マリナゲートタワー　ＭＧＴ パート２【住民限定版】

皆さん、議論が偏っていませんか？

ここは住民スレなので、MGTや周辺地域に関わることはなんでも書いていいのです。
地域情報も、理事会や理事長の話も、どれも自由にレスしていいのですよ。

理事会は別スレというのも強引だし、地域情報がくだらんというのも強引です。
管理人さんにより理事会板から削除されてのだし、こちらに統一すればいい話。

どちらかと言えば、前回までが理事会ﾈﾀばかりに偏ってたのでは無いですか？
理事会に関して討論する事を否定したりはしませんが、討論と言うよりも暴露話に近いと思います。
週刊誌の見出しじゃないんだから、悪戯に興味を引くだけじゃなく、何が自分達のﾏﾝｼｮﾝにとって必要なのか、感情的にならず極力冷静に話して欲しいです。
愚痴を言いたいだけなら、罷免だ罷免だと騒ぎ立てないで欲しい。
もし既に行動にうつしているならば、現状の進行度合いを言える範囲で教えて下さい。

>>67

理事会擁護の意見ですね。もちろんこういう意見もOKですよ、自由なのですから。

同時に、罷免だ罷免だというもの同様にOKなのです。ここは自由に意見ができる場ですからね。

擁護してはいません。
変わらない内容に飽々しているだけで。
で、次は？と聞いても、そこだけ一切回答が無い事に疑問を感じます。理事会板で学んだでしょう？
理事会側には管理会社という専門家のｻﾎﾟｰﾄだってあるんです。
だから？では次に具体的にどうするんですか？と聞かれるのは予想がつく筈です。
少しでも意見が合わないと、擁護派だとか反対派だとか区分するのもやめて頂けませんかね。
理事会が全て正しいとか、反対派意見に全て同調するとか、そんな単純な話では無いでしょう。

貴方は擁護派ですね。
そういう視野の狭い書き込みは、当初反対意見に耳を傾けていた人間を遠ざけますよ。
一つの意見の中にも、共感できる部分と出来ない部分はあります。こんな事一々説明させなくても気付いて下さい。
だから、討論出来ないと言われてしまうんだし、実際まともに出来て無いと思います。
やり取りを眺めていても、意見を交してるなと不思議と感じる事が出来ません。強い意見を聞かされてるだけです。

とりあえずマナー本なんぞはいらないです。　印刷代も０じゃないんでもう二度と出さないで欲しいかな

>>69
あなたの論点がさっぱりわかりませんが、なにかに固執している様子。
あなたは自由な意見交換を容認しないし、人の意見も聞けない人なのでしょう。
ROMしてから、もう少し頭を冷やしてからレスなされたほうがとよいと思いますよ。

>>68、>>70
とりあえず、コテハンにしませんか？理事会反対派住民としてください。わかりやすいので。
その他の反対派(いるのか？)は反対派要員１とか２とかで

>>73さんは本当の理事会役員さんですか？

固定ハンドルにするのはわかりやすくてよいと思いますが、理事会側の人間から
「理事会反対派住民」「反対派要員1」としろ…というのはいかがなものか？
無理に「反対」って言葉をいれなくても、固定なら何でもよいのでは。

逆に役員さんが書き込むときも、当然役員1とか役員Ａにするんですよね？某じゃなくて。

70ですが、反対派ではありません。擁護派でもないです。その場合は何にすれば良いですか？理事さん。

>>73

その手には乗らないぞ。うせろ。

>>77

理事会擁護派ごくろうさん。あなたこそブログに行けば？

なぜこんな論議になってしまったのでしょうか。
理事会の批判派は、違う話題を提供すると「話をそらすのか」
不正と論じていた点に疑問を呈すると「理事会の役員一派」（理事長の奥さんという書き込みもありました）
との決め付けで、これまで自由な意見の交換の場という印象はまったくありませんでした。（個人的感想です）
理事会批判派（個人かもしれません）は、現状の理事会の活動が不満であるという意見の表明は問題がないと思いますが、「領収書がない　不正がある」といったような書き込みをこれまで延々としてきました。
不正があるのが本当であり事実をつかんでいるのであれば、それを正す行動がそろそろないと単なる誹謗中傷ではないか、もう聞き飽きたということだと思います。そのように感じている人が多くいるので、いままでにない反論が出ているのだと思います。
これまでの批判の書き込みが「不正」ならば是非２３日の日曜日にロビーに不正があると思われる方たちが集まって行動を起こされることを期待します。　（臨時総会を開催するべく決起してください）　それがなくて、延々と「不正がある」との書き込みは単なる愚痴や誹謗中傷ではないかとの指摘は理事会板でも他のマンションの理事（？）から書き込まれたいた通りだと思います。

>>79

臨時総会
組合員が総員の5分の1以上の同意を得て、2週間以内に請求があった日から4週間以内の日に臨時総会の招集の通知を発しなければならない。

規約すら読んでない住民ばかりか？

マナー本配布
屋上での花火撮影
レンタルサイクル問題
テレビ、ピアノ購入問題
駐輪場改修工事問題
議事録捏造

どれひとつとして解決してませんね。

８１さん

５分の１を集めるべく行動を起こしてください。といっているのですよ。
分かりにくくてすみませんでした。

>>83さん

いえ。あと日にちも気にしてくださいね。

理事会トピにあった書き込みを転載します。

＞一般住民には止める力はないので、
＞手をうてばいいと簡単に言いますけど、住民は、半年も以上も振り回されているのです。

以下のことが管理規約をもとに可能です。止める力はありますし、振り回される必要もありません。もちろん、違法な予算執行の事実があることが前提です。

理事会への傍聴・意見陳述（できるかどうかは管理規約によります）、事業執行にあたっての予算根拠（予算書での位置付け、理事会の議決）の開示請求、監事への任意の意見提出、臨時総会開催請求（組合員が組合員総数の1/5以上、議決権総数の1/5以上の同意を得て会議の目的を示して総会の招集を請求可能。理事長が応じない場合は組合員が招集可）。最終的には、次回総会での議案書否決（決算書不承認）、損害賠償請求までも極論すれば可能となります。

>79さん
よくぞ言って下さいました。大賛成です。
>通りすがりさん
規約を読むのは大事ですが、それは本気で行動を起こす気持ちがあればの話ですよね？
79さんが言いたい事は、反対している人の行動力を試すという意味合いの方が強いと思います。

思い通りにならないと騒ぐ。騒ぐだけでは誰もついて来ません。他の板で苦情まで出して戻って来たんですよ。この板では文句言われないと考えているとしたら、甘いと思います。

反対者は攻撃性と敵対心が非常に強く、スレ自体を反対派が多く発言しているようにみせかけるのに必死で、反対へ誘導しているように思う。
当然、自由な議論にならない。
理事会板での正論、忠告を一切無視した為、板を削除せざるを得なくなり住民板に戻って来た。
高圧的な発言にもうんざり。ﾌﾞﾛｸﾞでも立てて、興味を持つ特定の人が見に行く方が明確で良いのでは。
中立の立場から言わせて貰うと、理事会が暴走してるなら、反対者も同じぐらい暴走している事に気付くべき。

>>87

支離滅裂な見解です。
理事会の暴走が騒動の原因です。

マナー本配布
屋上での花火撮影
レンタルサイクル問題
テレビ、ピアノ購入問題
駐輪場改修工事問題
議事録捏造

誰が引き起こしたのか、誰が原因なのか。
問題の責任をごまかさないでください。

理事会擁護派こそ攻撃性と敵対心が非常に強く、スレ自体を理事会を批判することにうんざりしている人が多く発言しているようにみせかけるのに必死で、理事会批判をかわしてしているのです。
当然、自由な議論にならない。
理事会板に分裂スレを移動したのも理事会擁護派で、ルール違反で板を削除せざるを得なくなり住民板に戻って来た。高圧的な発言にもうんざり。ﾌﾞﾛｸﾞでも立てて、興味を持つ特定の人が見に行く方が明確で良いのでは。
中立の立場から言わせて貰うと、理事会が暴走がやめれば、反対者などいなくなることに気づくべきです。

ｺﾋﾟﾍﾟするなんて相当悪質ですね。

読経の域に達してるね。(笑)
どれだけ多くの人が、多くの書き込みしても、全く聞く耳ないじゃん。23日、とにかく楽しみにしてるから、それまで頑張れ。

誘導された挙句に、こてんぱんにされちゃったんでしょ？もし仮に誘導されたと言うなら、された時点で気付けば。
私には立ち上げ当時、血気盛んに意気込んでるように映りましたがねぇ。
誘導された人間が、「理事会板で議論すべき問題だ。」なんて発言する訳がないし、暫く理事長経験者達（つわもの達）と闘ってたよね。大人しく削除依頼したのも勝ち目がないと思ったからでしょ？
苦手なら、つわもの呼んでこようか？

理事会板でも、理事会の問題点の指摘はありました。

23日はこれまで理事会が強引に進めてきた悪事が総括されるでしょう。

臨時総会も開かれることになるでしょうし、理事会や理事長の暴走を止めるきっかけになるのでは。

23日は大事な節目になるでしょう。

同時に論点を明確にしろという指摘も受けてますよね。
自分の都合の良い部分を抜粋すると→議事録偽造、捏造？になるんでしたよね。
まぁ良いですよ。本気ならば、23日何かしらｱｸｼｮﾝ起こすんでしょうから。

あ、そうそう。
反対派代表さん、23日（日）の何時～何時頃にロビーに集合とか具体的な時間もきちんと書き込んで仕切った方が良いと思いますよ。
その時間に参加出来ない場合はどうするかとかもね。署名の準備も必要ですよね。
23日は何かが変わる日…なんて呑気に希望を書き込まないで、現実世界で実行して下さい。
そしてもし、集まらなければ、以前書き込みがあったように愚痴のみ、個人への誹謗中傷と取られかねない書き込みは、今後控えると約束して頂きたいと思います。

変わる事を望むならば、変える努力をしましょう。
説得力に欠けるのは実行が伴っていないからです。

計画が頓挫したら、貴方も気持ちを切り替えて下さい。
尻込みするなら22日までに集合発言を撤回して下さい。
（※理事会ﾒﾝﾊﾞー・擁護派ではありません。）

あー、23日プールに行く約束あるんだけど、どうしよ？

第三者ながら失礼します。理事会板で拝見した者です。
理事会カテのほうでは、議論以前で終わったと思います。
・論点があがってないので、まずそれをはっきりしては？
・どういう手続で今後取組みを進めていくのかをはっきりしては？
の２点だったと思います。

老婆心ながら、理事会の問題点を列挙する際に、たとえば「理事会は～の件で、住民の意見をきかずに勝手に決めた」という形でなく、「理事会が行った～の行為は、管理規約・規則の第○条、△条で規定している内容・手続に反しているから無効」というように、客観的な「基準」を示し文章化しておかないと、臨時総会開催を求める要件にもならず、また、署名を求める説明根拠にもなりません。
反対するにしろ、擁護するにしろ、「基準」を共有した上で、それが該当するのかしないのか、の議論をしないと、根拠がお互いに見えないままでは、いたずらに感情的な対立のみでエスカレートするだけではないでしょうか？
私たちが総会などで揉めそうな議題を取り上げるときは、事前にアンケートをとり、結果をまとめたものを配付しておき、声の大きさだけで議論がリードされないよう、客観的な根拠をよりどころに議論を進めます。対立する問題だからこそ、冷静な議論進行が必要だと思います。正しい、という自信があるならば、冷静に議論をできるはずなのですから。

そのような整理が既になされた上でのお話でしたら、外部の私の関知するところではなく、失礼な書き込みの段、ご容赦ください。

98です。
蛇足ですが、本来、総会は喧々諤々の議論をする場ではありません。事前に十分議案の内容について意見を集め、周知しておき、まとめた内容について、これでよいですね？という確認（議決）をする場です。
臨時総会にしろそれは同じで、役員を引っ張り出して説明をきいたり糾弾したりの場ではもちろんなく（それは説明会開催を求めるなど、事前にすべきことです）、議案という結論を作成し、それを全員の意思決定として議決承認する場です。

>98さん
ここは住民板ですが、（私の個人意見ですが）貴重なご意見を頂ける事は嬉しいし、大歓迎です。有り難うございます。仰る通りです。
理事会板で真面目なご意見やご説明・ご指摘を頂く度、一住民として申し訳ない気持ちで眺めておりました。
現状では理事会という組織に対抗出来る状態で無い事は十分理解しております。
詳しい事情は分かりませんが、反対派らしき住民が封書か何かを理事会ﾒﾝﾊﾞー宅に配布して一悶着あったようですし。
人を募るも、ｱﾝｹｰﾄするにも代表者を決めて動く必要があります。
ただ今はまだ反対派の顔や人数も見えてない状態なので、試しにﾛﾋﾞｰに集めてみればいい、という段階です。

>>86さん

マンション住民同士、必ずもめ事が起こります。これはどこのMSでも同じです。
事が起こってから規約を読むのではなく、規約を踏まえた上でMS生活をしないと不必要な問題まで起こしかねません。

当MSでも問題起こした人ほど｢規約など読んでない｣｢知らなかった｣と答えています。

一字一句覚える必要はありませんがクレーマーに対抗するのに一読してはどうですか？

私の予想ですが、たいして集まらないのではと考えております。この掲示板でのやり取りを知ってる住民は当日、現場に見に行くでしょうが、行動自体は見送る人が多いと思います。
ご指摘の通り、あまりにも計画性が無いからです。
乗る舟だって選びます。沈没が明らかな舟に乗り込むより、任期が終わるまで待った方が安全です。

>通りすがりさん

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ有り難うございます。
問題を起こす人は規約を読んで無いｹｰｽが多い、とは勉強になります。
ｸﾚｰﾏｰ対策のみならず、自分自身がｸﾚｰﾏｰにならないように、しっかり読むべきですね。
もっとも、ｸﾚｰﾏｰ対策する立場でも何でも無いのですが、無意味な書き込みに同じ住民として不快に感じたり、辟易している事は確かです。

このマンションを良くしたいと思うは、理事会反対、賛成とわず､

23日の午前10時に、ロビー集合しましょう。
集まる方は、管理規約集を持参して下さい。
マナー本の配布・印刷費用問題

立ち入り禁止エリアの屋上での花火鑑賞

駐輪場の改修工事問題
レンタサイクル導入問題

必要のない各種のリクリエーション問題

管理規約集と照らし合わせて、理事会の暴走を検証しよう。

実際に話し合うのも大事なことなので言及しませんが、>>104の箇条書きだけだと暴走とまではいかなそうですよ…(前スレ見てませんが)
無駄遣いかどうか…総会で4分の3が賛成してれば多数決原理でOKになります。
規約とはそういうことなので理解して挑んでください！

初めてまともな書き込み見ました。反対派、賛成派問わないのは良いですね。

>通りすがりさん
総会で承認決議していないのに、理事会決議だけで管理費が使われてるのは事実なんですよ。
購入初年度は例外として許されるのか？
規約を読んで疑問点を出し合うのも勉強になるでしょうかね。限られた時間の総会では中々時間も取れないでしょうし。

ところで、ﾚﾝﾀｻｲｸﾙも駐輪場改修案も立ち消えませんでしたっけ。
当日、都合が悪くて行けない場合はどうするんでしょうか。
それ（集合）とは別に目安箱の隣に1日だけ、理事会運営:自由意見回収箱みたいなのを作って入れて貰う事が出来れば、意見も集まるんじゃないですか？
住民でない人が書き込めない訳で、ﾊｯｷﾘすると思うんだけど。

105
「規約とはそういうことなので理解して・・」
まったく、こういう余分なコメントいつになったら無くなるの？

106のいうとおり
　総会で承認決議していないのに、理事会決議だけで管理費が使われてるのは事実
問題はここ。

管理規約は憲法じゃない。何勘違いしてんだか。

助言だと私は受け取っています。
理事会板に一度行った効果で、少しまともな意見が交せるようになったし、以前よりﾏｼになったではないですか。

決算報告で目玉が飛び出ないように、住民も勉強しなきゃ。飛び出た時には遅いけど。

>問題はここ。

理事会傍聴や意見陳述、理事会の議事録閲覧はしましたか？
監事への照会はしましたか？
理事長や最寄の理事への質問はしましたか？
その内容はどうでしたか？

↑喧嘩腰はやめませんか。貴方の豊富な知識には感服しますが、最初から100%運営を理解してる人間なんて何処にいるんです？
それとも知識が無い者は疑問に思う事すら許されませんか？
もしそういう意識でいるなら、理事会は外注でﾌﾟﾛに任せりゃ良いやって話になるでしょ。無知は良くないけど、皆生活があるんです。勉強しながら成長していけばいいんじゃないですか？
少なくとも知らない人間に対して、まるで見下すような態度（＝質問攻めで満足する行為）ココでは控えて下さいね。

>総会で承認決議していないのに、理事会決議だけで管理費が使われてるのは事実

どの組合も急な支出に対応するために、予備費を設けていませんか？
予備費の範囲内で、本当に必要な支出なら、理事会判断でＯＫなのでは？
例えば、マンション共用部分に注意看板や案内板を設置するべき…となった。
新理事会では広報誌を発行したくなった。
就任前の総会ではそんな話は無く、予算を通していない。
・・・そんな時、また１年、次の総会まで待ったり、わざわざ臨時総会を開きますか？

まぁ、内容と金額が常識内でないから、住民さんたちが騒いでいるのかもしれませんが。

111さん
理事会板でもずっと喧嘩ごしだった108に言ってるんです。もう来ませんのでご安心ください。

110 113 ←(失笑）

初回総会で予備費なんて細かい項目は設定されていなかったし、説明も受けていません。
ﾏﾝｼｮﾝ全体の年間管理費の収入や管理会社への支払い金額ぐらいはあったと思いますが。
注意看板だとか住民全体の安全の為にお金を使う訳でもなく、突然思いついたような（ﾀｰｹﾞｯﾄが限定されたような）ｲﾍﾞﾝﾄも平気で実行するので、心配なんだと思います。