シティテラスさいたま新都心 PartⅡ♪

もういいかげん二重床とペアガラスの話は終わりになりませんかね。
もっとほかの情報が知りたいのですが。
それともこの物件は二重床とペアガラス以外には話すことはないということ？

＞591さん
私もまさに591さんと同じ趣旨で、2重床2重天井やペアガラスについて、疑問に思っているところです。
なぜ、住友がこの物件で、最近では一般化しつつある仕様を採用しなかったかということです。
担当の営業の方に何度か聞いたのですが、話をはぐらかされてしまっています。
そんなんことから何となくですが、コスト削減以外の理由はないのかなと感じています。
土地の購入に関しては、前の書き込みにもあるように、JRからかなり安価で、新価格になる前に購入したようです。
2重床2重天井などの使用で節約して、土地も安価だけど、価格は高いということであれば、住友の手元にはさぞかしたっぷり残るんでしょうね。

まだ言うか。
それとも煽りか。
ああ、釣られたらいかんのか。

契約者ですがマンション購入の検討にあたり、ペアガラスは欲しかったもののひとつでしたが、二重床はそんなに重視しなかったので、これまでここの議論を傍観していました。
　二重床を重視しなかった理由
　①防音効果の点では二重床が必ずしも勝ってるわけではない
　　むしろ足音などは太鼓現象で直床よりも響きやすい
　②リフォームのし易さは否定しないが、水周りの位置まで変更する
　　ほど大掛かりなものをするなら、おそらく引っ越す
　　（その頃には共用部など個人のリフォームではどうしようもない
　　部分まで古くなっていると思われるので）
　③二重床は一種の流行のような気がする。
　　（たまたまかもしれないが、二重床物件を購入した知人の家にお
　　　邪魔したとき、かなり上の足音が気になった。
　　　逆に直床の知人宅ではまったく気にならなかった。
　　　…たまたまかな？）

　なにを重視するかは人によって異なりますのでなんともいえませんが、そんな理由でうちは契約しました。
　この選択が正解か否かは、実際に住んでみないと分からないですけどね。。。

購入者だからこそ、安い仕様になっていることについて声を上げるべきではないのかな。
「２重床は必要ない」と住友を擁護している意見があるが、やはりこれは間違いであると思う。

もし『天井高は同じだが、階高を上げその分２重床にします』という無料オプションがあるのなら、絶対にオプションするでしょ？（物理的に無理な話だけど。）オプションしない人はいないと思うよ。
それでもみんながオプションしないなら、本当に直床の方が優れているんだと思うけど。

購入する人だからこそ、安いものを高く売られて怒るべきなんじゃないの？なんで住友のやり方を認めるのか疑問！

このような人は、管理組合が管理会社にボッタくられていても、住友不動産建物サービスのやることは正しい。いちいち文句を言うな。いやなら引っ越せ。ということになるのでしょうね。ぼったくられているのにね。

管理組合に、こんなにも保守派がいるのはいやだなあ。僕は総会で絶対に声を上げますからね。

勝手にほざいてろ！！！

だけどそんなこと分かってて購入したんじゃないの？

６０５さん

購入者の方々は、仕様についてもある程度納得して(妥協もして）購入を決断してると思います。
なのに「今更仕様が安い！二重床じゃない！」と声を上げるって何？？支離滅裂な気がします。要は仕様が悪いからもっと安くしろってことですか。

数年後計画予定の上落合住宅跡地タワーは、きっと住友も今回のことを教訓して二重床にするのではないでしょうか。605さんのようにどうしても気に入らない方は、それまで待つことをおすすめします。

それとも単に「住友の物件＝悪い」とイメージを付けたいだけか。。。

いろいろ物件には都合というか、事情があると思いますし、無いものねだりをしても意味は無いということもよくわかりました。大変勉強させていただきました。

これで完売したら「住友ブランド」も本物ですね。

二重床に声を上げるような人ならまず購入しないでしょう。
声を上げたところで、今更二重床になるわけではありませんから。
他に買う人はいくらでもいますから。

二重床に声を上げない＝管理会社にボッタくられる　の意味がわかりません。
まあ、他社の営業が書き込んでいることでしょうネ！！もしくは、よっぽど暇で親切な方ですか。

６０５さんは購入者ですか？
だとしたらちょっとどうかと思います。
総会で声を上げるってだいたい何の「総会」ですか。株主総会？
誰もあなたのことなんて相手にしませんよ。

「総会＝管理組合・理事会」の意味で使っておられるとしても、
二重床と管理はまったく別のことですし、購入者なら何でいまさら二重床の話をするのかがまったくもって意味不明ですから。

本当に契約者なの？だとしたら分かってて契約したんでしょ？
管理組合や理事会で何かいったところで既に出来上がっている建物ですよ、いまさら階高をそのまま二重床にできるわけじゃなし、本当に意味がわかりません。
ひとりで勝手に二重床物件を契約して満足して住んでいればいいじゃないですか。
まったくもって心外です！

６０５さんのような変な人とは、一緒に住みたくないです。
イヤなら購入しなければイイのに。

同感ですね。
そりゃ二重床に超したことはないですが、605さんと同じ二重床物件だったらいやだなぁ。
不運にも同じ物件を購入された人は、理事会でもなんでも一事が万事こんな調子でしょうから心底迷惑でしょうねぇ。

どこかの営業さんでしょうか？
二重床の問題を今更だしてきても意味のないことだと思いますよ。
っていうか二重床が直床にまさっているなんで
どこに根拠があるのでしょう？
建築家の意見も賛否両論ですよ。
どこかに科学的な検証結果でも書いてあれば見せてください。

科学的根拠とやらがあるのならわたしもぜひ知りたい。
二重床が直床に勝っている点は、大規模リフォームの際に水周りの位置の変更が「物理的には可能」ということくらいだろう。
この「物理的には可能」というのが実は曲者で、実際には下の住人の生活を考えると水音の問題等で困難な場合が多いとの報告もある。
自分の利益しか考えない６０５のような無配慮な人間には関係ないことかもしれないが。

このスレで言う事ではないかもしれませんが、一応この案件を申し込む予定なので一言。
建築はど素人ですが音響関係の仕事をしてます。二重床と直床の違いは空気層が間にあるかどうかですが、一定間隔の支柱で床を支えている以上、ピアノの低音や子供が飛び跳ねたりするような直接音の軽減には空気層はそれほど有効に効くとは思えません。マンション購入を考え始めてからいろいろな掲示板他を見ているのですが、単純に二重床／直床でどうのこうのと盛り上がっているこの業界がとても奇異に見えます。有名なＳ氏やＵ氏は音のプロなのでしょうか？
ただし、二重床には決定的なメリットがあります。空間を利用して有効な遮音対策が取れるという事です。そういったリフォーム業者もいるようですし。ただ、そこまで事前にやって販売しているマンションはどれだけあるのでしょうか？二重床マンションは全てこういった対策を施しているならば、絶対二重床を選ぶべきでしょう。私にはそうは思えないので、マンション選びのポイントにはしていません。
逆に言えば、ピアノなんぞをひこうとする人は二重床を選んで、遮音対策を自費でしてくれるとトラブルが減るでしょうね。

６１７訂正です。
遮音対策でなく防音対策です。遮音は２００ｍｍスラブで充分だと思います。問題は直接伝播する音なので防音と呼ぶべきでした。

安価な二重床マンションは防音以前ですよ。
床が斜めになったとか歩くとパコパコ音がするとか…
物件の選択に限りませんが何事もトータル的なバランスと判断力が必要なのではないでしょうか。

私は立地のみで決めましたが、2重床よりも日常生活に支障が出うるこの物件の問題は、全世帯分の駐車場がなく、車の出入りの接続道路が意外とアクセスしにくいということです。一度周囲を車で回って見ることをお勧めします。
昨年7月に最初の申し込みが始まった際の営業担当者は、「駅前なので車を持たない方の購入が多いと予想され、駐車場は余るぐらいと想定してます。２台目を借りることができる余地があるのではないでしょうか。」といってました。私は、「ここは車社会の埼玉であり、近隣のヨーカドーやイオンにいくにも現実的には車を使う方が多いと想定され、甘い予測なのでは。」と突っ込んでおきましたが、１年たって最近営業の方と話しましたら、予想以上に駐車場希望者が（まだ３分の１しか販売していない現時点ですら）多く、駐車場を確保できない方がかなり出ることが確定的になった旨説明されました。今後２９日抽選分の購入者も２−３割の方は、駐車場を確保できないと想定されます。さらに全体の４割くらいが車高１７５cm以下、４割くらいが車高１５５cm以下で、最近のミニバンが主流のニーズにあっているとは思えません。すなわち抽選で駐車場を確保できても、車を買い換えないと場内駐車場に入れられない方が発生しうるということです。ちなみに近隣の月極駐車場は順番待ちで、駅前なので月１万５千円−２万円強です。開発に伴って減っていくこと必至です。その結果、全世帯入居後の住人総会でも駐車場の割り当ての問題は、抽選でよかった方と意に添えなかった方の間で今後のルールについてもめはじめ、同様なトラブルを抱える他のマンションと同様対立が生まれないか心配です。住友不動産は売っぱらってしまえば後は知ったことではないでしょう。担当も表面渋い顔ををしつつ、本音は・・。
さて、これからこのマンションを購入しようと検討中、申し込み中の皆さん、この駐車場問題の覚悟はよろしいですね。２重床もよく考えてもらって結構ですが駐車場についてもよく考えてください。
以上、誰もこの問題を書き込まないので２９日を前に書かせていただきました。これは、今後の駐車場希望者が減ってほしいし、後にもめたくないので私の利益のために投稿させていただきました。

全く購入者ではないのですが、拝見してたらもめてるようなので
一言言わせてください。

うちは、分譲を買い替えましたが、はじめは大手企業の二重床でしたが現在は直床マンションです。

やはり皆様がおっしゃるように、二重床は太鼓現象が起こるのでうるさいです。現在の直床マンションは、物を落とすようなドンって音は、TVを
消すとわかりますが、足音は聞こえません。ただし、やはりマンションなので、全く音がしないってことはありえません。要は上の住む人の問題です。なので、運もあると思いますよ。

ただ、やはり直床はコストダウンだと一般的に言われてるので、住まいに詳しい人などが訪問した際は、少し恥ずかしいかな?って思ってしまいます。でも、直床でも二重床でも、変わらないと思いますよ。

駐車場が100%ではないのは周知の事実では？
住友が駐車場が100%と偽っていたならともかく。。。
それとも100%完備ではないところはどこも紛争があるってこと？
意味がわからないので要約して書いてください。

No.622 by 匿名さん　あなたは住友の営業ですか？
わざわざ駐車場問題を注目させることが私の目的ですので乗っていただいてありがとう。
これは、今後の転売時の価値にも多少はかかわる問題です。転売時に駐車場の権利をつけて転売できるのか、転売時には管理組合に権利を返さなければならないのか、親族（子供）に所有権を譲るときは例外規定があるのか。住友の営業担当によると、管理組合が決めることとのことです。
このマンション（ほかのマンションでも）を購入される方が、このような問題が世の中にあるということを十分熟知された上で、このマンションを今後購入していただくことが望むところです。
ちなみに上に出てきたシティーテラス目白は、駐車場１００％のようですね。
駐車場が獲得できなかった方には、「（例の上落合住宅後地の）近くの新タワー物件はいかがでしょうか？」と営業が入る予定なのかな。

かに、2重床は直床よりは優れていることは科学的根拠を待つまでも無く、状況証拠で十分ですよ。
だって、高いマンションは軒並み2重床だし、住友も都内の高い物件は2重床ですから

それより620さんのおっしゃるとおり、駐車場の問題の方が大問題でしょ。
「駅前なので車を持たない方の購入が多いと予想され、駐車場は余るぐらいと想定してます。２台目を借りることができる余地があるのではないでしょうか。」などといっている営業がいること自体変ですね。

もっと言えば100％でも機械式よりも自走式を選ぶべきでしょう。
機械式はエレベーターと同じ扱いですのでメンテナンス費用が割高な上、機会の耐用年数（10-15年程度？）をすぎると入れ替えとなります。

大規模物件なら億単位でしょう。その辺も頭に入れておいたほうがいいと思います。

一般論で失礼しました。

２重床なのか直床なのかは、私にとってのマンション購入においてはそんなに大きな問題ではありません。

それほど気になるなら、その条件で候補のマンションを絞り込めば良い事ですし、床以外が気に入ったのであれば、最上階を選べば良いことではないでしょうか？

それでも価格などで条件が揃わなければ、縁のない物件なのでしょう。

音が響く響かないよりも、音をなるべく出さないように心がけるモラルのある住人が選ぶマンションであることの方が重要に思えます。

実際にこの掲示板を見ているだけでも、そのマンションごとのカラーが出ていますし、モラルの高そうなマンションも存在しますね。

床よりも、６２０さんのおっしゃる駐車場の話の方が気になります。

ちなみに６２２さんは「意味がわからないので要約してください」と書かれていますが、６２０さんのコメント中で意味が分からない部分は全くありませんでした。
どこの部分が分からないとおっしゃっているのでしょう？

622さんではありませんが。契約者です。

623さんのおっしゃっている転売時の駐車場の取り決めについては、管理規約や駐車場使用細則等に明記されています。第三者(同居の親族は除く）へ専有部分の所有権を移転した場合には、駐車場の使用権は消滅します。
但し、賃貸出す場合には、その権利を引き継げるようですね。

勿論、将来的に総会の決議によって、規約の廃案や変更の可能性がないとは言えませんが、今の時点ではきちんと明記してあるのであまり気にしていませんでした。この考えが甘いのかな。

626です。

言い忘れましたが、長期修繕計画で機械式駐車場の入れ替え費用も計画に入っていましたよ。一般的な機械の耐用年数までは分かりませんが。。。

この物件の修繕積立金の数年毎の値上げ率は結構なものですし(普通？）、一時金が出ないように余裕を持って計画をしているとのことでした。

うちは車なしですよ。
二重床も駐車場もうちにとってはあまり問題ではありませんでした。
子供もいないDINKSですし、二重床も駐車場もべつに…
（このスレの議論には興味がないわけではありませんが）

さまざまな価値観の世帯があるので、あまり煽るような書き込みはどうなんでしょうか。
せっかく入居を楽しみにしているのに、ここ最近の書き込みを読むとなんだかちょっと寂しくなっちゃいます。

ここで問題になっているのはどちらでしょうか？
①駐車場が100%でないこと
②住友の営業がいいかげんな話をしたこと
③駐車場管理細則に記述されている内容

①と②でしょう。

もちろん、「駐車場が１００％ある」と住友の営業がいい加減なことをした、という意味ではありません。

ただ、「駅前なので車を持たない方の購入が多いと予想され、駐車場は余るぐらいと想定してます。２台目を借りることができる余地があるのではないでしょうか。」というのは、かなりいい加減ですね。

それをまともに信じてしまうのもどうかと思いますが・・・。

説明は慎重にしていただきたいものですよね。
営業の話は確実性を担保するために「録音」しておくことをお勧めします。

駐車場が100%でないことも、今更変更出来ることではありません。

優先分譲で無抽選の方・抽選で当選される方・落選される方と、同じ購入者間でも立場が違ってきてしまうのも事実です。
でも、お互いの立場を尊重して、モラルや規約等のルールに従って共同生活が出来れば大きな問題にはならないと思います。

優先分譲組みは駐車場も優先割り当てなんでしょうかね？

そんなことないですよ。

＞６３２さん
営業からはそう聞いています。優先分譲の方の駐車場申し込み率が想定を超えたため、もともとの装備率８０％が未販売分では６８％になっているそうです。この傾向が優先分譲のみなのか、全体的なものかはわかりません。全体的な傾向とすれば２〜３割はあぶれるという情報もうなづけますね。
私もこの立地で８割あれば大丈夫だろうと安心していたのですが、甘かったか？

我が家も車なしですよ。
担当に聞いたところ、ご年配の方の申し込みも多いので車を処分されるご家庭もあるとのことでした。
その見込みが外れてしまったのでしょうか。
しかし、この程度の駐車場数は駅近の物件では普通なのではないかと思うのですが、どうなんでしょう。
そんなに大きな問題なのですか？

都心ならまだしも埼玉の地方都市(…とは言い過ぎか？)でいくら駅近でも駐車場100％じゃないってのはのちのち痛いんじゃないの？
それこそジジババ２人暮らしでまったり暮らすとかならまだしもこれから家族が増えるであろうDINKSや現在お子さんがいる家庭とかは困ると思うなぁ…。
来客用とかだって必要でしょう。
それだって世帯数も多いんだし2〜3台じゃ足りないんじゃないでしょうか？？

>634さん

やっぱりそういう落ちですか・・・。
のこった駐車場を先に申し込んだ東棟とこれから売り出す西棟の住人と
一緒に抽選という形になるんですかね？

駐車場にあふれた人は近隣のレンタカーということになるのかなあ?
軽く考えても80-100台分は外部の駐車場を借りることになるのですね。

激戦＋料金の値上がりが予想されますね。

そもそも駐車場が全員に行き渡らないことは
最初からわかっていたことですよね。
何も問題ないような気がします。
埼玉でもそういう物件は多数ありますし、
駅近物件はほとんどそうではないでしょうか。
もし駐車場(特に２台目、３台目）を強く希望するなら
１００％完備を売りにしている物件を買えばいいだけでしょう。
沿線でもいくらでもありますよ。
何か最近になって二重床の問題や駐車場の問題など
最初からわかっていることにケチをつける意見が多いですね。
意図があるのでしょうか。
ちなみに住友の営業ではありません。

そうですよね、なんで今頃になって以前から分かっていたことをあれこれ言うのか、まったくもってナゾです。
しかも今更どうこう言っても改善しようのない話題ばかりですし、ぜんぜん有意義ではありません。
そんなにご不満なら他の気に入った物件を購入すれば良いだけのことだと思うのですが。。。
うちは納得して契約したので今はただ入居が待ち遠しいだけです。

極端なことを言えば、
埼玉の物件を買ったのにもかかわらず、
なんで東京じゃないんだ！とかなんで横浜じゃないんだ！
といって、埼玉県の問題点を議論しているのと
同レベルなような気がします。

↑
まさにそんな感じかもしれません。

実際１００点満点の理想の物件なんて、めったにお目にかかれるものじゃないです。
資金に糸目をつけないなら別ですが、先立つものには限りがありますからね、あれもこれもと希望を挙げ連ねていたらキリがないですよね。
いつまでも理想の青い鳥物件を捜し求めていると、いつの間にかローンが組みにくい年齢になってしまったなんてことも…

マンション購入にあたっては、「これだけは！という譲れない条件」に近い物件を探すことが第一であることはいうまでもありませんが、インスピレーションと「縁」とあとは妥協することも必要なのではないでしょうか。

他社デベにも関わらず、今回申込みした者ですが一言。

駐車場の問題も2重床の問題もすべてはコストの問題ですよ。
駐車場は１００％で、かつ自走式の方が、床も2重床で内装も豪華である方が購入者に好感を持たれることはみんな知ってます。

それでもそうしない理由は単に１つ。

それだけ販売価格を上乗せしなければいけないからです。
でもこの地域でこれ以上値上げしたら売れないと見込んだからそうしなかっただけです。
もっとも東京山の手線内であればコスト掛けていくら高くても金持ちが買ってくれますが、埼玉ではそうはいきませんからね。売れる価格帯からの
逆算で仕様が決まるだけですよ。
文句を言う人はこれ以上高くても買う気はありましたか？
少なくとも私はこれ以上のコストを掛けてもらう必要は無いと感じています。（だってもうギリギリの線ですから。）

逆に言うと内装や自走式駐車場１００％を前面に広告するところは、他に弱点があるわけですね。
どちらが良いかは、個人の趣向の問題ですからなんとも言えませんがね。。

ごもっとも！
うちもこれ以上高額だったら手が出ませんでした。

No.620です。それなりに駐車場問題も注目されているようですね。
まだ契約していない方で、駐車場をぜひ獲得したい方は、１００％保障の物件か、契約時に駐車場を確約の上契約できる物件に移ることをぜひ検討してください。この物件は、住友不動産様の経営方針により、契約金を払わないと「希望の大きさではないけれども75%くらい当たるくじ引きの権利」はお渡しできません。住友不動産様に変わりお詫び申し上げます。
現時点は住友不動産様の見込み違いでも、最近のこのスレッドのやり取りに嫌気がさして、今後契約される方の中で駐車場を希望される方が減れば結果的にバランスがとれ、今後の総会に揉め事の提案がされる確立が減り、既契約者にはメリットとなります。（売れ行きが根本的に悪くなって値下げ販売されても、将来揉め事があるとそもそも資産価値は落ちるのでtotalはトントンでしょう。そもそも現状はデベロッパーが想定ミスをした瑕疵物件になってしまっているのです。）
既契約者さんでこの問題に関心のない方は、気を悪くされているとは思いますが、
１．現状をほっておくと、営業の甘い言葉で勘違いして契約する方が増える可能性がある。
２．この物件はまだ完売されていないので、今後の契約者さんの構成しだいで、将来の状況が変わりうる。
ため、既契約者として自分の資産価値の趨勢にかかわる局面と思って書き込みをさせていただいておりますので、ここは我慢して見守っていただければと存じます。
言い方を変れば、来るべき住民総会の前哨戦と票読みは始まっているのです。私が思うに、大変申し訳ないですが、No.628のDINKSさんのような方が今後多いと、将来のトラブルの確率が増えると考えています。例えば、子供ができたら、日常のこの地域の買い物はやはり車がないと、と考え方が変わることは十分ありえると思います。そのとき、No.626さんが示されている最初の管理規約（候補）の条文は、「自分の共有区分の所有権に比してなんと理不尽な！」と思えるでしょう。（失礼を重々承知の上の暴言です。No.628さんお許しください。）
既契約者の皆さん、現在の状況は、今後の契約者さんは駐車場に固執しない方の比率が増えるよう情報を提示していくことが、お互いの利益になると信じるところであります。

>>644さん
本当に契約者の方なんでしょうか？
失礼を承知で書き込みますが、なんだか文章に棘があるように感じます。
ほとんど改行がなくベターっとした読みにくい書き方といい、神経を逆撫でされるような…
もしや他社の営業さんの嫌がらせかと勘ぐってしまいます。。。。

というか６４４さんのような住民がいるという（なりすましかもしれないが）だけで資産価値が落ちるような気も・・・

NO.620＝No.644です。
不快に感じられたとしたら申し訳ありません。
あなたが本当に契約された方でしたら、内容を吟味されて、なるほどそのとおりと思われるか、大きなお世話、と思われるか、で、私が本当に購入者かどうか判断してください。既契約者として私はパンドラの箱をいじりすぎでしょうか。

失礼ながら644さんが本当に購入者であったとしても、やはり大きなお世話と思います。
あなたの目的を果たす程度にはもう十分書き込んだのではないですか？
あとはお互い気持ちよく入居できるよう気持ちを平静に生活しませんか。

No644さん
まずあなたは住友不動産の替わりに謝る権利さえ無いことからご理解したほうがよいかもしれませんね。
購入者だとしても単にそれは住民というだけでそれ以上でも以下でもないのですよ。

そしてもう一度自分の文章を読み返してみてください。
この文章を見て他の方がどう感じると思いますか？
あなたの言いたいことが伝わると思いますか？

有益なご意見と思われる、また伝わっていると思うのでしたら（内容がどうこう言う前に）自分が大きな勘違いをしているのだと認識された方がよいでしょう。

>>NO644さん
どうしてそんなふうに決め付ける書き方をされるのでしょうか。
残念ながらうちはこの先子供を持つ予定はありません。
（「なぜ持つ予定はないと言い切れるのか？」等とぶしつけなことはいわないでくださいね。これ以上この件について話すつもりはないですから。）
人の家庭の将来の家族構成まで勝手に想像し、将来のトラブルが増え得るという言い方をされなければけないのかが理解できません。

もし仮に将来うちで自家用車を持つことになり、その時にここの駐車場に空きがなかった場合には、高くても不便でも近隣の駐車場を借りるつもりでした。
ご心配には及びません、そこで権利を主張する気なんてないですよ。

万が一主張することがあるとすれば、駐車場の空きを待ってる家庭が他にあるにもかかわらず、２台分３台分を確保している家庭がある場合くらいでしょうね。
（まっとうな管理組合であればそんな理不尽なことにはならないはずです）

変な人が多いマンションになりそうです。
私の今の収入では買えないマンションなので偉そうなことは
言えませんが、まともな人に入居してもらいたいです。

これって、他物件営業と住友の営業が書きあっているんじゃないの？

>>644さん
単に駐車場が１００％ではない事を「駐車場問題」、
「住民総会の前哨戦と票読みは始まっている」などと言って
既に何か起きているかのように見せたいのでしょうか。
他にもデベロッパーの悪口、ライフスタイルの違いによる偏見・・・およそ契約者の書き込みとは考え難いです。

>既契約者として私はパンドラの箱をいじりすぎでしょうか。
もし本当に契約者ならば、このような発言はご自身を「パンドラの箱」にしてしまうと思いますが。

大規模物件って「住民総会」や理事会が大変送ですね。
旧地権者組、1次販売購入者組、２次販売購入者組などの変な派閥とか出来たりして。

なんか怖いね。
小規模物件にも目を向けよう。

このスレの荒れ振りはすごいね。
駐車場なんて最初からわかっているのにね。買った人は承知の上での話しだと思いますよ。
これから買う身としては、この物件の良さが知りたいし、近くに変なものができないかとかが気になります。
直床にしてもたいした問題ではないと思いますよ、直床でも音がしないMSもたくさんあるし、要は二重床＝高級みたいなところで引っかかってるのでしょうけど。
ということで、この物件の良さを教えてくださいな。

この物件の良さ

・駅近
　＝＞さいたまの中核駅になりうる「さいたま新都心駅」にも「北与野」駅　　　にもちかい

・地価の上昇中の箇所であり、将来の資産価値が期待できる
　＝＞更に大きな発展が見込めるので地価が下がる要素は今のところ無い

・（一般的な意味で）天下の住友物件
　＝＞たぶん、絶対につぶれない

>>651さん
わたしがMRに足を運んだ限りでは、変な方たちはいませんでしたよ。
皆さん常識的で、雰囲気の良いご家族ばかりでした。
（オプション相談やローン相談の際すれ違うときなどに会釈を交わす
程度でしたが）
このスレッドだけを見ると購入者の方がギョッとしてしまいますが、
多分他の物件の関係者の嫌がらせだと思います。
入居まで半年を切りましたが、今後はどうぞよろしくお願いいたします。

7月18日号の住宅情報タウンズ（さいたま・北版）に、与野ハウスが載っていました。

・与野ハウス（1976年1月竣工570戸）
・さいたま市中央区上落合１
・2006年3月内装リフォーム済
・45.02㎡
・3階（14階建）
・価格：2,180万円

　築30年超でこの価格なら、あの場所の資産価値は間違いないということでしょうね。
　ちなみに与野ハウスも住友不動産の物件でしたね。

最近の掲示板の状況を残念に思っています。
販売再開がされる前まではとても穏やかな情報交換の場で、いつもチェックするのが楽しみでした。
やはり近隣の競合物件関係者の牽制なのでしょうか。
このような状態がはやく落ちつき、以前のような有意義な掲示板に戻って欲しいです。

644さん
言いたいことがあるのでしたらシティテラスの最初の総会で
はっきり発言してくださいね。その場でみなさんで議論しましょう。
いい意見であれば賛同しますし、そうでなければきちんと
反論したいと思います。
それができないというなら他社の営業の発言として
聞き流したいと思います。

週末の第二期の登録締切りに向け、他社の営業も必死ですねぇ。
しかしこの物件は圧倒的立地の良さから買いですね。

標準的なスペックでこの価格でも競合デベはご心配なんですねぇ。
ということはマンション選びにおいてはやはり立地に勝ることはないということですか。
なるほどいい勉強になりました。

駐車場が住戸数に対して１００％ではないというのは、問題ではないでしょう。
この物件の条件の一つに過ぎません。

ただ、それに対して営業が「駅前なので車を持たない方の購入が多いと予想され、駐車場は余るぐらいと想定してます。２台目を借りることができる余地があるのではないでしょうか。」(№６２０引用)という安易な説明を本当にしていたとしたら、おかしな話になってしまいます。
実際にそうであれば全く問題ないですが。
また、「その話は断定はしていません、あくまでも想定です」などと言ってくるようであれば、その程度の営業なのでしょう。
私が接した住友の営業の人はそんなこと言うような人ではありませんでしたが。

あえて欲しい情報があるとすれば、現在の契約者数のうち、何人の人が駐車場を希望しているかという情報ではないでしょうか。
まぁ、参考程度の情報に過ぎませんが。

いよいよ今日で登録締切・抽選ですね！
今期販売分も即日完売に近い状況なのかな。
でも高額だからそんなことにはならないのかな。

駐車場については、８０％は妥当でしょう。

ただ、この規模のマンションならば平置き駐車場にすべきではなかったのかなと思います。
機械式駐車場なのに、駐車料金があの値段では将来修繕費が足りなくなる可能性大。
はじめの総会で、しっかりと資金計画を見直さなくてはですね。

機械式駐車場の長期メンテナンスについては修繕積立金に組み込まれているので心配ないのではないでしょうか。
長期修繕計画書の「その他」の欄に「機械式駐車場の整備・取替」があります。5年目・10年目・15年目…と5年おきにするようです。

余談ですが、ここの修繕積立金は相当の金額ですので、未払い者が出ない限り長期修繕計画は大丈夫だと思うのですが。

平米数にもよりますが、最も多い70平米台で、５年目に5,000円・10年目に更に7,000円・17年目に更に7,000円上がる仕組みです。17年目には26,000円になりますし、管理費とあわせると40,000円近くなります。
これで駐車場料金が今より騰がったら、それこそ車を持つことを考える人が出るのではないでしょうか。（644さんはうれしかもしれませんね。でも17年後ですが。）

第２期の登録はどうだったのでしょうか？

我が家は優先分譲組ではないので、駐車場は抽選です。
このままだと、抽選時点で未販売の全戸数については住友側が抽選に参加するので、当選率が下がります。というのは、完売後の抽選であれば車を持たない方は抽選に参加しないからです。
駐車場１００％の物件と比べたりもしましたが、最後は駅近と資産性を考えてこちらに決めました。

抽選までに出来るだけ多く販売、契約されることを願っています。

駐車場は最後の不安材料ですね。
抽選は公開で行われるのでしょうか？
もし、公開で行われなかったときは、やはり抽選に参加する住友や、第２期で購入した方の方が優先されるのでしょうか？
契約時にもっと聞いておけば良かったです。誰か聞いた人いますか？
駐車場問題は本当に不安です。

契約済みの者です。駐車場の件について少し話を整理させてください。
契約時点の「お申し込みに際しての注意事項」という書面の2枚目に駐車場等の注意事項が以下のとおり記載されています。

①駐車場決定方法
1.〜7.(略)
8.販売活動の進捗により駐車場が不足することが明らかになった場合は、その時点以降に契約される方については抽選となる場合があります。
9.駐車場抽選時に未販売済住戸がある場合、住友不動産が住戸所有者として抽選に参加し必要分を確保することがあります。(以下略)
10.(略)

この8番により、優先分譲組は一応駐車場は確保されている（ただし場所やサイズ等は抽選。同じ書面の1〜5に書いてあります。）、今後ご契約される方は8番・9番により抽選になると理解していますが、もし理解に誤りがあれば教えてください。

その意味では、No.668番さんの記載内容は適切だと思っています。

選挙の開票が始まりましたね！
政権の交代も現実味を帯びてきた雰囲気ですので、ローン金利にも影響があるやもしれませんね。
住宅ローンを控えた現在、景気は上向いて欲しいけど、金利は基本的に低ければ低いほどうれしい…
これじゃ論理矛盾ですね（＾＾；）

No.665さん

＞個人的にはホ○ダのス○ッ○ワゴンがたくさん並んでいるようなマンションには住みたくありません。

とは、ずいぶんきついことを書かれますね。その車に乗っている方が見たらどう思うでしょうか。

いままでの644氏関係の議論のほうが、購入検討者および既購入者に対しては余程失礼ではないかと。
この物件の価値を不当に貶めていますから。

このマンションで自家用車ってほんとに要りますかね？
車好きの方や仕事で車を利用される方、お子さんの関係で手放せない方もいらっしゃることは承知の上ですが、これまでの議論があまりにも自家用車ありきのようなので…。
NO.667にも書かれているように、駐車場料を含めると管理費・修繕積み立て・駐車場でかなりの金額になりますよ。
月に2〜3回しか車を利用しないのであれば、マンション購入を期に思い切って手放す人もいるのではないでしょうか。
事実、都内勤務で共働きの友人たちはほとんど自家用車なしですよ。
（私が知る限り世帯年収はけっこうあるお宅が多いので、金銭的にキビシイというわけでもないようです。理由を聞いたら「あまり使わないのに無駄だから」という回答が大半でした。ちなみに、みんな利便性の良い駅近のマンションに住んでいます。）
ちなみに我が家もほとんど使わないので自家用車を手放してみる予定です。
それでもやはり必要だと感じたら、そのときに駐車場もあわせて検討する予定です。

価格を含めて全ての条件を１００％満たす１００点満点のマンションというのは、そうそう存在しないと思います。
購入検討者はそれぞれ譲れない条件があるはずです。駐車場１００％や二重床が譲れない条件である方は当物件を検討対象から外し、
そうでないなら検討対象とする、ということになるのではないでしょうか？
うちは後者でしたので、総合的に判断のうえ契約しました。

うちが希望していた駅の場合、駅５、６分で駐車場１００％の物件はありませんでしたし、８０％というのは比較的高い方でした。
また、駅近で１００％だと全て埋まらないという財政的なリスクがあるだろうとの思いもありました。
抽選については、営業の方から、完全に公正であることがわかる方法で実施するということを伺っていますし、優先分譲組以外の契約者
については、全て抽選ですと断言頂いております。
あと、数日前にシティテラス目白が駐車場１００％と書かれている方がいらっしゃいましたが、
物件概要には総戸数２９３戸、駐車場台数２１２台と記載されています。

書込みされているのは、さまざまな立場の方がいらっしゃるかと思いますので、過度に惑わされることなく、かつ、貴重なご意見は
参考にさせて頂きたいと思っております。
我が家は、当物件のマイナス点も納得したうえで契約するに至りました。今から入居をとても楽しみにしています！
入居予定のみなさま、どうぞよろしくお願い申し上げます。

＞優先分譲組
何それ？もしかして、第１期売買契約者よりも前に優先的に分譲された人っているのですか？営業さんは何も教えてくれませんでした…

＞完全に公正であることがわかる方法
抽選者立ち会いの公開の抽選以外、完全に公正であることがわからないと思います。

自分はうそを言ってない、でも内容はあいまい。
675は営業マンだな。

自分はNo.665さんではありませんが…
このマンションは機械式駐車場だけど、住民の車は新都心側から見えますよね。
勝手な想像ですが外からの視線を考えてNo.665さんは
＞個人的にはホ○ダのス○ッ○ワゴンがたくさん並んでいるようなマンションには住みたくありません。
という発言をされたのではないかと思うのですが。
車の好みに他人がどうこう言うことではないとは思いますが、マンションの外観にも関係することも事実でしょう。
個人的にはあまり意識しませんでしたが、書き込みの意図を考えた際に思い至った次第です。

＞６７６さん
今回の申込書には１８年１０月（もっと前かも。手元にないので不確かですが）までに販売した分は希望者には全て駐車場を割り当てた結果、希望者が想定より多かったため倍率が下がっていると明記されていました。営業のあやふやな言葉ではなく、正式文書です。

↑アゲアシをとるわけではありませんが、
＞倍率が下がっている
　→上がってる
では？

６７８です。
倍率が下がっている→倍率が上がっているです。間違えました。

665さんの「ステップワゴンがいっぱいとまっているのはちょっと」っていう真意がわかりませんが、これはどういう意味なんですかねえ?

単に子供が嫌いとかなんでしょうか?　


677さん、
それってステップワゴンを乗っている人って品が悪いとか、そういう意味でうすか？
BMWやベンツであればいいのでしょうけど。

なんだかNo.665さんには申しわけないのですが、その書き込みを読んでの私の勝手な想像でレスしました。（意図が違っていたらすみません）

乗っている人の品とかの話ではありません。
マンションの外観とのマッチングについてです。
パンフレットやHPでも駐車場の車のイメージは高級セダンが王道ですので、そのイメージなのかなと。

マンション外観とのマッチングとの事ですが、機械式駐車場はどちら側も外からはあまり見えないと造りになっています。ですから、心配ないでしょう。
もともとどんな車種に乗っていようが、他人がその事をどうこう言うのは良くないと思います。(勿論自身の心の中でどう思うかは勝手ですが・・・）我が家も俗に言う大衆車です。

665さんは多分、ステップワゴンに乗っているような子沢山で大衆的なイメージのある車が駐車場に複数台あるとそのマンションまで大衆的なイメージになり、ブランドマンションである本物件の品位が崩れると妄想しているんではないでしょうか?　高級外車なら満足なのかな？

なるほど684さんのご想像のとおりかもしれませんね。
とはいえ683さんのご指摘のように機械式駐車場は外からは見えない造りなのであれば、住人の愛車の車種は無用な心配ということになりますね。

他人の持ち物を勝手に品定めしている自分の方が品位がないのでは？

我が家は20代の夫婦＆子無しでステップワゴンのような大きな車もいらないし、でも車があると便利だからと軽自動車に乗っています。
シティテラスに入居した後もそのまま乗り続けようと思っていますが「ブランドマンションである本物件の品位が崩れると妄想しているんではないでしょうか?」なんて考えている人がいると気分が悪くなります…
しかも顔の見えない匿名掲示板だし入居後の付き合いが憂鬱になりました。

これから長い付き合いになるであろう方達が利用している掲示板なんですから(…多分)、もう少し配慮のあるコメントをしていただきたいと思います。

＞６７６さん
優先分譲→第１期販売→第２期販売（現在）
で販売していますが、販売状況を知らずに契約したということでしょうか！？

自分も契約者ですが、優先なのか第1期なのかわかりませんでしたよ。
（ちなみに去年の７月に契約しました）
多分時期的には「優先分譲」だったのだと思いますが、ここの購入を期に車も手放す予定なので、駐車場の件はあまり詳しく聞いていません。
（何か説明があったような記憶は微かにありますが…）

686さん、うちも軽自動車（車は移動できれば十分）ですよ。
とりあえず、駐車場はお願いしましたが、数年後、状況によっては手放す可能性も…。
688さん、去年７月の契約は、もちろん「優先分譲」ですよ。

ステップワゴンの話題はマンションとは全然関係ないし、特定の車種を否定する人の肩を持つ気もないのですが、
この車は一部自動車雑誌では”若者が軟派して中でやるための車”という噂があるので、そのことをおっしゃったのではないでしょうか。ＣＭもファミリー向けには作っていませんし。ですからこの人は子供のいるファミリーをばかにしているわけではないのでは。逆に子供がいるのでこういう若者と一緒のマンションに暮らしたくないとか。
私も一瞬同感と思ってしまいましたから。でも、車雑誌とか読まない人には全然わからないし、噂自体に全く根拠がないし、他人を不愉快にさせるだけなんで代わりに謝罪しておきます。（発言当人じゃないですよ）

665はおそらく他社営業でしょう。
契約者や検討者に無用の心配を植え付け、他物件に流れるのを助長しようとしている。

687も同様でしょう。

釣られてはいけません

＞６９１さん
６６５さんはステップワゴンについて意味もない批判をして皆さんにたたかれていますが、このマンションについては全面肯定してますよ。なぜ他社営業？私の国語読解力ではとてもそう読めないのですが…
６８７についても事実を書いているだけで、どちらかというと購入者を騙っていると疑われる方につっこみをいれているだけだと思いますが。

いままで上で書かれた販売方法から推測すると、
駐車場の抽選後、デベロッパーの手持ちの駐車場が確保された後は、
デベはある程度、駐車場確約販売に移行すると思われます。
１人駐車場希望しない方に販売できれば、3〜４人に確約できる。
押せば、タイプまで確約されるかも
検討中で駐車場が必須の方は、営業に強く言ってみればいかが。

692さん

改めて読んでみましたが全面肯定にはやはりおもえません。
選択肢のなかで駐車場は妥協したと受け取れます。

私が気になったのは、なぜ、「個人的にはホ○ダのス○ッ○ワゴンがたくさん並んでいるようなマンションには住みたくありません」などと余計なことを言ったのか?です。

つまり、立地、駐車場等の条件はのむが、ステップワゴンは嫌、見たいな条件を敢えて出していることです（個人的な感想であっても）。
このように書くと、荒れるのはわかっておりながらね。
案の定、そのことでいろいろ物議をかもし出しておるようです。

また、687においては
「優先分譲→第１期販売→第２期販売（現在）
で販売していますが、販売状況を知らずに契約したということでしょうか！？ 」といっており、そんな重要なことをしらずに契約したのか?＝＞それはかなりやばいんじゃない？　というようなニュアンスを出しているように受け取れるのです。　あたかも、後期販売になるといろいろな不利な条件があるかのような、またそのことを営業が伝えていない、伝えられていないような印象をかもし出している気がするからです

どうでしょう?　私の妄想でしょうか？

694へ

完全に釣られてる、おバカさん。
人それぞれの考えがあるのだから、サラッと読めばいいのに。
相当お暇な方ですね。

695へ

そうなんですよ、ひまでひまで。
今日は株の動きも鈍いのでねえ。
日経平均が下がる前に売っておいてよかったが
*億円もっても運用できないとねえ。

＞６９４さん。６９２です。
うーん、深読みですねえ。賛否は保留します。（笑
いずれにしろ、直床や駐車場など、既にわかっていること、営業が明言していること、買う人はそれを理解して買うであろうことについての議論が最近多くて、何か意味があるのかなと思ってしまいます。（そう言う私も参加しちゃってますが…あほですね）
ただ、ちゃちゃが多く入るということは、それだけ人気があることなのかなと思ってます。とりあえず毎日更新されているから、何の書き込みもないマンションよりはいいかと。私が比較していた浦和の某物件はもう一月も更新ないです。
（どこかよそでやっているのかもしれませんが）

ところで、６０ｍ南側（駐車場がある所かな？）に９月着工でマンションがたつことが決定したようです。５階建らしいので、かえってこの程度の高さのものがさっさと建ってしまったほうが、後々心配しなくていいですね。

○○生命寮跡地のロマージュ新都心とはまた別のマンションですか？
小学校の前の駐車場かしら？

＞○○生命寮跡地のロマージュ新都心とはまた別のマンションですか？
それです。

６９７です。すみません。以前にもこの話題ありましたね。
駐車場より南だからあまり関係ないですね。お騒がせしました。