志木の杜レジデンス　((仮称)志木柏町に１０００戸の長谷工マンション建設予定。)

周辺環境、東京大学朝霞キャンパスっておいおい

単なる間違いだろ、バカラシ
トーヨーダイガクをトーキョーダイガクと聞き間違えて原稿書いたんじゃね。
トーヨーダイガクを知らないライターだったらトーキョーダイガクって思ってしまうよ。ホホ・・

＞257〜260

MRに行かれたかたにはぜひ，こんなことについて尋ねてみてほしいです．

たとえばここの向かいに最近できたマンションは，志木市の防災ハザードマップによると
１〜２mの浸水予想地にあります．そのため道路レベルから2mほど基礎を上げ，住戸への浸水を防いでいます．

一方ここは2〜5m浸水予想と市内最悪の地域なのに，わずかに5.5cm上げただけ．
5メートルじゃないですよ．5センチです．

図面によると住居棟の地下は深さ3mちょっとの雨水貯留槽になっているけど，
それは特別のことではないし，敷地全体の浸水にその程度では対処できないですよね．
5メートルの水害と云えば2階までは完全に水没するのに，
電気室やインターネット室ｗなどすべて1階で大丈夫でしょうか・・・

また，11階建で軒高が30.56mということは、階高は2.8mほどですよね．
その場合，躯体の強度と防音性に関わるスラブ厚を薄くするか
天井高を最高でも2.4m未満に抑えるしかないです（これは低い！圧迫感あります）．

そうか，床暖房がないのは少しでも天井高を稼ぐためでもある？

公式サイトには「杜の中の美術館」みたいな上辺については麗々しく記していても
肝心の構造については全然触れていません.

このあたりのことをぜひ質問され、この場でも公開して欲しいです・・・！

【一部テキストを削除しました。管理人】

こんな大規模の建設するのに5メートルも基礎上げてたらコストが、ってところだろうと素人ながら思う。
ただ、予測不可能でしたとなるだろうしその程度の大規模水害だったらここの物件だけの問題じゃなくて全域にダメージが来るからいちいち問うことは不可能かも。

なによりも近所の類似物件ハウスカの悲惨さを知れば
こんな怖い物件買う人はいないと思うのだが・・・

長谷工に騙されたハウスカ青田買い組の気持ちを考えると
懲りもせずこんな物件を作ってる長谷工という会社の悪質さに驚くとともに
こんな会社を存続させている日本という社会の問題点うんたらかんたら・・・

とかって考えてしまうほどに酷い計画だと思われるが、いかがか？

>>257
>長谷工が社運を掛けてるみたいです。

ソースは？

>>264

基礎を5m上げるってw

そんな無茶なこと期待するわけないじゃないですか

そんなことではなく

駐車棟には現状では地下がないようですが，そこの地下も貯留槽を埋設したり
各入口に防潮板や汲み上げポンプを設置したりといった対策が欲しいだけなんですよ．

そういう対策はコスト増になるでしょうけど，無茶ではないと思います．
そうした手当だけでも，お客にはかなりアピーリングだと思います．

あと再度指摘しておきますが, ここが5m浸水する際は
同じ河川敷にあるビバホームといなげやも被害に遭いますが
志木市のそのほかの大部分は無傷なのですよ．

ここに入居してくる住民がそんな事態に耐えられるとお思いですか？ 営業さん．


>>266
社名を出すと特定されそうなので伏せますが
長谷工本社から某社に出向している知人は
この物件のことを知りませんでしたよ．

社運を掛けているかどうかは推して知るべしですね．

モデルルームを見に行きました。
素人ですので用語の間違えがあると思いますがご了承ください。


地中の杭？の話をしたのですが、25ｍで硬い地盤に当たったそうです。
ここの地盤はゆるいと噂があるのですが真実かはわからないですよね。
ここ10年以上？浸水もしていないようですよね。
志木市は対策を練ったということなのでしょうか。
レ○リーの撤去工事の際に地盤沈下が起きたとの話を聞いていたので
気がかりですね。

固い地盤にあたったって裏を返せば、ここは緩い地盤なんですよって肯定してるようなもんです。

268です。
地盤が緩いのは地元なのである程度知っていましたが、普通位の深さだと言っていました。

今日モデルルーム行ってきました。
ここ、駅から遠いだけあって安いと思ってましたが、通常今のマンションには標準装備のウォシュレット・床暖房・浄水器・ディスポーザなしです。
自由がきくと言えばきくけど、ディスポーザは無理でもその他を取り付けていったら結構な金額になります。価格見直しをしなければ、ハウスカの二の舞でしょう。
E-LABELシステムとか適当なことうたい文句にしてるけど、一見安い金額で客を呼び寄せて、オプションでどんどん価格を吊り上げる作戦でしょうね。
しかも、南東向きから分譲、でも価格未発表の南西向きは南東向きより高い価格設定にするとか。今の時点で割り安感ないのに、本当に売れると思ってるならめでたい話です。
ただ、住宅事情に詳しく、外部発注で安く良い仕上がりにできる自信がある人なら、馬鹿高くはならないでしょうけど。
長谷工やばすき。

＞２７１
>通常今のマンションには標準装備のウォシュレット・床暖房・浄水器・ディスポーザなしです。

出たー！　長谷工の「不景気対応型マンション」！
ＩＨもなかったのではないですか？
玄関脇のシューズボックス、トイレの収納棚、キッチンの吊り戸、作り付けクローゼットは？
ＭＲにはあったとしても、全部「オプション」だったのでは？

ここは設計も凄いですよね。設計コストを浮かすため、どの棟も基本形のハコを
向きを変えて置いただけ。北側に予定されている残り450戸も同じモジュールです。
団地っぽい箱形なのは、凹凸のない単純な方形にしてコンクリの打設量を減らすためだそうです。
間取りも一見多彩そうでも実は全部「田の字」バリエーションでしかなく、せいぜい角住戸か
中住戸、中住戸でも一部の間取りで玄関を奥まらせただけ、みたいな。工期短縮になるんでしょうか。

多少価格を下げても利益が出るよう、極限までコストを削ってるんですよね。

>>272
簡単設計、タダみたいな土地
長谷工って。。。

表
企業努力で低価格に出来るのなら、喜ぶお客様もいるのではないのでしょうか？

裏
手抜き設計で駅から遠い団地箱を用意してやりゃ、低所得家庭でも
夢のマイホームごっこ出来るんじゃないの？

カタログやちらしを見ればわかることは、手抜きとはいえないかも

構造面の水セメント比４０－４５％や、劣化対策等級３は手抜きしないでやってるのかな
高齢者対策等級４や排水立管なども具体的なところはわからないが
その辺は手抜きがわかりにくそうだからね

＞２７２
ガスだからＩＨはなかったけど、なんの変哲もないコンロは付いてた気がします。
でも、流行りのピピっとコンロとかではなかったです。


>設計コストを浮かすため、どの棟も基本形のハコを 向きを変えて置いただけ。
だからルーフバルコニーもないんですね。

＞タダみたいな土地
土地は高かったのではと思います。
なにしろ仕込んだのがリーマンショック前のプチバブル絶頂期だったため、思いっきり高値掴みしたとか。

＞手抜き
彼らはコスト削減の努力をしているのであって、手抜き設計や手抜き施工と判断するのは早計では。
かつて数千億円の債務免除を受けて蘇ってきたゾンビ企業です。
今度死んだら最期だし、自分の首を絞めるようなことはしないかと、、、

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E8%B0%B7%E5%B7%A5%E3%82%B3%E3%8...

ただし、そのコスト削減結果の割りを喰うのは顧客ですよね。

駅に近い三井の物件をお勧めします。

ここはハウスカの二の舞になるおそれがありまっせ～。

でも駅前だと四千万円オーバーですよね…
何が悲しゅうて埼玉県の市部で四千万も？ って気にはなります。
そこまで出すなら腐っても東京で探すでしょう、なにか地縁でもない限り。

その意味では、ここの

・駅からはちょっと遠いけど、まあ安い

・仕様はアレだけど、安くなるなら我慢できないレベルではない

・洪水は起きるかもしれないけど、起きないかもしれない。起きたとしても1メートルいかない程度かもしれない

・敷地内に商業施設があるのは、子育て中の主婦にとって例えようもないくらい大きなメリット

ここで重要なのは、突き詰めれば

【品質はそこそこでいい。ただし価格は徹底的に安く】ということです。

今の価格だとまだ割高感がありますが、もう少し安くなればきれいに完売するでしょう。

少しデベの肩を持ちすぎな気もしますが、うちはそれだけ期待しています。

私も手抜きとは思わないですね。
たしかに換気扇やガスコンロは今いる賃貸マンションと同じようなタカ○のもので格好よくなかったですね。
低所得者にも手が届くようにして、それなりに所得がある人はオプション付ければいいのかなと。
心配なのは浸水の可能性・市の対策と地盤ですかね。

洪水ってより、地震は？
関東直下型は2036年迄に70%
地盤の軟弱なこのマンション、震度6~7の激震になると予想されます。
70%をどう捉えるか？雨の予報だったら傘を持って出るレベルだね。
ニュージーランドの地震に隠れて全然報道されてないけど、
同じ日にフィリピンの火山が大噴火しています。
(日本のマスコミ報道は本当に偏ってる)
北朝鮮の白頭山、米のイエローストーン(スーパーボルケーノ)も噴火が懸念されてるし
地球は間違いなく、気象や地殻異常が頻発する時代に入っています。
私たちは生活を変える必要はないけど、備えの意識位は持たないとね
被災するかしないかは運もあるけど、わざわざそこに住むのはね・・・
悪い事言わないから、地盤は選んだ方がいい。

こんなことをして意味があるのか自分でも不明ながらｗ
双子物件のハウスカと比較してみました。

　
●長所
・駅からは比較的近い（徒歩25分：徒歩19分）
・バス停からも比較的近い（バス7分と徒歩7分：バス5分と徒歩4分）
・バス便は圧倒的に多い（朝7時台などは24本）
・電車は圧倒的に便利（志木は副都心線始発だったり東武線急行が停車する）
・都心からの距離
・販売スタート時の価格が割安（但ハウスカはこれから投売りするかも）
・隣接してホームセンターとスーパーがある

　（両者ではそれぞれ残り半分の住棟が未着工ながら、売れ行き不振で計画が頓挫し
　　土地をどのように有効活用するか？という問題が出てくる懸念あり。
　　
　　ハウスカは徒歩7分の場所にスーパービバモールがあるため、
　　将来的に絶対に大型商業施設などはできないはず。せいぜい建売住宅地用に払い下げか。

　　一方、志木の杜は隣のホムセンとスーパーがあり、
　　モール化を理由に空き地に別の商業施設も誘致可能？
　　まあ、そもそも志木の杜はまさに現在の商業施設が引きとなって
　　残りの住棟も建ちそうではある）



●短所
・土地の問題（水害と地震による液状化の心配）
・シャトルバスがない（ただしハウスカのシャトルは、将来管理上の紛争ネタのおそれも）


…というわけで、土地の問題をどれだけシビアに見るかに帰結するのでは？
それだけで絶対ダメじゃん、という人には論外な物件。
ただ、多少目をつぶれる場合ｗ　これはもう志木の杜の圧勝では。

ああ、ほんとに意味のないことをしてしまった・・・

〉282さん
参考になりました。

これまでかなり辛口な意見ばかり書き込んできましたが、
ちょっと考えをあらためて前向きな意見を述べます（笑）

というのも周辺の住民としては、ここはきちんと売れて欲しいものですから（笑）

長谷工殿は今回のビバホームやいなげやといったLIXILグループの誘致に至るまでに
随分苦労されていました。3年の間に、ヤオコーだの２，３社に契約直前で逃げられた様子。

「ほんとに商業施設なんてできるの？」と住民はみな半信半疑でした。
誘致が成功した段階でも、「LIXILはババを引いたんじゃないの？」とも。

でも、敷地内を横断する道路ができ、いざビバやいなげやが完成してみると、ほんとに便利。
これまでは最寄りのコンビニですら、1kmちかくも離れていましたから。
狭かった歩道は拡幅されて散歩が楽しくなりましたし、
照明が煌々として、夜間女性や子供も以前より安心して歩けます。
都市開発というのはこういうことなのか、とちょっと感激しています。
ここは植栽に力を入れられるようですので、その意味でも期待しています。

もっとも、あれだけ広大な土地の大部分がアスファルトで覆われてしまうと、降った雨が
周辺の水路に排水されるのでは…といった不安もあります。
でも、たぶんこの物件ができれば、市も道路や地盤の整備などに乗り出さざるを
得ないのでは、と甘い期待もしてますけど（笑）

商業施設ができて日中はずいぶん賑わってきましたが、柏町は
夜間や早朝はびっくりするくらいに静かなエリアです。
河原や三枝農園の大木やには野鳥もたくさん飛来しますし、
穏やかに暮らすには悪くない場所です。

仕様についてはほんとうのところよくわかりません。
その前提で、検討されている方にはお勧めします。

ぜひ、既存の住民を尊重していただける、
マナーあるかたがたに住民になっていただきたいと思います。

>>282
にわか評論家気取りww

志木と上福岡を同じ土俵にあげる？
横綱と十両力士じゃない？

↑
志木駅近と上福岡駅近物件の比較ならそうだろうけど
駅遠なら目○ソと鼻ク○でしょ
どっちもどっち

つまりここを検討する人は
ハウスカのように悲惨なことになるかもしれないという
覚悟が必要だということ

そんなの赤の他人に指摘されたくないね

痛い所を指摘されても開き直れるなら買うべし、悩むなら買うなでオッケー牧場？

>288

その通り。このスレッドにはネガ・ポジともにかなりの情報が上がってるし、すべて選択は自己責任ということで。

後悔する買い物はしたくないぜ
営業職なら人に喜ばれる物を売りたいぜ

ここエコヴィレッジ和光よりはだいぶましです。
エコヴィレッジ和光の行方の方が心配です。やばい順ハウスカ＞エコヴィレッジ和光＞ここかな？

でも地盤が弱いのはかなり怖いな。大地震はいつ来てもおかしくないといわれているし。あと、駅まで朝バスが渋滞というのもちょっと考えてしまう。

バスは雨や雪のとき以外、さほど渋滞しないですよ。

実は市場坂上バス停の直前、市役所の橋から三叉路までが渋滞ポイントなんですが、
渋滞解消の工事が始まってます。
普段あまり通らないのでどんな工事かはわかりませんが。
あの橋を拡幅するのが一番だと思うけど、
そんな予算はないだろうな。

拡幅といえば、駅までのバス通りも都市計画で道路拡張が決まってますね。昨年も一部が拡がり、車の往来がそこだけ楽になりました。
でも、道路予定地上の既存建築がすべて立ち退かないと全線拡張にはおぼつかず。あと三年でできるかもしれないし、二十年経ってもダメかもしれない。

これだけの大規模物件がくるなら、自治体としても都市計画の構想はあって当然。
それが実現までにどれだけ要するかが問題なわけだが・・・・
現状でも何とか乗り切れるだろうと楽に構えらる余裕があれば苦にはならんだろうね。

ここに向けた都市計画なんて聞いたことないなあ。
せいぜい市場坂上に抜けるいろは保育園脇の道を通り抜け禁止にしたくらいかw

これから検討しようと思っているのですが、
モデルルームに見学に行った方に質問します。

今、夫婦で働いているのですが、
隣接している保育園には必ず入れるのですか？

志木市に聞いたところ、待機児童は100人くらいと聞いたのですが・・・。

>>297
モデルルームに行った人でなく、
モデルルームの人に質問したら？

297さんへ

行った時に聞いたら認可保育園を誘致する予定と聞きました。母体もほぼ決まってると言ってました。
認可だと優先枠はないので、（保育園入園の）点数が低いパートの家庭なんかは入るの難しくなっちゃいますね。預けることを考えると認可外より認可の方が安心感はありますが。
ただ志木はそもそも待機児童が多い方ではないですし、そもそも近くに市立の保育園もありますし、さほど待機の心配はないかもですね。フルで働いてる家庭は基本入れるんじゃないでしょうか？
でもうちは南西向きの棟がどんな感じになるかわかるまで購入はしません。ハウスカみたいになっても怖いし。
部屋の外の共用施設は充実してるけど、部屋の中は充実してないし。相当有償のオプションつけないと、な感じですしね。それを考えると今の価格は高いです。

駅近のマンションを購入計画ですが、一応見学に行きました。
印象としては、遠いのに価格が高くないですか？
値引きで売る作戦なんですかね？
拘りがあれば、価格は納得できたけどね。

保育所の優先度はどこも正社員勤務の人が優先度が高くなるから、ご夫婦とも正社員で同居の祖父母（無職）がいなければまず入れるかと。
認可無認可という冠がつくと、どうしても無認可の方がまるで悪いみたいなイメージになりますが、規制の枠が無い分良心的な無認可保育所の方が使い勝手が良い場合もあるので、選択肢は広げてみてもいいと思いますよ。

モデルルームいってきました。

説明を受けてる最中に唐突に別の人がマイク持って

「要望書の提出があった部屋番号を申し上げます。えー○○○号室要望書いただきました。ありがとうございました。続きまして○○○号室・・・」って・・・


正直言ってうるさいです。


説明よく聞こえないうえに、なんならうちは要望書提出は検討してからにしますって言ってるのに、勝手に部屋抑えてきましたよっ、バラつけてきましたのでって・・・


別に抑えてくれって一言も言ってないんですが・・。


そのあとまた「要望書の提出があった部屋番号を申し上げ・・・


そんなに盛況なことをアピールしたいんですかね。


そして初期購入特典で申し込んだ人にe-laberuポイント30万円分プレゼントって。
足りません。


ディスポーザーなし、ウォシュレットなし、食洗機なし、IHなし。


ホントにこの物件を狙っている人はじっくりまって値引きを
しっかり要求してから買ったほうがいいのではないかと感じました。
青田買いは危険すぎますね。


あとコンビニが遠いと感じました。

マンション売ってるとは思えない下品な煽り放送。
長谷工物件ではどこでもやってるみたい。
これに乗せられて契約しちゃう人もいるみたいよ。
オプションだらけで魅力的になったモデルルーム見て舞い上がってるところに
他の人が要望書出してるなんて聞いて冷静さを失っちゃうんだろうね。

心理作戦で、煽って、買わせてしまうということですね。

初めてマンションを買う人は、特に注意ですね。

こういう手法って、街のお年寄りに高い健康食品とか布団売りつけてる方法と変わらないよね。

とにかく舞い上がらないように落ち着くのが大事。

これからMR行く人はそういう状況を知っておけばあんまり動揺しないだろうから、気をつけて。

>>302
>>305

マンション販売も催眠商法の時代なんですね＾＾

297さん
志木市では、待機児童対策として民設民営保育園の開園を支援した結果、平成21年度に1園、平成22年度に3園、平成23年度に1園、併せて5園の民設民営保育園がオープンすることで、定員が280人増えそうです。
待機児童は平成２０年度に比べると約４分の１に減少したそうなので１００人もいないかと思いますよ。

カーテンボックスも無い。
地場のインチキ戸建て業者みたいな仕様。
トホホすぎる。

昨日価格表付のＤＭが届きました
要望が入っている所にバラがついているのですが80近いバラがついています
これって信じて良いのでしょうか？ 4Lなんてほとんどついてるし…
バラついているので全部の価格はわかりませんが73㎡の３Lで2300万から2400万台って感じでした

ハウスカはバラ作戦で失敗しているのに、まったく反省してませんね