも。

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>135
どこのプラウドシーズン？
ちなみに今出ている郊外のプラウドシーズン玉川上水でも94〜102m2でほとんど100超えないし、都心の30坪しか敷地がないとこは殆ど100以下ですが。

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135は敷地面積と勘違いでしょうね。

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千葉や埼玉の話しだと思うよ

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136さんのおっしゃるとおりですね。
うちも近くにPS出たから買えたので。

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住みたい街No1の吉祥寺、井の頭公園の近くで競合しそうですね。
どちらも平均価格帯は9000～億でしょうか。

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吉祥寺はFC吉祥寺とFC井の頭公園、PC井の頭公園と両方有りまね。PCの方が後の販売に成りますが、FCもPCも8000万以上は確実にしそう。

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FC吉祥寺は駅から遠いしバス停も遠いので旗竿地の家は7000万円切るかもしれない。

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FC井の頭公園とPS井の頭公園は、吉祥寺駅徒歩物件ですね。PS井の頭公園の方が吉祥寺駅に近いかな。価格は確実に高いでしょう。

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どちらかを選んで購入するしかないからツラいところなんですよね、
自分なんてお金ないですから両方のブランドを購入したり人生の途中で住み換わったりするような楽しみは持てないですよ。

なので真剣に比べる必要があります、
とりあえずＰＳだろうとＦＣだろうと大規模物件の中から選びたいですね、
理由は特に無いんですけど存分にブランドのカラーを堪能できるのは大規模かなあと、
共用部にも力を入れてくれていますから。

以上。私見ですが。

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うちも146さんと同じようなもんです。

近隣でFCとPSが売り出され、比較して決めました。設備はこちらに限らずだいたい同じだし、ほんと外観の好み、土地の値段差で決まるんでしょうね。

都心の安くて7000とか絶対買えません。ぎり6000がやっとだし皆さんほんとお金持ちなんで羨ましいです！

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田園都市線の江田駅に、
ファインコートが徒歩10分以内、プラウドシーズンが徒歩14分ででていますね。
このあたりで探していたので気になっています。

どちらも高そうだけど、どなたか見に行かれた方いらっしゃいますか？

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江田物件、両方見ましたよ。
ファインコートは立地がイマイチでしたね。
駅から近いとは言え狭くて分かりづらい道だし、北斜面になるので日当たりを考えたらＮＧ。
プラウドシーズンは、最近にない大型物件。
165平米で高台の南ひな壇。文句のつけようがないです。
気になるのは金額面ですね(^^;

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ひな壇は年取ったら大変。

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ひな壇といってもたいした階段はないですが、それ以外に年取ったら大変なことありますか？

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年取ったら階段の一段二段が大変でしょう。

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そんなこと言ったら二階建てには住めないよ(ｰ ｰ;)

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>150.152
は平屋かマンションに住みなさい

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了解しました

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なんたる茶番(笑)

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名スレ復活あげ

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このスレ復活してほしいです。今両方見ているので。

最も違いを感じたのは、言われていますが、営業の基本姿勢ですね
双方の複数プロジェクトまわりましたが、
ファイン「ご要望に合わせられるよう頑張りますっ」
プラウド「買いたいならこちらの言う通りにしてくださいね」

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さすがのプラウドさんも、在庫物件の場合は対応違いましたよ。「○月中はご商談会ということで、色々とご要望承ります」という感じでした。

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レスありがとうございます。
そうなんですか！
どんな種類の要望なら叶えてくれたのでしょうか。

先日、数ヶ月売れていない物件を見たのですが、幾つか質問をするだけでも、ディフェンシブというか、こっちは融通はききませんからね、と言わんばかりの答えが返ってきて。
無礼な言葉遣いなどではないのですが、ファインの態度とは大きく違いました。
ご商談会、して欲しいなぁ。

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2階建てでも、2階を子供部屋にして、
1階にＬＤＫと水周りと1部屋があれば歳とってからでも、
2階建てで十分生活できます。

売れ残ったら態度が変わるのって、何だかモヤモヤします。

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購入を検討している当時、ファインコートとプラウドシーズンの両方の営業をうけましたが、両者ともにこちらの懐事情をしってから態度が変わりました。要するに『購入できる層』を見極めているように感じました。プラウドシーズンいたっては、職業を記載した以降、営業担当者が変わりました。
所詮不動産屋なので、両者ともにわかりやすい輩です。ただ、プラウドシーズンのアフターサービスには満足しています。野村がやらずに下請けに丸投げしているからですけどね。

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下請け丸投げなんて、どこも一緒。
学習しないね。

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FC国立シーズナルコートとPS国分寺パークアベニューが同時期に売り出しですね。
どちらも中央線までの距離は同程度ですが、FCは途中急坂ありの国立駅、逆にPSは平坦で特快停車駅の国分寺に加えて一橋学園駅も使えるとなると、交通面での軍配はPSでしょうか？

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＞１６３さん
さすがに高い買い物ですから、というのはあるのでしょう。
高い買い物ですから、誰でも買うことができるものでもないです。
良い方にも悪い方にもあからさまに態度に出すのはいかがなものかとは思いますけれど。
アフターサービスに差がありますか。
下請けに丸投げでもきちんと処理してくれるのならいいじゃないですか。

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等々力対決みものだな。
億越え確定だけどね。

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営業は野村の方がしっかりしてるイメージ
ちゃんと情報把握して、セールストークも響いた
ファインコートはやっぱり同じ大手だけどプラウドより若干やすいのがいいかなぁ。
購入のきっかけはやっぱり同じような立地でファインコートの方が安かったからだからねぇ

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168さん、的確なご指摘有難うございます。
そんな感じはすごくします。あるある的なかんじです！

ファインコートのほうが若干安いのはどうしてなんでしょう。
どのような違いがあるから？
パット見は同じような感じに移るのですけれども。
ブランド力的なものでしょうか。

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野村は本体の正社員が販売している場合が多い。三井はそもそも子会社であるレジデンシャルの社員が販売部隊だし更に販売専門のおばちゃんに委託していることがままある。よって野村の販売員は若い押せ押せのお兄ちゃんで高給取りのサラリーマン。将来の出世のため早く実績を上げ企画やビル開発にへ携わりたい。一方、三井は経験豊富だが事なかれ主義でビジネスライクなご年配。この違いが営業に出ている気がする。

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プラウド、ファインコート数年前から色々みてますが。最近ファインコート値上がりしてません？気のせいでしょうか…。強気な金額にビックリしてます。

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棟数減っても売上確保

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相場より高すぎる値段設定にしても、立地によっては金払う客がいるんだよ
多く供給し過ぎると余るから、今ぐらいの供給が一番事業として良いんじゃない？最近の全部、相場からすると高石

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相場も知らないで買う情弱を何人捕まえるかのビシネス。
だから、最初の半年で売れなかった分は、なかなか売れない。

相場を知ってる人は客ではない。

そうはいっても安くなるのをいつまでも待てる人ばかりではない
注文の方が安くつくというわけでもないし
情弱といって馬鹿にするのはいかがなものか

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実際、情弱が多いのも事実

私も情報弱者を相手に商売してると思いますよ。
プラウドなんてかなり割高。
ファインコートは家のスペックが低いですね。

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じゃあコスパのよさそうな安っぽい建売買えばいいんじゃないですか
なんでこのスレにいるんですか？
提案するでもなく馬鹿にするだけ
自分はブランドにこだわりがあるわけではないが、今時の一般の建売はとても住めないと感じたけどね

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>>179

逆に飯田産業よりもプラウドやファインの方が住めたもんじゃないでしょ。
ラッピングが上手なのと、ブランドだけ。

同条件で比較すると飯田産業よりもファインやプラウドは2000万は高い。

飯田産業は耐震3、長期優良取得。
モノとしても飯田産業の方が上…笑

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飯田以下なのは悲しいね
何の為のブランド？

プラウドやファインコートって耐震3ないんですか？嫌み、妬みじゃなくて素朴な質問です。

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耐震２が多いです

そんなに飯田産業が素晴らしいとは知りませんでした
でもなぜこのスレにいらっしゃるんでしょう？
プラウド、ファインコート（）と嘲笑するということは明らかに検討されていないですよね
ここは2社の比較スレなんですが…

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所詮は建売です
下請けが600～1000万程で建てた物です
この二社はキッチンなど見えるところはそれなりしてあるだけです
基礎や構造が最低レベルなのは何処の不動産系建売の共通事項です
例え1億の土地でも同じ事です

これには理由があります
建売ビジネスのマネーフローを知っていればわかります
上物の建築コストは全てリスクです
1年以内に売れないと中古物件になり、高い上物程大きな赤字になるのです
こんな物件が数件でれば、何十件分もの利益が消えます
一方、土地はどうにでもなります
だから著しく原価の安い上物しか建てないのです

>>185
結局、何が言いたいのかわからない。
だから何なの？
この板でこれを書いて何が言いたいの。
基礎や構造が最低レベルなのはどこの不動産系建売の共通事項って事は、どこの不動産も同じってことかな。
何を根拠に最低レベルと言われているのか。根拠を聞きたいな。

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>>180
バカなの？

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＞１８７さん、人の悪口は良くないですよ。

＞同条件で比較すると飯田産業よりもファインやプラウドは2000万は高い。

１８０さんの仰る通りで、飯田産業だったか忘れましたが外観がプラウドとそっくりさんの建売が２０００万円位安く売り出していて驚きました。パッと見、プラウドだと思ったくらいです。立地条件はほぼ同じです。ブランド料をプラスして、材料とかはどこがどう違うのでしょうか？

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>>188
プラウドシーズンとかファインコートは都市型邸宅。勝ち組に気分良く買ってもらう仕掛けが差額。理屈じゃない。
なんちゃら産業は？

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