プラウドシーズンｖｓファインコート

>>234
痛々しくて、読んでいてとても辛いです。

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>>235
あなたこそ…それしか言えないのが…あわれすぎる

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>>233
231は飯田を皮肉ってるレスだよ

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>>237
自虐乙。

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＞＞２３６
経済力の差という現実を受け入れられずに騒いでいるあなたもあわれすぎる…。

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>>239
頭が悪いのか…経済力の差ではないだろ。
逆に言えば同予算ならプラウドだから立地を妥協する。たぶん同じ額でもっといいところ住んでる人多いんじゃない。
それともプラウドだから予算額増やせるのですか？

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街づくりというものに魅力を感じるのであればプラウドもファインコートもあり。相場より1500万以上の価値を見出せればだが。正直上物は飯田レベル。キッチンや洗面台とかも悪評高いタカラスタンダード。注文ならTOTOやヤマハ、さらに上の海外ブランドの使用が手に入るし、フローリングもオール無垢も可能。
しかもこの価格帯なら大手HMのものが得られるので、大和や積水ブランドと比較すると野村や三井ブランドだけで買うのは馬鹿げている。上物だけなら野村や三井ブランドよりも大和や積水などの大手HMブランドの方が上だから。上物のレベルももちろん上。立地と街並みくらいしか優位な点はないかも。ちなみに街並みは10年も経てば残念なことになり、20年経てば誰もこの地域は野村や三井ブランド戸建地域だとも知らず、なんか同じ家が並び異様だねー、しかも植栽の手入れもバラバラで壁にカビが生えてるしー。なんて言われる可能性大ですが…笑

ちなみに不動産の方々は絶対にファインやプラウドなどの戸建は買いません。飯田系の戸建を買う人は意外といます。不動産に携わる仕事だからこそ家は何に価値を置くべきか知っているからです。

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注文の方が仕様がいいのはわかる
だが良い土地がなかなか見つからないし予算同じなら建売レベルしかたたない感じがした

だいたい飯田の家狭いんですが…
飯田の家を持ちあげている人はそういう都合の悪い所はスルーで、同じレベルのもの高く売ってるって言い張る
しかしこの流れいつまで続くんだ

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プラウドだってファインコートだって、２０坪台からで同じだと思うけど？
要するに立地が良ければ土地だけでも高くなるから、値段を抑えるためには小さくするでしょう？

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このスレ違いの討論で勉強になる人も多いと思います。
各人の価値観と予算で、後で後悔しないように選択できればいいですし、何よりFC&PS、注文住宅、飯田系など選択肢が多いのはいいことだと思います。
どれを選んでも間違いではない。

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>>241
「ちなみに不動産の方々は絶対にファインやプラウドなどの戸建は買いません。飯田系の戸建を買う人は意外といます。」
とのことですが、本当ですか？
スレ違になっちゃいますが、飯田系ですとどれでしょうか？東栄住宅が最もマシではと思ってますが。

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>>240
違う違う。234はここに未練があるから、いつまでもネガしてるわけ。
ここより「造りの良い建物」や良い「立地」に住んでる人は多い。ここは、気分良く住ませてもらうために大枚はたこうと自覚してる人たちが住んでいるところ。ただ、それだけ。

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>>243
事実の押さえが甘い。
レポートとしては単位は与えられない。
落第。

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飯田系は意外と立地が良いため土地代を下げるべく狭くなります。しかし、プラウドとかが広いかと言われるとそうでもなく、上物の床面積が90弱もあります。土地面積と建ぺい率や容積率の関係もありますし。
不動産関係者がプラウドとかを買わないのはコスパの悪さを知っているから。建売でも注文でも色々な家を売ってきたからその価格の異様さが実感できるようです。つまり、細かい内訳がわかるんだそうです。その価格の中の広告費と営業マンの人件費、さらにブランド代の占める割合が6割を超えるんだそうです。
あとは飯田系は上物が安いため、しばらく住んで、リフォーム時期が来たら建て替えちゃうらしいです。不動産会社だから地元のいい工務店も知ってるし、建て替え代が飯田系とプラウド系との差額にちょっとプラスした程度で済むなら新しい家の方がいいじゃんって言ってました。
プラウドに住んで鼻高々になりたい気持ちもわからなくないけど、近所もプラウドだし、しばらくすると普通に感じちゃうよ。ヴィトンのバックを持って出かけても、周りがみんなヴィトンのバックを持っていたら価値が無くなるのと同じだってさ。

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飯田系は第一種低層40/80が多いイメージ。プラウドは50/100で庭の分建物を広くしてるイメージ。

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>>248
残念。
プラウド買って鼻高々って言ってる時点で失格。
プラウド買う人は自己満足に浸ってるだけ。周囲に自慢できるほど大したもんじゃないこと分かってるし。
それにしても、ブランド代ブランド代って、中身なに？利益？アフター？

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>>250

248さんの鼻高々と自己満は同じ意味だと思いますよー。
ブランド代はブランド代。ステータスのこと。
同じ場所、同じ上物、同じ街並み、同じ価格、同じサービス…。すべての条件が同じであっても、それが飯田産業だったら売れない。地元工務店だったとしても売れない。プラウドやファインコートだったら買う人がいる。プラウド、ファインコートという名前が大事なんです。服飾と同じ。

ブランド代って何？という質問を新宿伊勢丹にいる客に聞いてみたいですね笑

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>>251
鼻高々って、周りを意識してのことだよね。鼻は自分にはよく見えないんだよなぁ、周りに見てもらわないと。自己満足は周りには分からない。内心の問題。
あなたは周りの目を意識しすぎ。同じブランド建て売りでも、三菱見てごらん。さっぱりだよね。野村三井と三菱の違い、あなたなら分かるよね。その差こそ、価値＝ブランドなんだよ。

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>>243　
２０坪台ってかなり違うのにおおざっぱにくくるなぁ
PSFCは90～中心なのに、70～80が多いから購入層も違ってくるだろう

飯田の話はおなかいっぱい
そういえば三菱は野村三井の輪に入れてもらってないね
値段はかなり立派なんだけど話題にも上がらないな
うちは見に行ったことないけど苦戦している所も多いみたいだね

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住宅のブランドと言うなら積水やへーベルでしょ。
プラウドなんて｢ザ建売｣で安物のイメージしかない。

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積水もへーベルもただの規格住宅メーカーでしょ。ブランド的にはプラウドやファインコートと同列だと思うけど。

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注文と建売じゃ月とすっぽん
価格も大きさもまるで違う

同列だなんて言ったら、積水やへーベルの施主に鼻で笑われるだろ

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それは注文と建売の違いであってブランド力の違いじゃないよ。

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家のブランドと言う意味ならプラウドなんて建売と呼ばれる底辺のグループ。
その建売の中でのブランド力があると言うだけの話。

底辺の軽自動車メーカであるダイハツやスズキにブランド力があると言ってるのと変わらん。
恥ずかしい話。

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たまにこういう注文厨が湧くな。なんでこのスレにいるんだ？

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積水もへーベルも規格品組み合わせるだけのプレハブメーカー。どこにプラウドを鼻で笑う要素があるというのか、、、

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>>258 匿名さん

>>建売と呼ばれる底辺のグループ。
建売以外に他に何種類ぐらいあるの？家って。

自動車の例えもよ〜わからん。
もっとうまく言ってよ。恥ずかしい。

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確かにMOVEやワゴンRで｢俺の車すごいんだぞ～｣みたいだよなw

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車の例え、分かりにくいわ！

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ユニクロとか、ヴィトンとか、スズキとか、たとえるスレになってきたな。

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プラウドシーズンと大手注文住宅を比べてるの？そりゃあ、金があれば注文だよ！注文住宅に建売は勝てないよ笑

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まあここで何かに例えようとしてる時点でプラウドのブランド力は知れてるってことかな。
鼻高々って言っても、どこに住んでるか、徒歩何分とは言っても、プラウドに住んでるんですよ、とは普通言わないし。その地域では羨ましく思われるかもね。
そのために一千万か。

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>>266
はい。羨望の眼差しを受け、今日も幸せに暮らしてます。ありがとうございます。

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どう考えても割高だから同収入帯からは、なんでそこ？って思われる。注文でこだわったから、とも言えない。ましてやプラウドだからとも。
地元では少なくとも何十世帯もプラウド。注文は羨望の眼差し。
というところか。
まあ家は立地や広さ、住みやすさが何よりも重要だから周りの目はどうでもいいわな。

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自分の家の良いところを語ってから批判しないと、誰にも相手にされませんよ。

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匿名掲示板で自分の家自慢は愚の骨頂

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割高なんて言い出したら積水やらへーベルは割高の極みだけどね

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積水やへーベルは注文住宅で自分の好きな間取りや壁の色や素材等すべて自分で選べるけど、プラウドやファインコートはすべて建売ですよね？

それが好みの間取りであれば良いけど、風水とか考えたら最悪の間取りなのですけど（笑）

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>>271

大手HMは研究費があるからそこまで不当な高さでは無い気もする。3000万から4000万で注文できるし。
私が見に行ったプラウドは土地代が相場3000万のところの立地に上物込みで6500万の値付け。建売なのに上物代3500万。SPF材のツーバイ。建具は南海、水周りはタカラ。フローリングは安いクッションフローリング。価格設定が異常だよ。

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>>265

一概にそうは言えない。
注文メインの工務店が建てる建売は壁紙から建具、設備等も注文レベルのものを使用してます。
大手HMの注文よりも安く良いのが手に入りますからね。

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タマホームの建売らしいです。他スレから引用。
基礎や構造材は注文でもこれ以下の物件が殆ど。
建売と一括してばかにするのは如何なものかと。

-----------------------------------
突板/挽板フローリング、壁紙はサンゲツ/シンコールのミドルクラス、外壁はケイミュー18mmか塗壁、玄関扉はリクシルのミドルクラス。
殆どの物件が耐震3、長期優良、基礎配筋12Φ150mmピッチ、土台桧無垢、柱梁杉集成、瓦屋根、low-eサッシ、断熱90/155GW、風呂サザナなどアッパーミドルクラス、キッチンリクシルアミーのトップグレード、建具は永大、大建、朝日ウッドあたりのミドルクラス、太陽光京セラ、エネファーム、ホームセキュリティ、外構付、、
基本的なところはタマの注文のスペックほぼそのままです。

ちなみに世間一般の建売は、基礎配筋10Φ200～250mmピッチ、ホワイトウッド構造材、コロニアル屋根、サイディング外壁12～14mm、シートフローリングぐらいが一般的で、太陽光など耐震の関係で付かないところも多いです。完全にタマの方が格上です。

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＞272

それは建売と注文の違いってだけ。質とは関係ない。

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購入者は割高なのは十二分に承知で購入している。いくら安くても、適正価格でも、それでも飯田やタマには住みたくないんですよ。

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２７５さんのタマのスペックは意外に良さそうで驚きました。
悪くないのかもと思います。すれ違いですみません。

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>>277
飯田やタマの仕様を越えてから言えばw
バカにするメーカ以下のブランドなら何の意味もない

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>>277

30年住むのに同じ費用がかかりなら割高すぎるプラウドに住むより、15年ごとに建て替えられる飯田やタマの方が遥かに良い。
プラウドは耐震2のみ。飯田は耐震3で長期優良住宅。保証も長い。飯田に住み、屋根が嫌なら張り替える、キッチンが嫌ならリフォームをして最上級グレードのにする。それでもプラウドより1000万は手元に残る。途中で全面リフォームできちゃう。

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>>279
だからさ、仕様が良くても飯田やタマというだけでイヤな人がPSやFCを買うんだよ。

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>>278
このタマのスペックは建売ではトップクラスかと。
珍しい国産材の建売。
建物は2000～2300万ぐらいで建売の中では高い方だが太陽光やエネファーム付きだから割安。
しかし関東には無い。残念。

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>>280
支払総額が1000万少なくて済むというならわかりますが、
家買ってリフォームしても1000万手元に残るほど資金があるなら、初めから注文住宅で良いと思いますけど。
資金あるのに安い飯田を買ってリフォームするメリットはあるのですか。

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例えばの話でしょ。
数年、十数年住んで生活スタイルが変わったら間取り変えるとか。まあそれだけ余るなら、自分ならより良い立地選ぶけど。

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>>268
はい。ここは立地もよく、適度に広く、とても住みやすいです。注文からも羨望の眼差しを受けてます。
ありがとうございます。

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注文でプラウドを羨望の眼差しでみる方がいるとは思えないんすけど。同じ建物が並んでるとしか思われてないすよ。
建て売りとしても、立地や広さ的に同価格帯からは劣ると見なされてるか、相手にされてないか。
まあ満足されてるならなによりです。

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>>286
飯田板には野村三井の人の書き込みの形跡がないけど、ここには野村三井以外の人の書き込みばかり。なぜだろう。

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この板でプラウドを批判してる人は、
プラウド買いたくても買えなくて、、、
でも買えない理由ではなく買わない理由を書いているだけなのでは。と思えてくる。
要するに妬みですな。

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>>286
たしかに。高級住宅街の注文建築と思しき物件の数々を見てると、こちらが羨望の眼差し向けてしまいますね。土地ギリギリまで立てずに植栽で通行人を楽しませてくれたり、建物一つ一つは違うけど、不思議と美しい街並みをつくり出してますね。やはり、286さんにはかないません。
あ、ちなみに、うちの近所に注文建築が十数軒たち並んだ地域があり、一見、見た目はそれぞれ違いますが、それこそ、どれも同じに見えてしまい、不思議でなりません。

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プラウドを買えない、はないんじゃない。
郊外にもあるんだし、立地や広さを妥協すればいいだけのような。
私はここを読んで純粋になんで買うんだろって思いました。

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同予算の家と比べると立地や建物構造などで見劣りするが、ブランド力があるので買う。
自己満。
そゆこと。

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>290
不思議でしょ？
耐震2だし、資材は安物だし、アフターも他と大差ないのにね。
野村の一番の売りは、やはり街並みの楽しさかな。こればかりは一軒だけではどうしようもできないからね。仕事の帰り道に眺めてると落ち着くね。ひと息ついて、「ああ、やっぱり耐震2の家は物足りないなあ。」とはならない。
野村三井と他とは比べようがないですね。売りが違うし、そもそも世界が違う。

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プラウドは同じ家ばかり並んでて気持ちが悪い。

飯田系は「あ、飯田系の建売かな？」としか思わない。

大手HMは違うようでみんな同じに見える。

地元工務店でこだわって建てた家は素敵に見える。

一番住みたくないのはプラウド系。街並みを売りにしているけど、それが逆に気持ちが悪い。ドラクエか！って思う。

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>>293
で～んと構えて鼻高々っていうか、買うことが目標であり、ゴールであるか、それとも構えて気持ちも新たにスタートをきるかといった違いでもありますよね。
プラウドは後者。老若男女問わず、ご近所さんはみな落ち着きがあり、希望に満ちてます。やはり、世界が違うようです。

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>>293
はい。そうですね。
でも、このスレで言うことではないかな。
あなたに限らずですが。

別スレ立ててそこで話ししたらどうですか。

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15〜20年ほど経ったプラウドやファインコートの街並みはどんなでしょうか。
Googleストリートで見てみたいです。

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プラウドの街並みは綺麗だと思います。
まあ感覚的なものを求めるか、現実的なものを求めるかですよね。
耐震3でも普段は考えないですよ。。地震が起きた時など家の損傷や倒壊に不安にならないってことはあると思います。わざとずらしてるのかな。
差額で選べる駅の近さや都心へのアクセスなどの立地条件、注文の場合の快適さなどは毎日かんじるのでは。

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>>297
そうなんですよね。感覚的か現実的か。
感覚面に力入れすぎて、耐震2どまりなんだと思います(笑)。

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>>296
そりゃ、あとかたもないですよ。
持ち主はステップアップして引っ越していき、次の持ち主が建てかえるでしょう。建て売りですからね。

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>>274

あくまで一般論を言っている。建売のプラウドが注文住宅に総合的に勝ることはない。それは、プラウドの営業も言っていた。家のレベルが違うよ。断熱性能、耐震性、間取りの自由度、収納なども含めて建売ではできないことが実現できる。積水、ミサワ、住友林業、一条工務店など詳しく見てまわると建売との違いがわかった。
積水などの建売なら注文レベルだね。ただ、プラウドは注文レベルでは全くない。

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勿論注文の方が自由度が高い分レベルを高くできる。建て売りのいいところは安く購入できること。だから上物にかける費用を立地にかけられる。飯田は典型。
プラウドは注文並の価格ながら仕様が低い。そして高く購入した分それなりのプライドがある。どっちつかずな気がするなぁ。

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>>288

プラウドを買った人は、高級住宅だと思ってるの？注文買った人が羨ましいけどね。プラウドと注文見て、予算の関係上注文は諦め妥協して建売にし、その中でプラウド買ったけど。間取りはある程度気に入った間取りにはしたが、注文に憧れはあるね。まぁ、街並みは気に入ってるし、プラウドでも十分満足してますけどね！

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>>300、301
価値観が違うんだから、比べられてもねぇ。

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>>303

比べるよ、普通は笑。

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建売と注文、建売のスペック低いのは当たり前。
たとえ相手がローコスト注文だろうが足元にも及ばない。

ハウスメーカは基本は建物だけのビジネス。
高い家を売らないと食べていけない。
エリアや価格帯に関係なく競争は激しく他社と差別化(スペックアップ)した家でないと売れない。

建売の多くは不動産屋。建物は土地のオマケ。
185みたいな事情があり高い建物は建てない。
うまい立地を選べば競争から逃れられる。

ビジネスの構造が違うのだから仕方ない事。

少し事情が違うのがハウスメーカの建売
土地ではなく建物を売る事を主目的にしているところが多くスペック(価格)が高めの建物が多い。

買えない人のひがみ掲示板だな＾＾

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プラウドはマンションに住んでいたけど手狭になって買う人向けだ。自由度は少ないし、マンションと同様のルールが少なからず存在するしで、マンション生活の延長のようなもの。

買えない人ではなく、本当の家を知っている人は買わないが正解だな。同じ景観で同じような家に住んでいて個性も何もない。

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>>304
比べてる時点で、営業に相手にされないよ。
だって、注文の方が仕様がいいんだから、売った後にクレーマーになりかねないもんね。
残念。ほかあたりな。

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建売検討してた人が注文見に行ったら殆どは注文になるでしょ
誰しも良いもの知ってしまったら安物は嫌になるからね

でも、ここに書き込みたくなっちゃうんだよねぇ～。
無視できないなにかがあるんだろうね。

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スレッドが上がるから面白がってみんな書き込む
それだけでしょ

みなさんに盛り上げていただき、今日も幸せに暮らせることに感謝してます。
ありがとうございます。

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>>306
買えない、ではありません。
一生に一度の決断をする勇気のない残念な人たちが言い訳をするところです。

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>>313
同意

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注文で建てたいけれど妥協してプラウドを購入した人VS持ち家のない人

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>>315
う～ん。
野村三井大好き購入者vs注文又は他戸建にしたいけど野村三井に惑わされて決断揺らいでイラついて、野村三井のせいだと言わんばかりの腰抜け検討者

金のない人はここには来ないよ。

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自分とほぼ同じ世帯収入の職場先輩が家を購入。
購入額はほぼ同額。当方建て売り、先輩プラウド。広さはほぼ変わらず。
通勤は当方40分、先輩80分。

そんなに高いのかと素直に思いました。

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>>308

営業には相手にされるとかされないとか関係なく、比べる人は多いんだよ。購入する側は、しっかり見極めて買うもの。実際に足を運んで見て決めたいわけだから。単純明解。
そして、それから建売と注文のレベルの違いを知るわけ。あとは予算と妥協で決まる。

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>>318
へぇ。驚き。
見て、しっかり見極めて、場合によっては「意中の」PS区画買えると思ってるんだ。モデルハウスは販売のどの段階で見せてもらうイメージなの？

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>>319

そんなに驚きか？
プラウドくらいは買える人なんてたくさんいるって！

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プラウド買って失敗しました。
街並みとプラウドブランドに魅力を感じ購入しましたが、街並みは半年もしたら見飽きました。また近所に無垢材の建売が出て、すごく素敵だなぁと思い、価格を調べてみたら我が家より2000万弱安い。そんな差があったら家具や家電は全て買い替えられたし、車も買い替えできたなぁと。
アフター保証もプラウドは10年まで。耐震2も同じ。プラウドがアフターがいいかと言われれば、特に不具合がないのでいたって普通。周りもみんな同じ世代だから子どもが成長したら老人の街になるんだろうと思うし、しばらくしたらリフォームや建て替えする家も出てくると思うと街並みもクソもなくなるんだろうな。

いっときの感情で2000万もドブに捨てたと思うとマジで悲しくなる。

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プラウドやファインコートができるとその地域の世帯収入と比べると少し上の方々が入居してくるので、落ち着いたご家庭が多い。商業施設もできることが多く、便利な街になる。なのでプラウドやファインコートのできる、できた地域の近くに土地を買い、家を建てるのがおすすめ。地元不動産もそれがわかっているから近くの土地を必死に探して売りに出すし、建売も建てる前に契約が済むこともある。うまくプラウドやファインコートブランドを利用できるといい。

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ブランド力ねぇ。モノがいいならわかるけど。まだプラウドマンションの方が良心的かもなー。戸建てはそもそも利益率低いし仕方ないんだろう。
んで他とたいして比較せずに買ってくれるんだからいい商売だよ。

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>>321
それはプラウドのせいではなくあなたが悪い。
購入時、付近の物件と比較すれば2000万の差に気がついたはず。
保証や耐震性についても。
プラウド買う時に予算の500〜700万ぐらいろいろ高くなっても、営業トークに惑わされ「まぁ、良いか」で買ってしまう人もいるかも。
冷静に考えると新車買えます。

近所に建売ができなければ失敗したと思わなかったんだから良いじゃない。

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>317
>321
それが感覚的なものをとるか、現実的なものをとるかそれぞれ。
まあ後から後悔が少ないのは誰が見ても後者ですけど、購入時って少なからず高揚するから…

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>>322
これは凄く納得…。

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スレを見て思ったのは、プラウドは建売にしては高いだけで、高い値段支払うなら注文買った方が満足度が高いという意見が多い。参考になりました。

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>>321
買い換えればよかったね

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>>321
なりすまし乙。
>>327
ようやく分かったの？
ま、これでこの板ともおさらばできるね。

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>>323
そりゃ、もう、オタクの豪邸にはかないませんよ。

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お買い上げありがとうございます！

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ようこそ野村三井へ！

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新しい物件が続々出てくるな。
購入したころの嬉しさが思い出されるなあ。
今日はご近所さんと花火大会見物だ。

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建て売りなのに注文と比較されるPS。FCは話題にもでてこない。

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