プラウドタワー武蔵浦和３版

長文ですみません！（少しだけ地元住民だった者からの意見にも耳を傾けてみて頂けませんか！）

私は大里小学校卒生で、大里グラウンドから、武蔵浦和駅が作られていく様子を図工の授業で
画板をもって絵を描いていたような昔からの地元人間です。またサッカーの授業で大里グラウンド
を使って遊んだり、ダストでない土のグラウンドでサッカーをするのがとても好きでした。

あれから20年以上がすぎても大里グラウンドが残っていて、サッカーをしている子供達を
見ているとあいかわらず微笑ましくなります。浦和REDSの文化も根元はこんなところに
あるのだと思います。

当然ラムザの人も幾人か知っていますが、皆さん、とても素敵な人達です。むしろこの南区を
どう良くしていくかを考えていらっしゃいます。(むしろ私の親の世代の方達ですが...)

ですので、是非皆さんでワクワクするような街になるよう、プラウドの皆さんも
行動してみませんか？

皆さんがこんな街いいなと思う、小さな一歩から初めて貰えれば良いと思うのです。

今のこの武蔵浦和があるのも、うらわの街を思う先人達が頑張って築いてくれたおかげのはずです。
是非このチャンス、みなさんで素敵なものにしてみませんか？

小さな書き込みではありますが、少しでも多くの皆さんに感じて頂きたく書きました...

> プラウドの皆さんも行動してみませんか？

まるで「プラウドの皆さん」がそうではないような書きようですね。
新築マンションに遠距離から越してくる人はそうはいません。
ほとんどの入居者は南区在住ないしは近所からの引越しではと思います。

＞発展した街が私は好きですが、住民同士のトラブルのない住みやすいところと言われる街になるといいですね。

という意味で言っているのではないでしょうか。
マンションの住民同士でドンパッチやってるような雰囲気の街にはしたくないという意味でしょう。
子供同士のイジメ問題にも繋がりかねなませんしね。

住民ですよー
なんでマンションの掲示板からデッキについての告知がはがされたんでしょうか？

>117

プラウドの皆さんだけが、原因ということですね？

>115
武蔵浦和を良い町にするなら、まずは駅前の無法駐輪を無くすことが先決だと思います。
これが一番分かりやすい浦和駅との相違点ですね。
やっぱり浦和駅周辺の方々は民度が高いのでしょうね。
（プラウド・ラムザ住民は民度云々以前にあそこに駐輪する必要はないですけどね）

あとはラムザのバリケードですね。鎖を新調したり、執念すら感じます。
デッキの清掃代くらいの問題なら、あそこまでのことはしないんだろうな。
少なくともプラウド住民が入居する前の段階でこじれてるんだから、野村の問題？
どなたか『デッキ開通に際してのラムザ側のプラウドへの要望』について詳しい方が
いらっしゃたらお教えください。

実際に現場見ましたが、醜いですね
悪い条件でも押し付けられてるのかと勘ぐっちゃいますよね

ケユカに取っては営業妨害に等しいのでは

店の中には従業員の方が多く、先々心配。撤退したら次のテナント入らなく廃墟になりそうですよ。
外野の意見ですが、同じ地域に暮らす者にはスルー出来ません。平和的な解決を希望します。

あなたはあらし？荒廃とか撤退とか。
営業妨害とか。温かく見守って下さい。

駅前の駐輪マナーの件ですが、駐輪場にいれるのが普通じゃないの？
武蔵浦和にはそういう設備が無いんですかね？

駐輪場のことはさいたま市に問い合わせてみたらどうでしょうか。浦和の駐輪は昔から厳しかったのでうるさく感じましたが、今おもえばあのくらいが調度良かったです。浦和は保守的だけれど、きちんと統制がとれてモラルをしっかりおしえてもらいました。
いい街なので地域なんて関係ないやでなく、人も増えたことだしいい街づくりを期待しております。

駅前再開発の名の下に、税金投入して、歩行者や弱者保護のためのデッキが一市民に塞がれている事を温かく見守れるって感覚が理解できない
正直恥ずかしいです
なんのための再開発なんだろ
最初から駅からデッキなんかつくるなよ

ところでマルエツは３月何日にオープンするんでしょうか？
３月予定ってまだまだと思いながら、時の経つのは早いもんですね！
かなり楽しみにしてます。

駅下のマルエツは無くなるの？

>>120さん
プラウドへの要望はないよ。野村に問題ないよ。ラムザの一部がゴネてるだけだよ。

住民トラブルなんてなかったあの田舎が懐かしいなあ。田舎がふるさとの人はいいけれど、どんどんふるさとがなくなってしまうというのは悲しいことですね。開発が大好きでどんどんマンション作って！便利にして！なんて思ってたけれど、時がたち田舎は田舎のいい所があったんだと。。田舎は駄目だと思っていたけれど、人間って住む場所でこんなに変わってしまうものなんですね。

良く分かりませんが、こういう場合に議員さんになんとかしてもらうことなどはできないんですか？無知でよくわかりませんが何か解決策があるといいですね。

全くの部外者が申し訳ありません。
いつまでかかるか分かりませんが、いい方向へ進むことを願っています。

>129さん
住民トラブルなんて言われると、如何にもラムザvsプラウドって感じがするけど、デッキの件に関しては、プラウド住民は全くのノータッチです。なんせ入居開始前からのトラブルですから。
あのバリケードは消防法上問題にならないの？どう見たって非難の邪魔なんだけど。

>128さんがおっしゃるようにラムザ側からの要望が無いというのは、逆に問題解決が難しそうですね。ただし野村に問題が無いというのはおかしい。プラウドのラムザ側バルコニーは人が出入り出来ない窓にされたが、これはラムザ住民からの訴えが原因と野村が言ってた。これだけ譲歩してるのにたかがデッキの通行でラムザから『Ｎｏ』と言われるのは、交渉下手にも程がある。

川口元郷のBe-Site（ビー・サイト）

現実問題として、プラウドの区分所有者または区分所有者が結成する管理組合は、再開発組合とは直接関係ないので、デッキの件は再開発組合の組合員たる野村不動産（あるいは一部の地権者は重複しているかも知れません）を通してのみ話ができる状況です。

一時は近々にはと言っていたその野村不動産からもそれ以降現在まで明確な説明がなく、デッキ封鎖状況はますます厳しく（見た目の話です）なるばかり。

そもそもの枠組みを乗り越えて、管理組合として、ラムザ管理組合さんと話し合いをお願いすることもできますが、プラウド側は次回の通常総会までは総会の開催予定はなく意見を取りまとめてお話に伺うのは現実的になかなか難しいし（よっぽど誰かが旗を振ってガンガン話を進めれば別ですが）。

とはいえこのまま待っていても進展はしそうにないので、直接お話しする場を設けるしかないのかなと思うところです。

真相が見えない中で掲示板に書き込みしてみても（実際それぞれの居住者かどうかもわからない中で）、煽られるばかりで、住民トラブルなんて言われても実際にデッキ上で言い合いしてる訳でもないし、どうなのかなぁと思います。

＞これだけ譲歩してるのにたかがデッキの通行でラムザから『Ｎｏ』と言われるのは、交渉下手にも程がある。

こういう事言うから解決しないんじゃない？
住む前からのトラブルって言うけど、掲示板では住む前からラムザのことボロクソ言ってるよね？
あの態度がバリケードを一層強固なものにしてしまったんじゃないかな。

住む直前に更新された送付重説に
「話し合いが終わってないからラムザからのデッキは渡らずべからず」と書いてあり、
そして
「引っ越してたら、駅まで行く途中のデッキにバリケードがある」という事実だけで、

なんだかよくわからんけど、いつになったら渡れるのか？ってことが気になっているのここの住民。

どういう意図ででラムザVSプラウドの構図にしたいかわかりませんが、
マルエツができたら、目に触れる第三者が多くなり、
ラムザVSプラウドみたいな構図どころじゃななくなるし、
みっともないのでデッキをぶっ壊すか、通行を許可をするかどっちかにしてほしいです。

ちなみに、ナリア（プラウド側）は渡ってもOKだからバリケードが無いような存在でぼろいのです。

また、第三街区（６１階）ができたら、プラウド側は渡っていい締結に同意するとのことです。
とにかく、あれは見苦しいですね。

トラブルはどこでもありますもんね、時間が経てば通行できるようになっているものですよね。

掲示板だけ鵜呑みにしてはよくありませんね。

買えないけれどプラウド憧れていたので、マンションについての話も聞きたいです。買えないからと言って見てはいけないと言うことはないですよね。

ラムザの主張はナリアに対してのものではなく、再開発組合に対するものだと思います。
デッキを封鎖して今は無い２階部分のサブエントランスを組合に作らせるのが狙い。
今のままだとラムザ住民のメリットが無いからだと思います。それでもその主張は一部の人だと思いますが・・

>>137さん
それ、ただの仮説とかならシャレにならんよ。

真実だとしたら、ラムザ内部の問題を建前だけプラウドを利用して解決？冗談じゃないよ…

>>137さん
そういうことだったんですね。私はラムザの住人が負担を拒否しているのかと想像していました。ラムザ側の再開発組合はその位してあげてもいいのにね。でも負担が重過ぎるか。

デッキの件は、ラムザ内部で揉めているので
通れなくなっています。

ラムザvsプラウドとの書き込みで、必死に煽っている人がいますが
完全に誤りです。

なぜだか言い合いをしていたように見えたけれど、掲示板を信じてはいけませんね。

そのうち解決するのだとは思いますが、解決するまではマンションの情報や武蔵浦和の情報は得られないのでしょうか？ちょっと残念です。

マンションの情報は今後は得られないのでしょうか

>>142さん
ラムザがプラウドを利用したり、バリケードをはって迷惑をかけたり大変だけど、マンションの情報もしっかりお伝えしますよ。

> ラムザの主張はナリアに対してのものではなく、再開発組合に対するものだと思います。
> デッキを封鎖して今は無い２階部分のサブエントランスを組合に作らせるのが狙い。

作らせるって自分たちの建物であれば、管理組合で決めて作ればいいような気がしますが、
再開発組合の許可とかが必要なことなんでしょうか？

>>144
ラムザの場合は下のオフィスとテナントを再開発組合が所有していて、その上を住民が保有する二層構造になっています。全体としての権利も再開発組合が留保している部分があり、ここでいわれている二階部分は現在でも再開発組合が直接保有しています。

再開発組合が解散して管理組合が立ち上がると思っていました。

ラムザは再開発組合が解散していなというソースを明示してください。

>>145

http://www.city.saitama.jp/www/contents/1149733218510/files/H20futanki...
ここに「再開発ビル管理組合（ラムザ）」として２０年度予算が出てるね。

バリケードについては役所にみんなでガンガン文句言おうよ。

よくみると、さいたま市から負担金が出てるってことかｗ

市長への提案制度「わたしの提案」
http://www.city.saitama.jp/www/contents/1141779110248/index.html

１　「わたしの提案」とは…
　市政に対する建設的なご提案を市長に対してお寄せいただく制度です。
いただきましたご提案は、担当する部課において対応し、市政への反映に努めます。
　なお、特定の個人や団体を誹謗中傷するもの、また、企業の営業活動・宗教等に関するものはお受けできません。
「投稿フォーム」もあるね。

ラムザってひどいね。

市民の税金で作ったデッキを一部住民のゴネ得狙いで、封鎖しているのだから。
しかも、市から維持費等の補助金もジャブジャブもらっています。

>>150さんへ

これ、たぶん
ただでもらう補助金ではなくて、「事業の対価としての支出」金のようですよ。
市が業務を委託し、その対価としての支出項目みたい。
仕事してお金もらっているってこと。金額が高いか安いかは別としてね。

・公社浦和サービスセンターの維持管理費
・市営武蔵浦和駅南自転車駐車場の共益費、電気料負担金
・市営武蔵浦和駅第２街区エレベータの管理費、修繕積立金、電気料負担金
・公衆用便所の維持管理費、修繕積立金、電気料負担金

ペデストリアンデッキ維持費って無いように見受けます。
そもそも、ラムザのペデストリアンデッキ（市営駐輪場の上も含む）は、
ラムザの施設建築物なので、ラムザの管理組合が管理していますね。

市民の税金いくら投入されたか知らないけど、
ラムザの施設なので市道ではないし、
市長さんも、沼影第１デッキの封鎖問題は頭抱えるんじゃないかな〜

一方だけデッキ塞いで、駅側は塞がないって、自分達にメリットにならない駅前再開発は協力しないって見えるね

皆いいぞ！　その調子だ！　どんどん書き込め！

>>145さん

ありがとうございました。これでやっと事の次第が見えて来ました。

確かに２階の出入り口の問題については聞いてはいたのですが、自分の建物の
出入り口の話をどうして再開発組合が．．．と判然とせずそれが争点だという
のがイマイチ理解できなかったのですが、そういうことならと合点がいきました。

確かに２階に出入り口があれば、駅から直接行き来できるから便利ですよね。
逆に言うと、現状はみなさん一度１階に降りて出入りされているということ
でしょうか。

先日ベビーカーを押していたとき、デッキが使えればそのまま渡れるのにと
思いながら、マーレ横のエレベータで１階に降りてプラウド方面に歩きました。

デッキが開通すればプラウド側には行けるけど、ラムザの居住者の方々は
あくまで１階に降りなければならないというのは、筋は違うかもしれませんが、
確かにおかしな話ではという気がします。

ラムザ側の再開発組合さんは、居住者の方々の要望に対して、ここまで強行に
反対する合理的な理由があるのでしょうか。そのあたりがもっと明らかになると
この問題の解決も早いのかなと思いました。

やっと真相が見えてきて嬉しいです。145さん、あらためてありがとうございました。

契約者用板の489さんが、沼影第１デッキ封鎖問題の解決手段に詳しそうですね。
こちらにもカキコしてくれないかな〜。

「公道上に設置されたデッキの封鎖なので道路交通法上の禁止行為を問える」ってカキコしてるけど、
封鎖バリケードはラムザ施設建築物のうえなんだよね。
道路交通法、適用されるのかな〜？
あと、このデッキは市のものだろうけど、普通の歩道橋あつかいなのかな〜？
わからん事だらけだ・・・

>145さんへ

ラムザができてから１０年以上経つのに、第２街区市街地再開発組合がまだあるとは聞いたことがないですけど。
ラムザの二階出入り口（オフイスロビー）は、事務所店舗部会の管理でないでしょうか。

ラムザの内輪揉めにプラウドを巻き込まないでください！場合によっては損害賠償請求するかもよ。

契約者用板の489さんが「裁判は難しい」ってカキコしているけど、
損害賠償請求するなら、どんな損害出たのか立証する必要があると思うな〜。
そもそも、「ラムザの内輪揉め」が本質なのかな〜？
やっぱり、わからん事だらけだ・・・

税金を絡めた裁判(第三者の市民)なら起こせるような気がするけど、無理なんかな？

ちょっと、調べてみました〜。

ラムザの第２街区は第1種市街地再開発事業個人施行者（権利変換方式）のようですね。
契約者用板の489さんが「補助金３０億円」ってカキコしてるけど、
これが事業主の第２街区市街地再開発組合に助成した、
市税からの補助金であれば、補助金返還せよって、
いえることできるのかな〜？

でも、今は第２街区市街地再開発組合は無いんだよね〜？
デッキの封鎖は、別組織のラムザの管理組合がやっているんだろうし・・・

第２街区は個人施行者だったんで、
事業主の元組合理事長には、補助金返還せよっていえるのかな〜？
でも、このひとって、第４街区市街地再開発組合理事長だったような・・・

すると、まだある第４街区市街地再開発組合に、お鉢が回るのかな〜？
やっぱり、よくわからない・・・

151、暇人だね。

副理事長

何だか問題の多そうなマンションですね…。

>163さんへ
第３街区市街地再開発組合理事長も、第２街区・第４街区のこのひとっぽいですよ。
第３街区できるとき、こんどはプラウドともいろいろもめるかも・・・
将来なので、わからないけど・・

素朴な疑問なのですが、マーレとラムザはデッキ繋がってないですよね〜どうしてかな？
状況をご存知の方いませんか？次の３街区は繋がる計画だったと思うけど・・
まずは１街区が先でしょうから、子育て支援施設・図書館・区役所・駐車場・駐輪場等々整備されるのが楽しみです。
マンションは野村不動産が建てるみたいですし

第３街区は、マーレや駅と繋がる計画なし（平成１５年４月時点）
詳しくはこの板のNo.40参照

>163さんへ
よくよくみると、
第２街区・第３街区の理事長と、第４街区理事長は別人のようです。
苗字は同じなので、なにかつながりあるのかな〜。
よくわからないけど・・・

だから、副理事長

理事長では？

すみません。
話変わるのですが、
プラウドの通学区はどこ小学校・中学校なのでしょうか

「さいたま市 通学区」で検索したらTOPで出てきたけど？http://www.city.saitama.jp/www/contents/1182130713546/index.html

沼影１丁目の学区は複雑だからね〜。
プラウドは　2008年4月から　別所小で内谷中（たぶん）。
小学校に関してはプラウドだけ、ちょっと飛び地になってる。
隣のラムザは　大里小で内谷中。
プラウド横のセブンイレブンのところは　沼影小で内谷中　
ケーズの左横あたりむさし坊あたりも　沼影小で内谷中
ラムザ側以外は「沼影小で内谷中」の学区に囲まれてる。
ロッテやフットサルに子供が住んでるかしらないけど。
ライブタワーのところが　別所小。白幡中だけど。

タワーマンションができると人口が急に増えるので
学校のキャパとの関係で
遠くの学校通ったりゴチャゴチャになる。

ファーストタワーは　岸町小で白幡中。
ちなみに別所小から内谷中というのはプラウドだけ

ホントややこしくて
そのリンクにある書類見ても書類によっては、同じ書類の中で
沼影１丁目の１１番〜最終番地は沼影小って書いてあって
沼影１丁目の１２番〜１４番は　別所小って書いてあったりするんだよな。

別所小から内谷中に行くのはプラウドだけではありませんでした。
白幡456丁目からも別所内谷という組み合わせありましたね。
田島通り　埼京線　17号　外環に囲まれた地区のおよそ北3分の1

内谷中と白幡中をくらべると評判はどうなんでしょうか？

淵・渕

家庭がしっかりしていれば内谷でも白幡でも大丈夫！

近隣住民は、迷惑な話なんですね！

これであの空き地にタワーマンションが出来たら、また学区分けが始まるんですよね

まだ売れ残ってますか？

>>180
学区が変更になったりするのはタワーマンションができたブロックだけで
そのまわりのエリアの学区が変更になることはないんで、
別に迷惑かけるってことはないとおもう

デッキ封鎖といっても、沼影第１デッキとペデストリアンデッキがあり、紛らわしいですね。
ラムザ側がデッキ封鎖っていってるのは、きっと４街区からのペデストリアンデッキの利用を封鎖したいってことでしょうね。
ラムザのペデストリアンデッキ（市営駐輪場の上も含む）は、ラムザの施設建築物です。
つまり私道ですね。ここの封鎖はラムザの自由ってことなのね。きっと。

何度も言うとおり、ラムザの私道を封鎖したいのならラムザぺデストリアンデッキから武蔵浦和駅までのデッキを封鎖しないと、ラムザのわがままで終わってしまいますよ。駅前再開発区域なんだからそんなつまらないこと言ってどーすんの？この問題はプラウドに対するひがみとしか考えられません。もう、怒通り越して哀れに思えてきました。今までラムザがやってきたエセ地域貢献活動の功績も水の泡となってしまいましたね！

四街区再開発組合がラムザにペデストリアンデッキ保守管理費を払って、決着つくのでしょうね。
ラムザはうらやましいな～。
三街区のときもお金が入ってくるんだろうし。

>188さんへ
ところで、プラウドに対するひがみって、あげるとすればな～に？

別所2丁目あたりで対野村で反対運動してるようですが
そのマンションってプラウド別所というマンションなんですか？
正確にはどこら辺なんでしょか？

話し変わりますが
デッキの問題をはじめ、ところどころ書き込みが削除されています。
（書き込みの番号がところどころ飛んでますよね。）
そのため、読んでも話が見えない、または誤解して伝わる可能性が高いと思います。

削除するなら関係するレスすべて削除するほうが良いのでは？とも思います。
または、すごく慎重に読まなければならないですね。

このスレッド自体必要なのかという気もします。

そんなことしている間にマルエツができてしまうよ。
多数の人が見るぞ。

気になったのだが、「街区間調整中なので通行ご遠慮ください」とか書いてあったけど、
どう受け止めてもラムザとプラウドが調整しているように見えるけど
ほんとのはなし、ラムザ内部のはんこ待ちだとすれば、この告知って虚偽に近いよね。
問題ないのかしら。

>>193さん

ラムザ住民を名乗って、デッキのことを書き込んでいた人は
荒らしだったのですね。

自分で削除を依頼出して、書き込みを削除したようです。

>>196さん
スレ荒らしが自ら削除依頼したっていうことを何で知ったのですか？推測とは読めない書きっぷりですが。

>>194

駅からの距離以外すべて。反対にラムザの良い点あったら教えてください。

>>181さん

即入居可能が20戸と聞いています。

ラムザからみれば富士山が見えなくなったり日陰になったりでプラウドが邪魔なのかな。新築で機能設備もプラウドが良い？

まだ２０戸も余ってるの？半額セールになったら買おうかな

半額セールになるわけないじゃん。
【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

プラウドタワーの周りの枯れた植栽は、どう思われますか？
周りの雑草については如何ですか？

武蔵浦和のレベルは？　こんなもの？

>>193

「野村不動産と紛争中」というワードでググってみてください。

反対運動している人のブログが出ています。

現地は武蔵浦和から別所沼公園に行く道のファミマや別所公民館の近くです。
すごい数のノボリが出ていてすぐわかります。反対運動すごいです。

工事現場に「プラウド浦和別所」って書いてあったとおもいます。

一昨日DM来ましたが、なんかまだまだあるんですかね？
5000万とか7000万の部屋でしたけど…

ライブの者ですが、野村も必死ですね、広告ががんがん入ってきます。　こんな近くに住んでるのに買い替えする人なんているのかと苦笑です。
売れ残りの一部でしょうが抜粋

75Ｃ-Ｔ　3ＬＤＫ＋Ｗ　75.18㎡
5360万

75Ｈ-Ｇ　3ＬＤＫ＋Ｗ　75.64㎡
4770万

90Ａ-Ｔ　4ＬＤＫ＋Ｎ＋Ｗ　89.13㎡
7360万

2501号室　100Ａ-Ｔ　3ＬＤＫ＋Ｎ＋Ｗ＋Ｓｉｃ　98.82㎡
7670万

1004号室　3ＬＤＫ＋ＷＩＣ　76.89㎡
5160万

高い・・・・返済例とか載っていて、月々の返済は妥当に見えても35年の計算だもんなぁ。
これだけ売れ残っているなら投資用の物件として進める方がいのでは？と思いました。

ライブの人って、いつもネガティブコメントを必死で書き込むよね。
以前は、デッキの件で、ラムザvsプラウドとなるようにガセネタを書き込んだり。

ラムザやプラウドに恨みでもあるのかと怖くなります。
公団住宅のネタミかな？

そんな揉め事がある中、このご時世の中、
ここを買う人いるのでしょうか？

208

ライブやラムザも売りだし物件かなりあるでしょう。今の時勢、数戸しか売れ残ってないんだから人気物件と言えるでしょう。せっかく買うんだったら、少し割高ですが、古い中古より新築のプラウドをお薦めします。

高値掴みで後悔することにはならないでしょうか？

もしくは資産性が高いが故でしょうか？

うーーーん、４７７０万円かァ～

>>210さん

住民です。
プラウドの資産性はとても高いと思いますよ。
私が今心配しているのは第3街区にイニシアがどれだけのマンションを建てられるかが武蔵浦和の街力を左右するということです。間違いを犯すとエルザが川口元郷の価値を上げられなかったような状況になってしまいます。
まあ、今の状態を見てると、60階マンション建設の実現性が低くなっているのではないでしょうか。建てたとしてもイニシアでは売れないと思います。

投資用としては、利回りが取れません。
だって、5000万円の物件に20万円の家賃が取れたとしても、諸経費引いていいとこ3-4％ではないでしょうか。

確かに「投資（賃貸）」という観点から言うと厳しいかもしれませんが、「資産性」は「将来の売却価格」がポイントだと思います。

>今の時勢、数戸しか売れ残ってないんだから人気物件

今売り出したんじゃないでしょ。
マンションブームの時から売ってるんだから。
今の時勢がどうかなんて関係ないよ。マンションブームでも売れ残ったって事。