お住まいの方ご意見・ご感想お聞かせください。
営業の方や会社は信頼できますか?
気に入った物件があるのですが
出来て2年ぐらいの会社みたいで不安もあります。
なかなか私のまわりに知ってる人がいなくて・・・
[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]
[スレ作成日時]2008-03-19 17:52:00
お住まいの方ご意見・ご感想お聞かせください。
営業の方や会社は信頼できますか?
気に入った物件があるのですが
出来て2年ぐらいの会社みたいで不安もあります。
なかなか私のまわりに知ってる人がいなくて・・・
[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]
[スレ作成日時]2008-03-19 17:52:00
構造用合板なしの金属屋根、耐震等級3相当の貧弱なローコスト建売住宅に、見える所だけおしゃれ風にして大金払ってるとか阿保だろ。
営業担当は雑なので注意してください。北区清水Ⅴを内覧したけど1号棟は決まっていて2号棟も先行検討があるとのことで、早くしないと無くなっちゃくよみたいな上から目線な強気な営業スタイルで嫌な感じがしてたが、結局1号棟も2号棟も決まってないようです。ざまあ。
要するに貧乏人が多い地域で誰も買えないんだろ?
コロナ不況で値下げ祭りの始まりか。。。
東新住建、一光住宅、トウメイハウス、愛松建設、名北産業の出身者たちよ、、もっとがんばってくれ!
ネガティブな感想ですが、本当に実際購入した方が簡単に後悔する様な書き込みはしないと思います。間取りが最悪、壁が薄いなどと言われますが分かっていれば普通は買わないですよね。
私は購入者ですが断熱、間取り、デザイン、アフターフォローなどとても満足して生活しています。
まぁ、ここに書き込んでいる人のほとんどが関係者か不満のある社員か見学者でしょ。
購入者で満足している人がこんなサイト見ないだろうし。そもそも検索しないでしょ。評判なんて。
ライバル会社か不満のある社員か不満のある購入者、もしくは見学した際に嫌な対応されてムカついた人が悪口書いて、関係者が火消しの投稿して…
大変だね。
評判が左右する業種だからね。
まぁ、ある意味リアルな声が聞けるサイトなのかな。
私の隣接に建ちましたが、足音がうるさいそして、響いてきて迷惑してる。欠陥住宅、キッチンで袋を破り開ける音とかも聞こえてくる。
アーレックスの建売を購入して5月で、丸6年が経ちました。唯一の不満は、近くを暴走族が走った時にもう少し遮音性が高ければなあと感じるくらいです。それ以外に不満らしき不満はありません。今でもアーレックスの分譲が経てば見学に出向いてやっぱりアーレックスは、いいなあと、関心しています。
iさんに見学を担当していただきました。とてもお客想いで、親切でした。良い物件があれば考えてみようと思います。iさんに感謝。
良いところは良い、悪いところは悪いと嘘偽りなく正直に教えてくれるので好評。営業マンは当たり外れがある。私の時は大当たりだった。植田の家を見学した。見るだけだったのに神対応、またあの人にお会いしたい。
iさんの自作自演恥ずかしいwww
承認欲求が欲しいのかね。コキコキ
>>512 評判気になるさん
こちらで注文購入しました。感じ方は人それぞれですが、遮音性は普通です。一軒家は音が漏れない響かないと思ってらっしゃる方からしたら不満でしょうが、所詮超高級一軒家というわけではないので普通に内も外も音は漏れたり響いたりします。アフターフォローも他社と比較するといいとは言えません。それでもここで買ったのは営業さんが大当たりだったのと立地がとてもいいのに安かったからです。住んでみて大した不満はありません。設計士さんのアドバイスを聞いていたらもう少し住みやすかったなぁと思うくらいです。
遮音性を上げたかったら窓の性能を上げるとかでしょうかね。
義実家の家の周りが田んぼでカエルの声がうるさかったので二重窓にリフォームしたら快適になったりしました。
そこまでやるのはオーバースペックかもしれませんが。
室内の音はどうでしょうか。二階で歩く音が一階に響いたりしますか?木造だとある程度はするものなのでしょうけどね。
購入者ですがアフターフォローは半年と2年で、普通にしっかりしていると感じます。2年以内であれば壁紙のヒビなど、連絡すればその都度無料で直してくれます。その他分からないことなど色々教えていただいています。住宅性能は概ね最高レベルですし、場所、値段、雰囲気が気に入れば購入して大丈夫だと思いますよ。アフターが悪ければ成長企業として利益を出せませんから。社風として、家づくりにプライドを持ってしっかり仕事をしている会社だなあという印象を持っています。
デザイン重視ですが、住み心地どうですか?
先日注文住宅購入しました。
家の設備はアーレックスオリジナルなどではなく、
窓、サッシから壁紙含め大手メーカーのものを使用しており安心。
最初の段階で土地でいくら、建物でいくら、建物で標準から変える部分のみオプションとなっており、
金額がボーンと上がることもなく分かりやすかったです。こだわらなければ標準で十分ステキな家が建ちますし・・・
前住んでいた賃貸に比べて気密性が大変高く、
今の季節は家に帰ると外よりも涼しかったりします。
遮音性も窓を閉めて過ごしているとほとんど気になりません。標準でLIXILさんの窓とサッシが入ってますし。
建築中にコンセントの位置を実際に見させてもらったり、
引き渡し後に外構の追加工事をお願いしても快く対応してくださったり、
個人的にはアーレックスさんで満足しています。
あと、本人にセンスがなくてもアーレックスさんのアドバイス聞くとちょっとオシャレな感じになりますし←
ただ、他の大手ハウスメーカーで話を聞いた時には「家は建てた状態を維持し続けるので、老後を考えて建てる」とのお話でしたが、アーレックスさんは「老後には色々ガタもくるのでリフォームする」前提でした。
あと、点検も2年までしか無償じゃないので、
至れり尽くせりな保証を考えるならもっと大手のハウスメーカーのほうが良いかもです。
>>473 評判気になるさん
間違った知識でお話しされていたので訂正です。
「耐震等級3」を取得するためには数十万の費用がかかることをご存じでしょうか?
そして、それを取得するお金はもちろん施主持ちです。
計算して耐震等級3がとれているのをわかっているのに、数十万かけてでも「相当」の文を外すかどうかです。
大手メーカーの場合、スムストックなどもあり住宅の価値が長期に保証されますが、そうでもない10年後には住宅の価値がほぼなくなるメーカーで数十万かけてでも付加価値をつけたい人が少ないから「耐震等級3相当」になるんです。
ほんとは耐震等級2もある、という意味ではなく「耐震等級3相当」という建築用語です。
それから、こちらも勘違いされているようですが木造住宅は一定の条件を満たしていれば構造計算は義務ではないため、構造計算をしていない会社もたくさんあります。
そのため、木造住宅では構造計算をしている、はしっかりしたアピールポイントの1つでまちがいありません。
またグラスウールを最低限と書かれていますが、大手HMでもグラスウールを使われている会社はあります。
大事なのはどのランクのグラスウールをどのように施工しているかであり、グラスウール=悪ではありません。それなら大手はとっくにグラスウールから撤退しています。
他にもツッコミどころはありますが、アーレックスに限らず他の木造住宅でも共通することで間違った知識を披露されていたのでコメントさせていただきました。
これらの事は「木造 耐震等級」とか「木造 構造計算」の調べればすぐ出てくることです。
>>520
関係者さんだと思いますが、
耐震等級3相当ってのは、耐震等級3ではないし、
そもそも耐震の等級がつかないのですよ。
耐震等級3相当では地震保険は半額になりませんよ。
相当という言葉を使って、あたかも耐震等級3あるかのように
私たち素人を誤解させるようなことはしないほうがよいと思います。
運転免許を持っていない人が運転して、運転免許相当って言って、
警察に捕まらないでしょうか?
計算上耐震等級3並みの性能があるけど、住宅性能評価を受けてないから耐震等級3相当という表現をするってだけで、520さんは間違ってないと思います。もちろん「相当」なので耐震等級3そのものでは無いし、地震保険も半額にはなりません。
ただ、実際に地震が来たときは耐震等級3並みのスペックを発揮しますよという事ではないでしょうか。
あとそもそもアーレックスの物件はちゃんと住宅性能評価を取ってますよ?
なので施主が住宅性能評価の経費をケチらない限り「相当」が付くことは無いです。建売なら内覧した時に住宅性能評価書も見せてくれると思うんですが。
勘違いとかでなく、貧乏人のひがみ…
アーレックスではないですが、耐震等級3相当を言っている家で建てました
耐震等級3相当で間取りを検討していたのに、耐震等級3をしっかりとりたいですと言ったら、間取りのバランスやバルコニーの荷重がどうとか言い出して、制約が出てきました
また、構造計算してみないとわからないところもあるとかいい出しました
俗にいう、耐震等級3相当というのは、構造計算をしているとは思えません
数百ページの構造計算書が出てきて、やり直しも簡単にできない、更に構造計算をしっかりとしないと通らない点がある、階段の位置を少し変えただけで、耐震等級3に影響あるようなので、相当で安心するのは危険だと思います
もっと勉強した方が良いと思うよ。
>>520
耐震等級3「相当」で本当に構造計算を数百ページもしているのですか?
耐震等級3「相当」を謳っている別メーカーでは、構造計算はしていませんでした
そして、耐震等級3で追加費用が掛かる大きな部分では構造計算という話でしたが、コストが理由なら、それをしているかは疑問なのですが
アーレックスのHP見ても、耐震等級3に対して、構造計算しているとあるけど、相当に大して、構造計算しているとは書いてないよね。だから、単に認定を取っていないだけとは言い切れないと思う。
>耐震等級の評価、認定をしているのは住宅性能評価機関という専門機関になります。耐震等級を高めた地震に強い家にするためには、耐震力のある建築部材を利用する必要がある他、間取りも耐震に影響してくるため、精密なやり方で耐震性を測定する基準が設けられています。それがいわゆる構造計算(許容応力度計算)と言うものです。これを行うには、計算費用も含めて建築費用が50~60万ほど高くなります。しかし、費用が掛かるからと言ってやらないことのリスクは大きいように思います。
ここのスレは、関係者がいるようですね
競合他社を貶めているレスが異様に多いです
セルロースや樹脂サッシで高い断熱性を使っている競合他社も著しく貶めているようですが、実際に比較検討した身からするとかなり疑問です
リクシルの樹脂アルミサッシとかは安いし、樹脂サッシと違って、金属使っているので、断熱・結露リスクもある
安価なグラスウールは認定資格を持った人が断熱施行する吹付断熱と比べて、無資格者がやるので、気密面で不安
実際に熱貫流率などの具体的な数値も出してないし、C値など施工技術が要求される点も開示してません。
そういった点で、質はそこまで求めないメーカーなのは明らかなのに、ある程度質も答えるメーカーまで貶めているレスが散見されて、不自然さを感じます
遮音性は窓も大事だし、断熱材も大事
グラスウールは吸音性がほとんどない
一連の書き込み見てモヤモヤした。
以下アーレックスHPより引用
しかし、アーレックスの住宅は、ビルや架橋、大型建造物と同じように、すべての住宅で構造計算を実施。なかでも、耐震等級の最高ランクである「耐震等級3」の耐震構造を実現しています(※)。
※一部プランにより異なる場合があります。46条による壁量計算。
※建築条件付き及び注文住宅にて住宅性能評価及び長期優良住宅を選択しない場合は耐震等級3相当となります。
引用ここまで
すべての住宅(建売も注文住宅も)で構造計算を実施とあり、
※の2番目で選択しない場合?即ち注文住宅で施主が拒否した場合は耐震等級3相当となると。
注文住宅を含む全ての住宅で構造計算をした上で施主が選択しなかった場合は相当になるとあるから、逆に構造計算してるんだし選択したら耐震等級3が取れると言う風に読み解いた。
アーレックスに限ってはの話。他のメーカーは知らない。
※一部プランにより異なる場合があります。46条による壁量計算。
と書いているのだから、相当の場合は、耐震等級3認定で求められる構造計算は省略しているのは明らか。
ここ見ればわかる通り、壁量計算では足りないことがわかるよね
計算方法を省略して、「雑壁」も地震の1/3程度を受け止めてくれると計算もせずに、みなしてしまっているから。
耐震等級3相当が耐震等級3とみなしてはいけないのがよくわかるだろう
http://i-mokukou.net/column/column_4goutoku.html
構造計算しない建物の耐震性は?
木造2階建て住宅等の四号建築は前述のように構造計算が義務づけられておらず建築基準法施行令40~49条などの技術基準いわゆる仕様規定を満たせば良いとされています。それではこの仕様規定はどの建物の強度は確保されるのか解説します。
壁量計算:
木造住宅の耐震性の規準で最も有名な規定で、耐震性については床面積に応じて一定以上の筋かい等の耐力壁を設ける様に決められています。しかしこの壁量の規準を満たした状態の建物を構造計算してみると、20~40%程強度が不足します。これは耐力壁以外の壁、所謂「雑壁」も地震の1/3程度を受け止めてくれる事を前提にしているためです。しかし最近のリビングの広い間取りや採光や導線のために開口部が大きく多く、雑壁の効果はあまり期待できません。先日の熊本地震でも比較的新しい住宅が倒壊してしまっています。
HPを見ると、PRできるのは全力でPRしている
耐震等級3相当で、わざわざ何十万もする許容応力度計算をしているのだったら、絶対その旨を記載するはず。
それが記載されていない段階で、相当があるとないのでは実質的な差があると考えるのが普通
https://www.fm-house.jp/news/each/3188/
「耐震等級3相当」という言葉を使っている住宅会社があります。
「耐震等級と書いてあるから、耐震性能のことだろうな」とはわかりますが、「相当」という言葉がなんだか引っ掛かりますよね。「相当」には、「その物事に匹敵する、その物事と同じくらい」という意味があります。つまり、「耐震等級3相当」とは、「耐震等級3と同等」を意味しますが、「なぜ等級3と言い切らず相当なの?」、と少し怪しく思えてきますよね。
耐震等級の評価、認定をしているのは住宅性能評価機関という専門機関になります。耐震等級を高めた地震に強い家にするためには、耐震力のある建築部材を利用する必要がある他、間取りも耐震に影響してくるため、精密なやり方で耐震性を測定する基準が設けられています。それがいわゆる構造計算(許容応力度計算)と言うものです。これを行うには、計算費用も含めて建築費用が50~60万ほど高くなります。しかし、費用が掛かるからと言ってやらないことのリスクは大きいように思います。
ちゃんと耐震等級3の依頼をしたことある人ならわかるのだけど、何十万もかかるのは行政への申請費用じゃないよ
耐震等級3を取るために綿密な計算するために金がかかるんだよ
耐震等級3相当で本来不要な何十万もする計算なんかするわけないよ
そこまで計算したら、認定も取るよ
モヤモヤが取れました。
ありがとうございます(о´∀`о)
建売で耐震等級3はすごい簡単だよ
施主の要望とか聞かなくていいので、耐震等級3が取れる規格住宅を作ればいいだけ
問題は、注文住宅
施主の要望をかなえつつ、耐震等級3を満たすので、煩雑さが一気に増す
その煩雑さが嫌なので、「耐震等級3相当ですよ、お金も勿体ないですよ」で済ましている可能性あり
耐震等級3相当っていうのは、単に壁多くしてますって程度のケースが多いようだね
https://mbp-japan.com/osaka/oado/column/5026197/
何も分からず業者を信用したでは済まされない失敗
先日、新築の物件が、どうも様子がおかしいと言う相談を受け調査しました。新築なのに、二階の物音が一階ではっきりと聞こえ、一階にいても二階で誰がどこにいるのか分かるのだそうです。お伺いして、様子を伺っていると、話し声とかは聞こえないのですが、二階で人が移動しているのが、軋み音とかで手に取る様に分かります。
竣工図面を拝見していますと、確かに壁の量は通常の家より多い気はしますが、配置が偏っており、木構造に詳しい設計者ではない事が一目でわかりました。
計算書らしきものがないので、同じ間取りで構造計算をし直す事にしました。
すると、簡易計算である壁量計算を行うと、確かに建築基準法で必要とされている壁量の1.5倍の耐力壁が確保されているのですが、許容応力度計算を行うと、なんとアウトになってしまったのです。壁の配置は辛うじてクリアしていましたが、一階と二階の壁の乗りが悪く、二階を支える梁の強度が全く足りていません。
これが、物音が筒抜けになってしまう原因でした。
この事実を報告すると、家主さんは愕然とされ、訴訟すると息巻いておられました。
後悔は先に立てない
当然民事での訴訟になりますが、勝てるかどうか微妙なところです。私も訴訟の専門家ではありませんので、何とも言えませんが、詐欺行為を相手がしている様にも思えません。(紛らわしくはありますが)
耐震等級3と名乗れば、明らかに詐欺行為です。しかし、チラシには「耐震等級3相当」と謳っているのです。また、許容応力度計算でアウトになっても、建築基準法には抜け道があり、木造では簡易計算で済ませる事が許されているのです。これも、許容応力度計算を行いますと、約束しているのでしたら契約違反ですが、どの計算方法を行うか家主さんは特にリクエストされていない様でした。
耐震等級3には程遠い家ではあるのですが、「耐震等級3相当」に明確な定義が無い為、相手の勝手な「耐震等級3相当」の言い分が通ってしまう可能性が高いのです。
建築基準法は、人命を守ると云う本来の趣旨から大きく逸脱し、造り手の立場を守る法律でしかなくなっています。建築基準法だけに頼らず、品確法に定義されている耐震等級を取得するように、積極的にリクエストしましょう。
リクエストするなら「耐震等級3
下手すると耐震等級2ですらないかもしれない
耐震等級3で間取りの打ち合わせしたけど、吹き抜けや大空間を作っているわけでもないのに、制約的な話も何度も出てきた
階段の位置を変えたい程度でも結構難しかった
そこら辺の話がない場合、計算を省略していると思われる
https://www.iedukuri.jp/blog/2020/05/4537.html
耐震等級3相当での注意点
耐震等級1の1.5倍の耐震性が耐震等級3です。
しかし、耐力壁(筋違や体力面材)の量を1.5倍すれば耐震等級3になるという単純なことではありません。
構造計算により限界耐力計算・保有水平耐力計算なども検討する必要があります。
耐力壁だけで考えるなら、1.86倍以上必要になります。
「弊社の家は、通常の1.5倍の耐力壁を入れているので耐震等級3相当です」
間違いですね、耐震等級2でも1.55倍必要ですから耐震等級2相当ですらありません。
耐震等級3相当で検討される場合は、必ず耐震等級3の根拠を聞いてください。
構造計算(許容応力度計算)がされていない場合は、
『耐震等級3と同じくらい』では無いかもしれません。
ここの皆さんの文章が難しくてど素人は全て理解出来ていないのですが、注文で建てた我が家は「耐震等級3」とれました。
要望をざっくり伝えた後、設計士さんが出してくれた最初の間取りから更に要望を伝えちまちま変更してもらいまして、やっと間取りが決まった頃に耐震等級3が取れる家にしてほしいと伝え忘れていたのに気付き「今更ですが・・・」と伝えたら「最初から取れるものを作るつもりで間取りを提案してるので大丈夫です」と仰って下さり、無事にとって頂けました。
アーレックスは基本なんでもお客様に選んでもらうスタイル(という名のコスト削減)なので、営業さんと設計士さんが言うには耐震等級も3がとれるものを作るけど、とるかとらないかはお客様に任せるから「相当」という文言を使ってるんだそうです。
営業さんによっては耐震等級をとる費用をサービスしてくださる方もいるとか。
では、壁量計算のプランがなぜあるのかね?
ここの評判が具体的でわかりやすく、生々しいですね
https://www.sutekicookan.com/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%83%E3%8...
建物・構造
今朝は寒くて二階の窓が結露していました。窓枠の内側に樹脂が施されているので、家側には結露がくることはなさそうでほっとしました。でも樹脂製サッシだったら結露無いんですよね。ま、昔の家と比較すれば今の家は本当に暖かいですけどね。アーレックスの家に引越し初めての冬を向かえ、ある意味楽しみです。それと、ちょっと前の話になりますが静岡の地震の時、建物の揺れ具合はどうでしたか?我が家は、そこそこ揺れてすぐ目が覚めました。当地区震度4との事でしたが、こんなものなのかなといった感じです。当初、アーレックスの家で耐震等級を取得できるとのカタログ記載に対し、小生が取得したいと申し出たところ、手続が複雑であることと費用が発生するとの説明で断念した経緯がありますが、取得された方いますか?また、いたら何等級でとりましたか?この家に決めたのは、構造面が意外としっかりしているからでした。筋交い、構造壁、床材が厚い等、構造面ではアーレックスの家は建売として十分ではないかと思慮しました。但し、庇が極端に短い点、サイディングボードが薄い点等考慮するとメンテナンスが必要であるかと思慮します。そういった意味でも、アフターメンテしっかりしないと、お客が離れますよ、アーレックスさん。今後の改善を望みます。
うちは、和室(北側)のアルミサッシがかなり結露します(毎年)。シャッターしめて、障子閉めて、暖房して加湿するとそうなります。対策はできないのが現状です。基本的に加湿が問題のようです、エアコンをダイキンのうるるにしたら良いのか、樹脂サッシにしたらよいかと思いましたが、まだ住んで4年なのでそこまで投資する気にはなれません。地震ですが、目が覚めましたが、室内にいて怖いということはありませんでした。震度5以上の地震がきてみないとなんともいえないなあというのが感想です。私は耐震等級はとっていませんが、品格法における構造計算と建築基準法における構造計算は異なることが理由と考えられます。申請費用は10万~15万と聞いたことあります。それ以外に、メーカ側の負担も発生するからではないでしょうか?基本的に、耐震等級1と考えた方が良いのでは?たとえば、契約書に地耐力と風圧力から計算される必要壁量が計算されていると思いますが、どの程度余裕があるのかみてみるのも良いと思います。うちの場合、最小1.2倍、最大2倍(XY存在壁量 対 地耐力 or 風圧力 の最大値)というところでしょうか?正しいかどうか不明として、等級2の1.25倍はないのかなと推測されます
アーレックスの家はとても好きです。
土地の広さにもよりますが、住んでいて満足できるように考えて作っています。狭い土地にギリギリで3階建とかは作らない会社だと思います。
アーレックスで家を購入しましたが、とにかく営業も事務員も対応が悪く仕事がいい加減で対応が最悪です。立地がよかったのでこちらの家にしましたが、アーレックスはオススメしません。
アーレックスの建売で値引きやオプションサービスしてくれた人いますか?
>>548 口コミ知りたいさん
アーレックスさんの建売を2年ほど前に購入した者です。
購入を決めたのが完成すぐの時期でまだ値引き交渉は難しいかなーという段階でしたのでオプションサービスの交渉をしましたがいろいろつけてもらえましたよ!
何件かアーレックスさんの物件見てあそこの物件には付いてたなって物を候補にお願いしました。
担当営業さんがすごくテキパキした仕事できる系の方だったのでかなり融通きかせてくれました!
サービスは担当さん次第だと思うので内容は何とも言えませんが交渉してみる価値はあると思います。
もうすぐ住んで2年になりますが購入して満足してますよ!
余談ですが購入後のアフターメンテは外注さんが来るので来る人次第で善し悪しがあるなーという印象です。
うちも最初のメンテに来た人は若い新人みたいな作業員さんで頼りなかったですが、2回目の点検のときはベテランっぽい人でいろいろ見てもらいました。
メンテは正直当たり外れはあります!
お隣さんは指摘したところの修繕方法を全然的はずれなこと言われたと言ってました(笑)
メンテはアーレックスの方じゃないので通じなかったり納得いく対応をしてもらえなかったら直接担当さんに連絡した方がいいと思います。
うちは夫婦共にリフォーム会社に務めてますが
建売にしては設備機器やサッシ類などいいもの使ってるなって印象でした。
初めて家を買うのには無難だと思います。
もっとハイグレードがいい方は注文の方がいいと思いますが、上を見ればキリがないので(笑)
10年過ぎたあたりからちょこちょこリフォームを検討しないといけなくなることを考えるとそれまで使うには十分すぎる内容だと思います。
いろんな建売住宅見て決めましたがうちは不満はないですよ!