世帯年収1500万～2000万の生活感

>1971-1973

典型的なサラリーマンの考え方だね。
せいぜいぬるま湯に浸かりながららサラリーマン(執行役員)頑張って下さい！

同じ社長でも
創業者やオーナー社長と
サラリーマン社長や執行役員は
生まれも育ちも、責任の度合いも桁違いに異なる！

責任のない…いざとなったら逃げられる従業員の立場で、ラクな執行役員で経営陣気取っちゃってまるでゲーム感覚で楽しいだろうね。

上場企業の経営陣や執行役員は、
所有と経営の分離で何かあったらそれは会社が悪いって言って責任転嫁で逃げられるけど、
中小企業の経営陣(オーナー社長)は、所有と経営は一致していてビジネスで失敗したら自己破産。
中には従業員守るために自殺して保険金を得て従業員の生活を守らないといけないことがある。
経営陣と執行役員は責任の度合いに天と地の違いがある。

自殺や自己破産、自らの個人財産を会社のためにすべてを提供する執行役員なんてこの世にいるの？　そこまでするのは経営陣だけだよ。
(無責任ないいとこ取りの上場企業のサラリーマン経営陣は除く)

だから、経営陣と執行役員では、ビジネスに取り組む覚悟が説明がつかないほど次元が違う！

執行役員には法的根拠はないから、法的責任を追求されない。
いざとなったら会社が悪いんですって転職してやり直すことができるようなぬるま湯に浸かった執行役員が経営者気取るな！！

新規ビジネスを始める時や
運転資金において企業が銀行から融資受ける際、
執行役員が保証人になりますか？

経営陣は保証人になりますよ。
ならないとお金借りられないからね。

経営陣とはそういうものです。
会社が潰れたら、個人で会社の借金を背負います。
従業員じゃなくて、経営陣だから失業保険は出ないし、誰も守ってくれません。選択肢は、自己破産でしょうか。

一方、執行役員は、会社が倒産しても執行役員がその借金を肩代わりすることもなく、さらには失業給付で働かなくてもお金もらえるw 自己破産まで追い込まれない。

色んな意味で経営陣と執行役員は同列ではないよね。責任の度合いがあまりにも違いすぎる。

>>1973 購入経験者さん

読解力ないなぁ
取締役は従業員の役職である執行役員を兼任してても、経営陣だよ！

取締役でもない執行役員は、社長だろうが部長だろうが、経営陣ではないと言ってるんだよ。

頭大丈夫？

別の表現をしたら、

経営に失敗したら、法的責任を追求されるのが経営陣。

経営に失敗しても、法的責任を追求されないのが執行役。

全く同列じゃないし、権限も立場も大きく異なる！

執行役→執行役員の誤植

くだらない、、、、スレッド名を「世帯年収1500万～2000万の生活感」「執行役員は経営陣なのかどうか」に変えたらどうですか？

年齢　夫30歳・妻29歳
職業　夫婦共に会社員
世帯年収 夫 900万
　　　　 妻 1000万
家族構成
夫・妻・子（1歳）

普段は豪遊もしないけど、節約も意識していない感じ。
1億円の住宅ローンを組んだので、子が独立するまではお互い無難に昇進しつつ健康で勤めたいと思っています。
お金を使い込む趣味はあまりないですが、今後の資金推移を見ながら毎年旅行に行けたらいいなと思ってます。

若くして執行役員になれば、この先もずっと執行役員の訳も無く役員を経て社長になるのも当たり前にあるし、実務のトップ＆経営陣の末端として働く事も当たり前にある。
まして若手の執行役員はこれからの過程でもあり、多くの取締役や経営者が辿ってる道でもある。
執行役員の社長も雇われとはいえ当たり前に重責も担ってるし、外部取締役や創業一族の取締役以上の責務を負ってる人間も当たり前にいる。日立の社長が執行役員社長だからといって経営陣でない事も無いし、ぬるま湯に浸かってる訳でもない。
ネット弁慶も結構だが世間に向かって実名で同じ事を損保ジャパンの社長に向かって、そのご高説を恥ずかしげもなく語って欲しいものだ。
世間知らずには取締役がよっぽど偉いみたいだけど、現実の取締役は親会社の社外取締役や禁輸機関からの出向の取締役や創業一族の娘で実務素人で持ち株の関係で取締役なっているなんてのもいるけど、世間知らずの馬鹿丸出しからすれば、そういうのも執行役員社長と天と地の違いがあって(笑)重責を担ってるとでも思ってるのだろうか？

それこそ世間知らずのぬるま湯サラリーマンには執行役員とはいえ経営会議に出て会社を回してるようなレベルの仕事なんて想像も出来ないのだろうし
取締役だけど出向の人だの実務を知らないけど役員報酬だけもらうオーナーの親族だのなんか普通にいるって事すら知らないんだろうよ
会社もそれぞれだけど実務に関係無く執行役員と取締役が天と地の差とか恥ずかしくもなくぬかしてる社員が現実にいたら驚くわ

>>1981 周辺住民さん

一体、誰が損保ジャパンの社長に向かってコメントしてるの？　損保ジャパンの社長は、執行役員じゃないよw
代表取締役社長だから、従業員じゃなくて経営陣だよ。

https://www.sompo-japan.co.jp/company/information/director/
損保ジャパンの社長は執行役員

執行役員で雇われ社長とか珍しくもないし
代表権を持った執行役員の社長も沢山いるし、飾りだけで仕事しない取締役は沢山いる
世間知らずも結構だが経営陣も執行役員も企業によってそれぞれ

まあ色んな企業を知らない世間知らずには
取締役＞執行役員ってイメージに凝り固まってて話が通じないのは理解出来ました

ウチの会社は役員就任になると退職金や社保の関係から若くして経営陣に入るとなると執行役員という流れになってる
若くして執行役員になればその後の役員就任も約束されてるようなもの
創業者やオーナーが親族を取締役で固めて経営の実務は執行役員で行うというのは珍しい話でもない
他社の事情も世の中の実情も全く知らんようなレベルの人間には壊れたスピーカーのように執行役員は経営陣じゃないって現実逃避を繰り返す
哀れだしブザマだな

>>1985 マンション検討中さん

やれやれ、理解力ないなぁ

代表取締役(経営陣)が
執行役員(従業員)を兼任してるって意味だよw

経営陣(取締役)は従業員の役職(執行役員)を兼任できるけど、従業員(執行役員)は経営陣(取締役)の役職を兼任できない。

>>1986 マンション検討中さん

ブザマ？
それはあなたでしょ！

経営陣は経営する側だから会社に雇われていません。
一方、執行役員は従業員と同じく雇用されていることが多く、会社法でいう役員(経営陣)には該当しません。

そのため、執行役員は株主総会での選任も不要で、「部長」や「課長」と同じように社内で自由に執行役員を選んで決定できます。

ただし、「取締役執行役員」という場合は取締役なので役員(経営陣)になります。

株主が決めるのが取締役といった経営陣。
経営陣が自由に決められるのが、社長や部長や執行役。
一般的には経営陣が社長職を兼任し、従業員が部長職につくことが多い。部長あたりは、経営陣もいれば従業員もいる。従業員の立場で社長を名乗る人はあまり事例がない。

これを理解できない人は、勝手にそのまま勘違いして
引き続き、執行役員として経営ならぬ労働をしていって下さいw

>>1981 周辺住民さん

あっ
いつのまにか、執行役員は経営陣ではないと気づいて修正してきたねw

執行役員は経営陣じゃなくて、将来の経営陣候補だよ！

>>1989
日本語大丈夫か？
執行役員でも経営陣に入る企業も当たり前にあるし、損保ジャパンや日立のように執行役員の社長で経営陣の中心もいるのも事実。若手で末端でも経営陣に入ってるのもよくある話。
取締役でもオーナーの親族なんかで経営に関わらない場合も普通にある。

完全論破されて気がふれたのが身勝手な脳内変換は見ていて痛々しいが、
現実を直視出来ない暴れっぷりが、ちょっと面白くもなってきた。笑

>>1990 周辺住民さん

お前は経営陣だって取締役からヨイショされて
勘違いして頑張る執行役員が痛々しいよねー

でも、ここの年収帯くらいは稼げるわけだから
執行役員は頑張って労働しよう(^^)

いつか従業員を退職して
経営陣(取締役)になれる日を目指して頑張って下さい！

>>1991
取締役からヨイショは無いけど社長と常務(実務のトップ)からは将来を約束されており、日報も出退勤アプリも無くなったので今まで以上に自分のペースでプライベートに仕事にと充実してます。
（取締役連中は創業者一族中心の株＆役員報酬だけもらってる人が殆どなので実務の我々にとても従順な人達でもあり取締役に可愛がられても実務出来ない人は出世＆実務から容赦なく外されますので）
常務も自分と同じで比較的若くして執行役員になり、その後平取→常務となった人なので自分もそれに続くとの事でそのスケジュールはすでに目指さなくとも出来上がっていました。(社内での実質の権限があるので取締役就任を急ごうとも思いませんね)

ただ巨額な住宅ローンを新たに組むなら執行役員(会社員)のウチが有利と教えてもらえました。
心配なのは役員就任の際の退職金をもらう時に岸田さんが言い始めた「退職金課税の見直し」がどうなるかが嫌ですね。

世の中にはここの年収帯の人でも会社の実情を知らずに知ったかぶりをしたり、
引っ込みがつかずお門違いの粘着を続ける人がいる事を知りました。
個人的には捨て台詞みたいなみっともない書き込みを続けスレを盛り上げてくれたと思います。
この書き込みを見て負け惜しみのような書き込みをする事を予想し、
さらなる馬鹿っぷりをさらして、もっと楽しませてくれる事を期待します。笑

>>1991
この情弱さんに実社会では必ずしも「取締役＞執行役員」でない現状を教えてあげよう
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02880/070200005/?n_cid=nbp...

https://www.hitachi.co.jp/about/corporate/officers/index.html

執行役員で経営陣を固める企業もあれば、
経営陣の中心から外れた人が取締役(社外含む)である企業もあるのが実情
各企業の経営陣は様々であって杓子定規に「執行役員は経営陣ではない」と言い切るのはビジネスマンとして致命的な無知で不勉強過ぎ

よほど悔しかったんだろうが情弱ゆえに論破され現実逃避＆負け惜しみを繰り返す
この醜悪さがスレを盛り上げているのなら存分に暴れてくれ
ネット弁慶らしい面白い負け惜しみ＆捨てセリフを期待する！www

まあどうでもいいことだよ。年寄は下らんことに拘るなｗ
代表権の有無にかかわらず、所詮は雇われの身。
オーナー系一族以外は代表付だろうが執行役員だろうがリーマンには変わりない。
任期が過ぎれば只の市井の人。
本当の勝ち組は小規模でも一生会社を自由にできる企業オーナー

怒りっぽい爺さんのお話１
https://gendai.media/articles/-/134564

怒りっぽい爺さんのお話２
https://news.yahoo.co.jp/articles/7e7a9c666d29e72b37beb25fa23b76faa791...

なぜか世田谷だけが槍玉に挙がるのか理不尽ではあるがｗ

「取締役＞執行役員」と時代錯誤な現実逃避を繰り返すしつこさは確かに時代錯誤な老害爺さんそのものかと
企業によってそれぞれなんだから赤の他人にはどうでもいい話なのに完全論破されてよほど悔しかったのか粘着し続けるのも老害ゆえなのだろう
執行役員も経営陣たりうるし雇われ社長も経営のプロとして全うしているのが現代の企業なのに情弱ゆえアップデートも出来ずネットで延々とイキがり続ける老害そのもの

ちなみに世間知らずの情弱爺さんは執行役員は任期が無い事を知らないらしい
だからローンでも執行役員の取締役より有利な場合が多いんだよ
実務が出来ない取締役は任期を過ぎれば只の人
実務が出来れば転職やスポンサー付いての起業も珍しくない

>>1995みたいな情弱の世間知らずってどんな立場でどんな仕事してるんだろう？
企業オーナーに寄生してる取締役みたいな老害爺さんでOK？

だからしつこいっちゅーの！
目くそ鼻くそ　だから老害と言われるんだよ
いい加減にせーよ

論破された情弱への更なる死体蹴りも結構だが
発狂したネット弁慶に日本語は通じないんだから
もうほっとけ

ちなみに非上場のサントリーの経営陣も殆どが執行役員な

経営のプロがオーナー社長に代わり執行役員として経営陣入りとか今どき常識だろ
人数合わせや飾りだけで経営に携わってない取締役も腐るほどいるのも同族経営なんかじゃ普通にある話
組織によっては専務が名誉職みたいになって執行役員の常務が経営により参画してる会社だって当然ある
普通に社会人やっててそれなりの立場になれば企業によって経営は様々だと分かるはずなんだが…

ネットで負け惜しみ繰り返して暴れ続ける老害とか救ようないな

取締役とか執行役員よりcooとかゼネラルマネージャーとか役職の上下が分かりづらくなって来てますね。笑

外部から経営のプロを社長として招聘することも増えてきたと感じます
そういう人はしばらくしてまた違う会社を立て直したりするケースもあるので本当に色々ですね。
単純に取締役＞執行役員という時代ではなくなっている事を日頃から肌で感じています。

ビジネスマンとして、そういうのを感じられる立場になれて良かったと思いました。
そうなれなかった人の悔しさや書き込みを見ると叩きすぎるのもかわいそうだと思いました。

バカかお前ら

確かに、もうどっちでも良いわ。

所詮このレンジの執行役員や雇われ取締役は世の中にゴロゴロいるし、そんなどうでも良い事拘って何になるの。

こういうお馬鹿な話題が出ると案の定、周りは白けて閑古鳥まっしぐらだな
所詮世帯年収１５００万の安月給サラリーマン風情はこのレベルｗ

夫 30代 年収1000 貯蓄不明
妻 30代 年収800 貯蓄500、投資300
子供1人 幼児
住宅ローン19万円、光熱費、水道代、通信費など固定費5万円
都心の中古マンション約6,000万円で購入
今は＋3,000万円値上がり
車なし、電動自転車のみ
必要な生活費は夫から月15万円をもらいやりくり。余ったお金は夫婦とも投資や好きなことに使っている。
教育費や外食費は夫持ちだが、記念日にはラグジュアリーホテルに宿泊したり、プレゼントを送りあったりする。

子供が小さいので，例え収入が減っても保育所・託児所預けにだけはしないこと
ろくな子に成長しない
これから子供一人に３千万かかるが、親の愛情があって初めて子供は成長する
車も必要になる。
資産が残せないなら子供は一人の方が争いもないが、できれば４人家族が幸せになる
マンションの含み益も、実家をいずれ相続する人でなければ、無意味
夫婦お互いの金融資産は明確にしておかないといずれ揉める
ローンはペアか不明だが、共稼ぎのうちは夫婦平等で負担しないとこれも揉める
何らかの理由で、離別や失職に供えた準備もするに越したことはない
いろんなケースをシミュレートするといい

>>2007 口コミ知りたいさん
キモ過ぎる、、流石ジジイのアドバイス笑

>>2008

あんた高齢独身だろ　しかも俺より高齢ｗ
すぐわかるよ
あんたには一生無縁な話だから
独身高齢スレでもたてて、傷口でも舐めあってろよ

夫が30代で1000万もらえてるなら、これから収入がガンガン上がって行くだろうし、能力があるのなら更に将来安泰かと。
ただ役員になっても任期もあるし会社の都合で簡単に切られる事もあるから安泰とも言えないのが現実だけど。

ただ保育園でもしっかり勉強と運動をさせる良い所はありますよ。
専業で子育てしっかりするのが望ましいけど。

世間知らずの馬鹿丸出しが常駐するようになって荒れてきましたね

個人的には子育てを終えた等の経験を積んできた人の話は一意見として聞きたいかな

夫　31 外資IT 1900
妻　27 外資メーカー　600

夫31 1900 妻28 550
ローン　1億5000
都内人気エリア　戸建て
貯金　200 結婚式で使ってしまった。
変動金利　今後が心配です。

>>2012 口コミ知りたいさん

世帯年収2400万でローン1.5億！
貯金も投資で増やすにしてもタネ銭としても
足りない。

手取り額考えたら詰んでるかも。

>>2013 マンション検討中さん

そうかな？年収の6.25倍でしょ。
都内戸建だし土地が資産（所有権なら）、さらに>>2010 にあるように若くしてその年収ならこれからガンガン昇給するだろうし、詰んでるとら思わないけどな。
懸念は2人とも外資だから、日本企業的な長期雇用と退職金制度があるかどうかくらい？

うちは世帯年収、ローンともに>>2012 よりちょうど2割ずつくらい落ちるけど、2年前にローン組んでからもそれまでの資産積立は継続できてるよ。

意外とまわりでこういう話できないから、>>2012 さんの生活感も聞かせてほしい。

基本的には旦那さんの収入で生活して、奥様の収入はほぼ全額貯蓄や投資に回しているイメージでしょうか？ローンは単独？

>>2015
すみません、>>2006 へのレスです。

>>2012
その年でその年収なら1馬力になっても余裕かと思うけど、
外資は会社によって色々あるからね。
常にレイオフに怯えてるような人もいるし、激務でキツいって人もいるし、ステップアップが見えてて順風満帆の人もいたり。

転職しても同じくらいもらえる能力があれば全然問題ないですよ。
建売か注文か分かりませんが都内人気エリアの戸建で1.5億ならあまり広くないとは思いますが資産価値としては充分かと。

>>2012さんは外資勤務で変動金利の今後が心配なのにフラット35にしなかったんだね。
オーバーローン気味で不安があればフラット35、余裕で返せる額なら変動が基本だと思うけど。
戸建も年数が経てば定期的に修繕や維持費はかかるから要注意。
言えるのは繰り上げ返済は止めた方が良いです。
繰り上げ返済出来るくらい余裕が出たお金は、ある程度は現金(貯蓄)で置いておくのと投資(株で長期保有など)に回すのがオススメ。
都内の人気エリアも色々だけど31にして1億5000万の戸建買うサラリーマンってなかなか珍しいですね。

>>2018
固定金利だと金利は2%近く、仮に1.5億借入で金利2%、35年の元利金等だと総返済額は２億超えちゃいますからね、、
直近の利上げ前の変動金利は0.3％であまりにも固定金利と乖離が大きく、ある程度の利上げを見越してもここ最近で借り入れる人はなかなか固定金利は選びづらい状況ですよね、、

https://keisan.casio.jp/exec/system/1256183644

繰り上げ返済できる余裕があるなら投資に回す、は大賛成です。

>>2019
フラット35だと2%近くのものは皆無で1%以下もしくは1%前後が殆どですね。(0.76％なんてものも)
変動こそ現在の金利上昇で1％近くなる可能性もありそうですし実際には0.3％以上のものが殆どですね。

1.5億の借入が通った事自体が素晴らしいと思いますが。

>>2020
35年固定でもそんなに金利低いんですね！失礼しました。それなら選択肢になり得ますね。

変動がどこまで上がるかですねえ。

>>2021 名無しさん
数年前の契約ならね、、

ネット銀行だとそれほど住宅ローン金利は上がらないとも言われてますね。
メガバンクとか実店舗あるところはそうはいかないでしょうけど。

>>2023 購入経験者さん

それほど変動金利は上がらないよ。あげたら倒産、破産
の連鎖であげれないのよ。

2012 です。みなさんコメントありがとうございます。

今年建てた120平米の注文住宅です。(角地の土地1億、建物5000万)
以前は家賃30万のマンションでした。
普段の生活は地味ですが、旅行に良く行くので二人とも貯金はありません。
(貯金出来ないので強制的にローンの方が良いかなと)
ほぼ頭金なしで融資が降りたのはメガバンクでペアローンです。
銀行には経歴書を求められました。
ペアローンなので一馬力はありまえません。
退職金は二人とも401Kのみです。会社が55000円出してくれます。

>>2020 周辺住民さん

フラット35は当初5年のみ1%を切りますが６年目からは2%ぐらいですし、
8000万ぐらいしか借りれないので最初から検討外でした。

>>2013 マンション検討中さん

外資は長期計画は立てづらいよ
私の会社に元々いた社員が知人だけで10数人、誰もが知るIT系と金融系外資に引き抜かれていったけど、50歳を前に残った人は一人もいない。長くて10年、首になったものもいる。奴らは難癖付けて簡単に梯子を外す。
姪も外資コンサルで25歳で2千万貰っていたが、過酷な実績主義と競争に嫌気がさして辞めてしまい、今は畑違いの仕事をしている。
私も、若い頃斡旋会社から何度か今の会社より数百万のベースアップをちらつかされたが、そういう事情を見ているので断った。
繰り上げ返済反対論者もいるけど、投資で儲けた金をうまく組み合わせて繰り上げ返済できるに越したことはない。
これからは米国景気も不透明だしね

やっぱり外資の大変なところは厳しそうね
若くして沢山もらえても将来不安とはかわいそう
注文住宅で1.5億なら都内の人気エリアでも狭小だろうし

けど人気エリアでの１億の土地は資産価値としては間違い無いだろうし
金利もそこまで上がる事も無さそうなので
心配するほどではないのでは

【年　　齢】夫32 妻32
【雇用形態】夫：大企業、妻：公務員
【年　　収】夫：1200万、妻500万
【家族構成】夫、妻、子1人
【所有資産・貯蓄】5500万
【現在債務】なし

都内で新築マンションを考えていましたが、安くても60平米台で1億3000万円～とかで、高すぎて諦めました。
イニシャルコストだけでなく、ランニングコストも高い。管理費、修繕費積立金も月5万円スタート、いずれ月10万円程度までは上がるとのことでした。
半分くらいリモートワークなこともあり、今は郊外の実家近くに戸建を検討中です。

>>2030 名無しさん

大事なのは、物件とエリアが将来も人気を維持するか否か、土地の価値と自分の優先順位を決めることです。
立地と利便性は人それぞれですが、自分と家族が何を優先するか、出口戦略（例えば子が相続するか，複数時の割り振り、他の金融資産とのバランス，実家相続の可否、転勤の有無と賃貸可否、ハザードマップ、大島てる、肉親や自分が認知症か要介護になった時）など全てチェックし、優先順位を決めます。
但し再建築不可、旗竿地、非整形地，土地賃借権物件は安くても売る時も二束三文です。
いずれにせよ、今バブルのマンションも、都心一等地以外は中古になると在庫の山、二束三文です。
実家近くに中古戸建がベストかな。土地のみや新築分譲は上ものでぼったくられます。
土地は最低１００㎡以上の整形地の公道面の車庫付中古物件が無難。駅徒歩圏でスーパーがあり、通学や道路付けが良ければ最高。そう言う物件はなかなか出ませんが気長に待つことです。（但しネットだけじゃいつまで経っても先を越されます）
実家も広く資産価値が高くかつ親が高齢なら、相続税対策で敢えて賃貸にするか二世帯住宅の方法もあり（私は結婚後５年間百件以上程実地に見て探し回った挙げ句実家近くに買った新築戸建８千万を売却して実家に住民票を移し、今は実家に家族５人で住んでいます）　

32で貯蓄5500万は見事？だと思うけど、
お金の使い方としては郊外の戸建は止めておいた方が良い。
戸建も修繕費はかかるし資産価値としても厳しいからね。
注文住宅なんかだと仕様次第で維持費は全然違うから要注意。
1.3億の新築マンションでも都心三区とかなら資産価値はそう下がらないから、
ローン組んででも買う価値はあると思うよ。
住宅ローンほど金利安く借りられる機会を最大限に使わないのは損ですしね。
貯蓄も5500万もあるなら銀行口座も色々分けてるだろうし、投資の話も来ているだろうけど、リスクヘッジの為に株だの投資にも分散しておいた方が良いよ。
もちろん32で年収1200万くらい貰ってるとドンドン金が増えてくから
投資とか面倒臭くなるのは分かるけどね。

郊外はやめた方がいいに一票です。自分もあちこちのモデルルームに行って
3LDK75平米1.5億ぐらいのマンションを検討しました。
目黒マーク、西新宿パークタワーを買うか迷いましたが、
子供が出来たら狭いので
家を建てることにしました。　
(まだ二人なので一次取得はマンションでも良かったのですが)
もし返済が苦しくなったら賃貸に出します。何軒かの
不動産屋に査定してもらったところ賃料は45万でした。
(まだ二人なので一次取得はマンションでも良かったのですが)

全然分かっていないな
田舎出身者は反動で都心志向になる気持ちが理解できるが
マイホームと投資商品を明らかに混同しているし、それは間違っている
自分に正直になれば、住みやすさや子育て環境、楽しさ、オフの寛ぎなど
優先されるはず。
郊外派ダメだと言うが土地はそんな簡単に値下がりしない
現に私の住む土地は昭和の初め、曾祖父が今の数万分の一の価格で手に入れた。
（都内だし今は坪4百万以上する）
人口が減少しない歴史のある土地なら郊外でも何ら問題はない。
寧ろこれからヤバイのは湾岸。僻地を無理に開墾したニュータンの二の舞になる
ここにも業者が跋扈し,湾岸マンションを売りつけようと画策しているが、騙されてはいけない
儲ける手段なら、投信や株など選択肢はいくらでもあるが、郊外であれ都心であれ
マンションだけは危険。何故なら今がピークだから
歴史は繰返す。今はバブルの末期（平成5年頃）を彷彿とさせる状況だよ
その後の都心の大暴落は知っているだろ

>>2033 口コミ知りたいさん

不動産屋に騙されてはダメ。
ましてや業者の言う賃料など高い下駄を履かせるのが常套手段
45万と言われたら実際は30万行けば良い方だ
半値以下も十分あり得る。同一需給圏の類似地域で類似物件を沢山自分で
見つけて比較すること。
例えば一分駅徒歩時間が違えば,信号が１つの違い,陽当りの差で万単位で違う。
ターミナル駅徒歩3分ならともかく、45万で貸せるなんてあり得ないよ
ハルフラなんか新築60㎡25万でも借り手が居ない。麻布辺りでも状況は同じ。

>>2035 周辺住民さん
どちらにお住まいですか？　都心の家賃はどんどん値上がりしています。
港区(海側除く)でファミリータイプがいくらすると思ってるのですか？　
麻布なら70平米で40万以上です。

>>2036さんが喧嘩腰なのは良くないけど、まあ「45万と言われたら30万いけばいいほう」やら「麻布も同じ」はさすがに言いすぎでしょうね。
>>2035さんの言うことも的を得てる部分はあるけど、そもそも賃貸に出す前提ではなくエマージェンシープランでしょうからね。

うちは>>1980に書いた通りで、土地＋上物で1億くらいの23区戸建（都心5区とかではない）ですが、子供が独立したあとはどうしようかなあという感じです。その時いくらで売れるのかね。出口戦略ありますか？

>>2034
自分は首都圏中心部出身ですが郊外に住むなんて考えた事もありません。
（セカンドハウスでは考えた事ありますが）
テレワーク中心ならいざしらず通勤や数々の利便性を考えても資産価値を考えても、
人口減＆都心回帰が進む中、郊外の将来は悲惨と思います。
グローバリゼーションの流れもありバブル末期とは明らかに異なる現状で今までの常識がこれからも続く訳でもありません。
特に都心三区はNYやパリの中心部ように不動産を所有しているのは超富裕層ばかりで殆どの人間が賃貸しか住めない地区になる可能性も高いです。

湾岸がヤバいというのだけは同意しますが…。

>>2034>>2035の老害っぷりが凄いな

晴海と麻布を同一敷地してる世間知らずっぷりも酷い

本当だね。

マンションならともかく戸建の賃貸は比較するとマーケットそんなでかくないからなあ、しかも賃貸に出す場合住宅ローンから投資用ローンに借り換えとかして金利が全然変わるし

>>2039

俺は元々、麻布住民（といっても麻布十番だけど）、麻布もピンキリで雲泥の差がある。
麻布永坂町・麻布狸穴町・元麻布・西麻布・南麻布・麻布台はほぼ同等だが麻布十番、東麻布はかなり落ちる（もちろん晴海とは比較にならん）
丁番まで言い出すと更に序列があるが、街道沿いは地価は高いが環境は最悪。
更に、麻布の同じ町内でも、豪邸>低層高級マンション＞タワマン＞狭小木密住宅というヒエラルキーが存在する。
戸建は全体の１割しかないが、麻布高校の裏にある木密など、古くからのボロ家も多く、豪邸はほんの一握り。
しかしその豪邸も、一種低層じゃなく、近所にタワマンや商業ビルなどがどんどんできて、ビル風や日照、治安、騒音などで環境は日増しに悪化している。
しかも地価が高いので、世代交代で相続税を払えない奴は皆出ていくかマンションに格下げする羽目になる。このスレにもいそうだなｗ

>>2041 デベにお勤めさん

自宅用ローンを組んですぐに賃貸に出すのは銀行のブラックリストに乗るよ。
ハルフラもそうだけど、金融機関も身元調査はお手のものだから、転勤とか言い訳しても嘘はバレるし税務署にも目を付けられる（身内が金融関連なもので）
尚、俺は低層マンションと戸建の賃貸をやっているけど、戸建は物件が少ない割にファミリー需要が多く、家賃高めでも、空いたら直ぐ埋まる。
マンションは逆にライバルが多く、いくら都内駅近でも戸建程簡単じゃない。

>>2042
おっしゃる通りですね。

ただ、それでも晴海は麻布の最下層以下かと。
麻布の低層高級マンションなんかだとかなり古くてもヴィンテージマンションになったりと相当人気ありますしね。
古くなった晴海のマンションなんてタワマンだろうが高級だろうが人気は無くなると思いました。

湾岸は地震とかで液状化とかクローズアップされたら暴落の可能性あるからなあ
人気あって上昇幅は現状大きいが湾岸タワマンは金融商品と同じっていわれるのは最もだと思う。

>>2045
自分としては郊外の物件は資産価値として難しいという意味で全否定したものではありません。失礼しました。
趣味があったり考え方では郊外という選択肢もありだと思います。
ゴルフ、スキースノーボード、キャンプ、釣り、ガレージライフ(車やバイク)、大型犬や多頭飼いのペット好き等であればそうなるのが普通かも知れません。

自分はゴルフもスキースノーボードもガレージライフも好きですが、
無理をして10数年前に都内中心部に戸建を買いましたが、
同じような趣味の仲間は圧倒的に郊外住みが多いですね。

ただ自分の子供は高校生と中学生2人おりますが常々「都心で良かった」と言っていますので子供が多くても向き不向きはそれぞれかも知れません。
ご近所さんの子供達はインター通い、幼稚舎から付属、中学受験で中高一貫の難関校、地元の公立と分かれてますが、英語が出来る子が多く自分達の子供も周りに刺激を受けて英語をはじめ勉強をするのが当たり前のようになってくれました。

通勤は電車で約5分、徒歩で25分くらいなので平日でも色々な事が出来て
それなりにゆとりのある生活が出来てます。

>>2046 デベにお勤めさん
最近の大雨で冠水/浸水が問題になった麻布十番や市ヶ谷も暴落しますか？
大雨の方がはるかに頻度が高いので、きっとそういうことですよね？

【年　　齢】主：35妻：33
【雇用形態】夫：JTC勤務　妻　外資系金融事務職
【年　　収】夫：1300万、妻500万 （時短勤務でこの年収）
【家族構成】夫、妻、子2人（未就学児2人）
【所有資産・貯蓄】自宅＋預貯金等：1500万
【現在債務】住宅ローン：7000万

住宅ローンは夫1本。
総額で7000万ほどの戸建を探していたもののオプション等諸々で8000万程度になりました。都心に近い城南エリアで駅徒歩4分の3階建（3階は子供部屋2つ＋物置）、ハザード引っかからない地区。商店街があって和やかな街で子育てしたいと考えて地域選択。通勤も子育ても含め、暮らしやすくてとても良い。手堅い選択だと思う。

【年　　齢】夫36 妻39
【雇用形態】夫：会社員、妻：会社員
【年　　収】夫：1400万、妻400万
【家族構成】夫、妻、子3人
【所有資産・貯蓄】2000万
【現在債務】5500万ﾛｰﾝ返済中　3年目

地方政令都市です。夫、都内単身中。
まわりは専業主婦多く、立派な家(土地含め7.8000万くらいしそう)住んでいたり、建てていたり。世帯収入1800万てそこそこかななんて思っていたけど、隣の芝生は青いな～と思っています。
すごい贅沢はできないけど、旅行好きな夫婦なので家は欲張らずかなり余裕がある価格帯にしました。
ｽｰﾊﾟｰではこれもこれも買っちゃえ～レジで高っ！って思うけど、そのくらいの余裕はある生活感。すごく裕福そうに暮らしている人たちはいくら稼いでるの!!

けど、近所に土地含め8000万くらいと予想する家を建てた方が、
子ども3人(小4、小2、4歳)いて、近所の夏祭り2日間(ｹﾞｰﾑ500円、焼きそば600円等の相場)行って、子ども1人1日1000円でもったいないからおやつにうどんおなかいぱい食べさせて来たと言っていて、8000万に家に住んでその生活感？その感覚はちょっとなと思ってしまいました。夏祭りって1年に1回くらいだし、、、

って、こんなこと語るレスであってますかね･･･

この年収レンジだと日本企業勤務で8000万ぐらいの家がマックスですね。　
うちは ローン1億5000万なのでスレ違いかもしれないな。

世帯年収2000-3000万の属性分布だと下記だそうです。


医師 薬剤師（勤務 開業含む）
27.3％
その他士業（弁護士 会計士など）
9.1％
外資系金融 IT企業など一般企業勤務
36.4％
その他（起業 投資収入 相続 権利収入など）
27.3％

>>2051 評判気になるさん

合っているよ
ただ子供3人いて、よくペアで仕事ができるねｗ
うちも3人だけど妻は子供が生まれて以来、ずっと専業。
で、今の年収2000万、但し保有不動産は5億（親の目黒区内の土地やマンション相続）、他に別荘や外車2台もあるけど、金融資産は8千万なので準富裕層かなｗ
でも、子育てで一人3千万弱、家の建替費や相続で1億超の金が飛んで、結構キツイ。
その分普段の食事は質素で、外食を除けば一人一食2百円平均、消耗材の日用品もメルカリやジモティー，或いはダイソー御用達だよ。
なお老後も不労所得で1千万以上、更に年金3百万など確保できるという算段はあるけど、所詮リリーマン。
フェラーリなどを乗り回せるのは2ランク上，年収1億超をずっと維持できる実業家が乗るもので、そのクラスの生活様式や価値観とはかなり違う。
うちの場合は、例え金があっても年1度のお祭りは一人千円の小遣いで十分かと。
お金の有り難みを教えるには大金を渡しては駄目で、贅沢な食事もたまにはいいけど滅多にするもんじゃないと思う。（実は富裕層ほど子供の小遣は少ないけどね）

23区内のそこそこ立地で予算7000～8000万で一軒家だと建売の狭小のミニ戸建が目一杯というところでしょうか。
ただ人気の地区なら資産価値としては充分ですね。
マンションで予算7000～8000万だと今は相当厳しいですよね。

>>2055 購入経験者さん

その値段じゃファミリー物件としてすめるところはどちらも皆無ですね。
あるとすれば城東か、バス便、戸建なら旗竿地で土地も７０平米未満
エリアだと都心部は勿論、東急沿線も絶望的です。

>>2050が購入したような建売の狭小住宅でも本人が満足なら充分ですよ。
この年収レンジで都心三区の人気地区とか住むと生活も大変ですからね。

30歳台前半で2000万以上のカップルはごろごろ居ますから都心は無理ですね。
でも親のヘルプとか有れば無理しても、１００年に一度と言われる
再開発めじろおしの都心買って置いた方が将来的に安泰でしょうね。
東京は世界的に見ればまだ安いから。

金持ちは有利な条件でレバレッジを使えるようになる。リセールバリューの高いもの(つまり都心)を買う。　残酷な現実だが金持ちはますます金持ちになっていく。
これに加わるには勇気も必要。

中国人成金や只の小金持ちは上京して、なけなしの金はたいて都心にマンションを購入する
超富裕層は都心マンションなど見向きもせず、ほぼ例外なく郊外に大邸宅を構える
（※投資感覚で高額なマンションも買う場合もあるが、決して自分で住むことは無い）

郊外という表現に当て嵌まるかどうかは分かりませんが、
超富裕層は鎌倉や逗子とか世田谷に大邸宅を構える人は結構いますね。
マンションが自宅の人にしても都心三区等の低層の超高級マンションが殆どで、
タワマンはセカンドハウスという場合が多いですね。

確かにタワマンは中国人に人気ですし、湾岸だと地方の小金持ちやらも多いですね。
繁華街のタワマンだとホストとかIT成金やyoutuberなんかも多いです。

自分は都内中心部の低層の高級？マンション在住ですが、
何故か住民には医師、大学教授、経営者、外資系勤務の人が多く、芸能人や有名スポーツ選手も住んでますが「超」富裕層では無いですね。

世田谷某所の兄の一軒家は駅からはかなり遠いけど著名人や超富裕層の豪邸が立ち並んでます。そこの某マンションも著名人だらけ。
世田谷は場所にもよるんでしょうけど人気ありますね。

【年　　齢】主：41 妻：40
【雇用形態】夫：勤務医　妻　専業主婦
【年　　収】夫：2000万、妻0
【家族構成】夫、妻、子2人（年長、年少）
【所有資産・貯蓄】
夫　現金3500万、株1900万、積立保険500万、学資保険300万、他idecoが150万くらい
妻　貯金800万
【現在債務】住宅ローン：3350万

最近貯金があまり増えず悩んでおります…
このスレ見て節制しないとなぁと反省中。

>>2062 周辺住民さん

私も同区の住民です。
町内には誰もが知る芸能人やスポーツ選手が数名暮らしております。
政治家や官僚なども息を潜めるように暮らしています。
超富裕層も居るはずですが、皆質素なので外見からは分かりません。
私の我家の敷地だけでも親からの相続で時価5億ほどになりますが、最近定年リタイヤしたので年収は副業入れてこのスレの範囲、金融資産も退職金込でたったの5千万弱なので只の準富裕層　3人子育てはそれほど費用が掛かると言うことです
（妻は専業ですが、別に実家の相続入れて1億以上の金融資産があるけど別会計ｗ）
なので、今は我家もご多分に洩れず質素。普段は国産車でＯＫスーパーに買出しに行き、ドトールやＭＡＣ，富士そば、たまに兵隊家やロイヤルホストなどに出没します
尤も子供があと2年で大学と大学院を卒業するので、そうなると漸く余裕がでます
まあ生活環境について文句はつけようがないけど，駐車場が少ないのが難点ですね
コンビニやナショナル、成城石井などで買物するような散財はできません

>>2064 匿名さん
> ＯＫスーパーに買出しに行き、ドトールやＭＡＣ，富士そば、たまに兵隊家やロイヤルホストなどに出没します

実家の不動産などあっても、自分の稼ぎ、キャッシュフローが少ないと、生活なんだか大変そうですね。
と思ったらここ2000万以下スレでした笑。
港区など都心住宅街で、教育費やスクール塾代、ユニクロとかじゃない、伊勢丹や銀座、表参道などのまともなショップの衣服代、美味しい外食などに行けば、毎月150万ほどは必要ですから、世帯年収5000万～は必要です。

郊外住宅街、しかも一軒家だと維持管理も掛からずエコで結構ですね、でもファミレスと格安スーパーにユニクロでは、子供の成長や教育的配慮などにも大いに心配です。文化的施設も一流の施設は全て都心一強ですしね、安かろう悪かろうのようで世田谷とか郊外に行くこともないですし…

>>2065 名無しさん

このスレに来てわざわざ捨てゼリフ言うこともないでしょう
二度と顔を出すなよ
今度書き込んだら削除依頼されるだけだ