設計・施工 長谷コーポレーション
建築主は、NTTなど5、6社
地上15階・地下0 2棟、計923戸
着工平成21年3月31日〜平成23年9月30日
こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2008-10-19 09:11:00
設計・施工 長谷コーポレーション
建築主は、NTTなど5、6社
地上15階・地下0 2棟、計923戸
着工平成21年3月31日〜平成23年9月30日
[スレ作成日時]2008-10-19 09:11:00
風の強い上層階の定義は難しいけど、周りに高い建物が少なければ、
5階から上くらいは、結構風強いと思うんですよ。
通常2階建てくらいの建物に使われるサッシよりも、3階以上の階に
使われるサッシに求められる耐風性能は異なっていますからね。
これは安全を見ていると考えると、5階くらいから上は風が強そう
(1~3階くらいにしか住んだ事が無い方にとって)と思った方が
いいと思います。
風が強い事は必ずしもデメリットでは無いですが、網戸の汚れは
低層階に比べれば目立ちますので、掃除の頻度が上がるはずです。
あとはドアストッパーの掛け易さは、日常的な事なので、重要に
思われる方も出てくるでしょうね。
カタログで誇張してあるところは「売り」です。
そこに書いていない情報を集めるとより深く観察できますよ。
どなたか階段の手すりについて触れてましたが、ここに採用されるガスコンロに
ついても同じような記述が見受けられます。
消防法の改正で、こう言った類のガスコンロには空炊きを防ぎ火災を予防する為、
センサーが義務化されています。
つまり付いてて当たり前の事なんです。
例のパンフの部分で気になったのですが、洗面所の蛇口が
リフトアップで洗髪に便利?
洗面なんかで頭洗ったら、肘から水滴がポタポタ垂れて実際使い物にならないと思うんですけど・・・
バケツにお水を汲む時には便利でしょうね。
後は、バルコニーにいかにもプランターや椅子を常時設置しておけます的な説明・・・
普通バルコニーは共有部分だし(ここは特別?)、避難経路としても使うので、常時物を置きっぱなし
にするのは管理規約で禁止していると思うが・・・
プランターとかを黙って個人的に置いちゃうのは咎めにくいとして、販売サイドが管理規約無視(だと
思われる)の広告ってあり?
それとスロップシンクの説明。
写真で見ると、バルコニーの雨水と一緒の経路につないでるけど、管が詰まり易くなるから普通は嫌う
野菜の「土」流せますよって、突っ込みどころ満載。
普通バルコニーの排水(基本的に雨水系統と思われる)経路に、土を故意に流したら雑排水に該当する
んじゃないのかな?
これはメリット・デメリットと言うよりは、実際にパンフのように使うと問題が起こりそうな部分も、
平気で「こんな事が自由に出来ますよ」って誤解を与えていると思うが?
新聞が自宅前まで届くとか、24時間有人管理は確かに大規模の魅力でメリット大きいし、誇大広告では
無いと思うけど、パンフでの書き方が一般的な管理規約から考えると、制限を受けてしまいそうな事が
多そうで、ちょっと営業さんに突っ込みたくなるね。
蛇口のリフトアップ機能ってのは、普通は背丈の高い花瓶の水を入れるのに便利ですよとかのPR方法が多い。
洗物でも大物の器を洗うときとかも使い勝手がいい機能だよ。
洗髪をPRするならシャワータイプ付じゃなきゃと思うのでズレている感はあるね。
881さんのおっしゃる通り、突っ込みどころ満載
というかPRセンスがイマイチな感じもあるから、営業に聞く時は疑問を感じた点に絞って質問すればいいのかも。
野村の営業が申込みを急かすので、
後々誤った買い物をしたという後悔をしそうで
購入止めました。
こういうことを書いてる資料があれば裏読みができる。
なければ考えるきっかけもない。
いいことだよ。
朝シャン流行った昭和やバブル時代じゃあるまいし
どうしてもお風呂に入れない事情がある人以外、いまどき洗面で髪洗う人なんかいない。
洗髪に便利…ってあっても、真に受けて実行する人なんかほぼいないよ。
そんな下らないことにまでいちいち突っ込み入れるんだ、と感心してしまいます。
バルコニーの使い方も然別。
だったらどこのモデルルームも椅子やテーブルや植物を飾りで置いてあるけど、
いちいち物件ごとに管理規約違反じゃないですかって営業に問いただせば。
設備の謡い文句なんてどこも一緒だよ。
アホくさ
朝、寝ぐせを直すのに洗面所で髪の毛を濡らしています・・・。
朝シャンって類ではなくて、髪の毛を濡らしたいだけなんですけれどね。
でもシンクが相当に広くないと、確かに壁紙が濡れると思いますよ。
>886
浦和や川口の人は買わないでしょうね。
路線が違いますし。
"団地"は言い過ぎですよ。
都内在住の人に、ご自分の住んでいる場所の
文句を言われたらいい気がしないでしょう。
分別のある大人なんだから、わきまえましょう。
今週末から登録ですよね。
1期は即完の勢いのようです。
来期からどうなるか…
889さん
冷静だなぁ
こんなくだらない(わざわざ何を言いたいのかわからない)書き込みに
丁寧に答えておられて、素晴らしいと思います。
第1期の要望書は、250戸のうち、15%近くの戸数に、まだ出ていないようです。
今週末の締め切りで、第1期販売の売れ残りが発生するとなると、第2期からは、
もっと厳しくなりそうで、早めの値引きがありそうですね。
892はわかってないな。
1期が今の価格で行くなら2期での値引きはありえない。
そんなことしたら1期の契約者が暴動おこすぞ。
大苦戦しそうなら1期から価格を下げて販売する。
そういうもんだ。
都心にパッと出れるっていうメリットと大規模が売りでしょう。
まぁ駅的には川口駅の方が便利だと思いますが。
治安もよくないし柄もあまりよくないしあの埼京線だし・・。
正直あまりいいマンションには映りません。
けど、価値観は違うから買った人は後悔しないで喜んで住んでください。
値引きは、よっぽど条件のよくない、売れ残った部屋だけでしょうね。
特に南向きの棟に関しては、値引きは一切ないと
素人ながら予想しています。
値引きと言うレスがありますが
よっぽど売れ残らない限り
物件の値引きなんてしないんじゃないですか?
オプションを付ける。だと思います。
オプション個数が増えて行く。ってのはあるかもしれませんが。
早期に価格を下げるなんて
売れないレッテル貼るわけないです。
値引きを狙っていて即入居じゃなくてもいい方は
モデルルーム買い。もいいのでは?
交渉次第だし。
値引いてほしいひとは最後の最後まで待てばいい。
最悪値引きはなかったとしても、モデルルームの家具とか諸費用くらいはサービスしてくれるでしょ。
ただ、部屋を選べないデメリットがでかいってだけ。
個人的には、早目に検討してデベが価格をつけ間違えた割安の部屋を選んで申込むのをお勧めするけど。
値引き狙ってる人って、間取りや階数、部屋の位置は気にしないんですよね?
まさか南向きや条件のいい部屋の値引きなんて本気で狙ってないよね。
現実を見た方がいいと思うけど。
「後半に販売される部屋の価格がいくらに設定されるか」の方が気になるでしょう。
公になる価格だし。
値引きなんて、どの物件も水面下で行われるものだし、騒いだ所で仕方ないんじゃないかと…。
みなさんの意見を参考にと思ってずっと見てましたが
メリットもデメリットも出尽くしたようですね
参考になる意見もありましたが、単なるあらさがしの難癖つけるモンスターペアレント的な投稿の堂々巡りが多いように思い、もう見ている価値なしと判断しました
結局は自分の価値観ですね
もう見ないので、【>○○】というレスはいりません
でも見ちゃうw
メリットとデメリットが出尽くしたというのは、かなり早とちりでしょう。
例えば前にあったミツカン工場って、土壌は大丈夫だったの?とか出てない話はたくさんあります。
>881さん
スロップシンクに土を流せると書いてあるんですか。
スロップシンクは雑巾やモップ、スニーカーを洗ったりするのが
本来の使い方だと思うのですが、そういう書き方だと、勘違いした人が
園芸用の土を大量に洗い流してしまいそうですね。
>901
あえてレスしてあげるね
まだ竣工もしてないんだからね。
竣工して初めてわかるメリット・デメリットもあるんだよ。
その程度の事は知っておいた方がいいだろうね。
今までの書き込みはあくまでもカタログスペックでのお話。
マンション購入において、青田買いをしない人がいるのは何故かを考えた方がいいね。
こちらから少し離れた所に競艇場があるようですが、周りの渋滞状況や、
治安的なものはどうなんでしょうか?小さい子供がいるとやはり気になってしまいます。。
901
あちらこちらの掲示板で忙しいですね。
まだ販売も始まっていないこの状況で、
メリットデメリットが出尽くした?
随分と視野が狭いですね。
掲示板は、利用価値はあるけどその世界が全てではないよ。
そのことを分かっている人はわざわざ決別宣言なんて書く必要がない。
あ、もう見てないのか。
881さん、904さん
常識があれば、使うときに土を一緒に流すにせよ排水のところに網でもかけませんかね。
マンモスーww
ボートと聞くと賭け事の競艇のイメージが強いけど
実際はそっちよりも大学のボート部の部活の場として日常使われてる方が強い気もする。
有名大学のボート部が多数練習に来るから家庭教師が探しやすいと聞いたよ。
この物件は、第1期から完売が難しそうですね。
マンション斡旋業者に確認したところ、マンション供給過多の戸田公園で、中古で売りに出すと、
一般的には7割くらいの手取り価値ですが、
この物件は、価格設定が高く、国道17号の先で徒歩10分以上のため
購入価格の6割以下の査定となるそうです。
永住するつもりでないと転売は厳しいとのことでした。
以前、投稿されていた、価格コムの「マンションDB」サイトの坪単価によると
埼京線沿線でも戸田公園は、やはり低いですよ。
http://mansion-db.com/kanto/11/area/150/6110/eki/
なんでいちいち同じ投稿をこことスマッチ両方にするの?
さっきもそういう人いたけど、同じ人?
>排水のところに網でもかけませんかね
人によって常識って違いますから、網を掛ければ何でも流していいと思わ
れても困るでしょうし。
本当は問題がある(例えば規約で禁止してる)のに、それを無視した広告
を打っていないか。
全ての人が「普通こう言う使い方はしないよね」って思うはずもなく、
「えっ、こんな使い方が出来るんだ!!まさに我が家にぴったり」と思って
ガッカリするのも嫌でしょ。
一般的な広告が、同じように誤解を招く表記を用いていたとしても、
それを「赤信号、みんなで渡れば恐くない」と思うか「自分はやめよう」
と思うかでも違うと思うんですけど。
実際に全く問題が無ければいいわけで、仮に問題がありそうな部分は、
メリットにはならないので、そう言う視点で見れば良いと思います。
住民税では無く公共料金では?
変動の金利が下がるということは、
他の固定の金利も下がったりしないですか?
長期固定が下がったら嬉しいかも。
>921さん
それを言うとどこの物件でも似たようなことやってますよ。
スロップシンクがあるMSの営業に泥が付いたものを洗えるって
話をされたこともあるし。
そのときは靴が汚れたときにみたいな話だったかなぁ。
モデルルームの玄関ポーチに植裁を置いてたり、ここで誰かが
言ってたようにバルコニーにテーブル、椅子、植裁とかたくさん
置いてたりするのも、厳密には規約違反ですが、どこのモデルルームでもやってます。
確かにどこでもやってるから、やってもい言って言う発想は
小さいころから戒められている事だと思うので、商売だから
許されるとかは無いと思うけど。
たかがパンフと見るか、されどパンフと見るか。
出来ない事を堂々と出来るって書いたら、やっぱまずいよ。
だってまじめにやってる会社が馬鹿見ちゃうでしょ?
出来ればまじめにやってる会社から買いたいじゃない。
仮に質問してみて「いやー、他もやってますからねー」何て
言い訳されたら、私は信用できないけどね。
細かい指摘事項が沢山おありになるようで。モデルルーム行って直接営業か、野村・長谷工の偉いさんにでもに言えば。
マンションに限らず世の中に普遍的によくある宣伝手法にまで文句つけるとは。
しかもそれはここの物件だけに限られない、どこでも見られるものだし。
トイレにトイレットペーパーしか流せないのって法律で決まってるわけじゃないけど
一般常識でしょ。
その理屈が理解できている人なら
スロップシンクだって「大量の泥」を流すのはまずいっていう思考回路になるはず。
そこで、パンフレットや営業の宣伝文句「泥の付いたスニーカーも洗えますよ」を「大量の泥も流せますよ」にとるのは
思考回路がおかしい人だよ。
親などから受ける教育や一般常識の教えの問題。
マイナス要素を語ること自体はいいのに、重箱の隅をつつくような下らない指摘ばかり。
近所に住んでいる方が、親切に住み心地を書き込みしてくれても
パンフレットや宣伝方法の粗探しばかり。
別に、商売だからお決まりの宣伝手法だからなんでも許されるとは思ってないけど
デメリットを語ることと、粗探しして文句言うことは違う。
いろいろ言う人って
バルコニーに何も置かないんですかね。
なんだかんだ言って
何か置くでしょ。
バルコニーでプランターもダメなんですかね?
928、929
論点ずらさないでね。営業さん
駄目だと分かっても、自分の意思でやるのと
本当はダメなのに「出来ますよ」って言われて何かをするのと
同じですか?
常識
「一般の社会人が共通にもつ、またもつべき普通の知識・意見や判断力」
(辞書より引用)
常識が人によって違うなんて馬鹿なこと言ってる人がいるけど、
そしたらもうそれは常識ではない。
「できますよ」って言われて何でも鵜呑みにするのは知識と判断力がなさすぎるだろう。
不動産購入に限らず、生きる上で普遍的にある「常識」の問題。
広告の方法に問題があるなら、
こんな所で言っていても仕方ないから広告の発信元に直接問えばいい。
世直ししようとするなら別だけど、
どこにでもある商売上の手法にまで言及しだしたら
ほんとにキリがない。
マンション買うより必殺世直し人にでもなったほうがいいんじゃない?
そして残念ながら営業ではありません。
私も残念ながら営業ではありません
自分と違う意見や気に入らない発言がでると
すぐに営業営業って・・
ほんと勘弁して欲しい。
論点ずらしてるのはあなたですよ
あなたはバルコニーに何か置くの?
置かないの?
私は置くけど。
>どこにでもある商売上の手法にまで言及しだしたら
>ほんとにキリがない
問題があると分かっていても見て見ぬふり派ですね。
キリが無い。って何もしないで諦める。自分は何でも分かっていて常識が
あるから広告の善し悪しも当然判断が付く。
つまり常に失敗をしないと。
世のなかそんな人ばかりなら、広告の問題点なんてそもそも無いでしょ。
常識的に造られてるはずなんですから。
つまり「常に嘘が隠されているから、何も信じてはいけない」と言う事で
まとめて良いですか?
知らない方がおかしいと言う事ですね。
う~んっ・・・
スルーすれば良くね?
重箱の隅をつつくクンも、それを世間にはよくあるクンも
どっちもどっち
有益じゃない情報だと思えば、無視するのが常識?
いちいち重箱の隅をつついた意見に、ナノレベルまで掘り下げて
反撃してもイタチごっこですよ。
情報交換に戻りましょう
うーん、まずお互いけんか腰はやめましょうね。。
もっと前向きに。
バルコニーの話ですが、何か置きますよね。。実際問題。
バルコニーに物をおいたらダメな理由は、管理規約で決まってるからではなくて、
本質的にはバル側の避難通路が確保できなくなるからだと認識しています。
つまり程度の問題で、万一の時に、隣との仕切りを突き破れないようなものを
置かないとか、床の非難ハッチをふさがないとか、基本的なことが出来ていれば
問題ないと思ってますし、あと今住んでいるところもお互いにそんなことで
ケンカしていないと思います。(それでケンカした経験ある人、います?)
管理規約ではそこまで枝葉の話ができないから、バルコニーを共用部ということに
してしまって、「一切だめだよ」って話にしてるだけではないでしょうか。
まだ販売も始まっていないし、
誰も購入していないのに管理規約の話ししているのも何かおかしいね。
ここの管理規約を見たわけでもないんだし。
一般論の話しは、いくら議論しても結論はでにくいと思うよ。
常識とはまた違ったところで、度合いというものに関して個人の感覚によっても微妙な違いがあるところだからね。
ルールを守ることは大切だけど、ルールに囚われすぎるのもね。
ちょっとくらい良い、という風に思いはじめたら際限なくなってしまうけど、
柔軟に対応することも大切だと思うけどね。
やはり、というか。相場より高い価格設定での販売不調から、
第1期からという、通常あり得ない売れ残りを避けるため、
当初価格から10万円~60万円程下がっている所が出ましたね。
最上階では、60万円の値下げ、多くは30万円程度のようです。
第2期からは、全面的な価格見直しでしょうか。
見込みよりも検討客が少なかったのでしょうね。
2期以降で値下げしないために今下げたのでしょう。
これはC,D,E棟以外の棟はもっと安くなるかもです。
完全に分けて売るという話でしたので。
角部屋も下がってるんでしょうか
そうですよね。
先日、1ヵ月振りにMRへ行ったら、価格表に書かれた金額が変わっており、
まだ、要望書のない部屋をしつこく勧められたので、他の物件と検討中と話して、
一旦帰ってきました。
今週末、第1期の締め切りですが、今回は見送って様子見にしたいと思います。
これから、600戸近くが販売になるので、現在の価格では、売れ残りが必至でしょうから
他の物件も検討しながら、300万円以上下げた価格になったら、検討したいと思います。
この物件は、皆さんの意見のとおりだった訳ですね。
相場よりあれだけ高く、デメリットを超えるだけの魅力もなく
925戸の供給に、需要がなかった結果ですか。
それにしても、第1期で完売できないとは、初めて聞きました。
今、購入するのはちょっとリスクがありますね。
かなり前のレスであったけど戸田が潤ってるのは競艇じゃなくて
工場とかがたくさんある法人税だってさ
今撤退する工場が多くて先行き不安らしいけどそれでもまだ埼玉県内じゃ優良な自治体という話。
944
いや、まだ契約も始まってないってば。
何言ってんの?
D棟の中層階では、抽選にはならいようです。
3階から12階では、要望書が出ていない部屋もありました。
人気の上層階と1階ですら、まだ空きがある状態です。
今週末までに、完売できるかどうか疑問です。
要望書が出てない部屋の一覧って、MR行けば見せてもらえるんでしょうか?
一応要望書出しちゃった人には、見せてくれないのかな・・・
946さんもおっしゃってるように、
まだ販売開始していないのに、一体どうしちゃったんだ?
1期の受付は、2週間ほどあるし先着順じゃないから
場合によっては抽選になる可能性もなくはないと思うけど。
30万ぐらいだと値下げって幅でもないとは思うけど、安いに越したことはないですからね。
ちなみに先々週聞いた話だと、最上階で要望書が出てないのは一部屋だけでしたよ。
11階以上と1階だけ、カラーセレクトが可能ですからね。
>948さん
見せてもらえるはずですよ。
もしくは、聞いてもいいでしょうね。
>951さん
価格はもう少し安くなってほしいですね。
でも駅からは遠いのでしょうかね?
実際に歩けば分かりますが信号が少ない分、
逆に近く感じます。
ここの営業の方も、野村さんだからか押しの強い
印象はありますね。ちょっと苦手ではあります。
でも総じてグレードの高い物件だと思ってまして
気に入ってます。
951さんは、ずっとここに張り付いて同じような
投稿をされているようですが、買わないなら見るだけに
されてみてはいかがでしょう。
マイナス情報の投稿は構わないと思いますが、同じことの
繰り返しは情報としてあまり意味がありません。
初めてこのような話題を書き込んだんですけど・・・
どこか他の方に似てたんでしょうか?
エントランスからの各部屋への分数は営業の人も言ってた。一番遠い部屋でエントランスから3分程度だと。これをOKとするかNGとするかは分かれそう。と考えると来年10月だっけ?後から入居する方の棟は遠い部屋ばかりだから、価格はもっと安く設定されそう。
近隣の物件ってどこですか?
戸田公園駅近で新築物件ってなかなか出ないんですけど・・・
私も気になります。戸田公園か浮間舟渡で探してますが、新築マンションて(駅から10分圏内で)どこがありますか?教えて下さい。
視野狭マッ。
どちらも大宮、赤羽で繋がるし、武蔵野線だって利用可能。
単一の沿線で考える人もいるだろうけど、一生に一度の買い物
なんだから色んな可能性を求めて考えるでしょ。
そもそも「何処がありますか?」って聞く人は、真面目に探し
てないんじゃない?
だって情報は自分で探せばいくらでも出るでしょ。
ILOVE戸田公園で離れられなきゃこの物件かもう一個のやつか
次待つか。探してればその位は知ってるでしょ。
利便を求めれば京浜って言う選択肢は普通に出ると思うけどね。
私はもう購入済みですけど、物件を探すときは両沿線だけじゃなく
他も視野に入れましたね。
もちろん子供の転校とかありましたけど、近隣だけに絞って思考を
停止するよりは、結局転校するんなら近くても遠くても同じですし、
そこは割り切りました。
電車通勤なので、会社までの通勤時間は気にしましたし、埼京線の
本数の少なさなんかも頭に入れながら色々と当たりました。
戸田から見たら、川口や蕨ぐらいは近隣のうちですよ。
そうやって探してる人結構いましたけどね。
残業の量が終電で決められるなんて、相当帰りにくい会社とお察しします。
普通、定時まででは仕事がこなせないくらいあるので残業をし、それでも
なかなか終わりが見えなくて、泣く泣く終電とか終電間際とかだと思うん
ですが。
終電の時間で仕事量が調整できるなら、既にもっと早く帰れるはずです。
お互いに頑張りましょう!!
飲み会で早く切り上げないといけないってときもありますね。
駅からの距離ですが、毎日ここの前を通って通勤していると、
○時10分に17号の信号を渡れれば、16分発の埼京線に乗れる。15分発は歩いてたら無理。
信号が最大2分待ち。
マンションエントランスから17号まで1分。
部屋からエントランスまでを2分平均とすると、
ドア→プラットホームで最大6+2+1+2=11分ですかね。
30歳台半ば、男です。
964さん
先に残業について書いた者です。
私ではなく主人の仕事のことなのですが、
終電で仕事が決まるわけでも帰りにくい会社でもないですよ。
もちろん定時に終わらないから残業しているのですが、
忙しいときは何時まででも頑張ってしまう人なので
身体も心配だし、終電が早ければその分今より早く帰ってきてくれるかななんて思っているんです。
今は京浜東北利用で終電も遅くまでありますので…。
京浜東北沿いの方が埼京線沿線よりも便利かなとは思いますが、
うちは本数の少なさはさほど気にしていないのですよね。
1日に何回も電車に乗るわけではないし、通勤時は毎日同じ時間に乗りますからね。
優しい奥様ですね
素晴らしい!
本当に「素敵な奥様」です。
自分が恥ずかしくなりました。
確かに京浜東北線に比べて 本数は少ないですが、仕事の状況とご主人の体調と家族の時間を
考えて無理のないよう頑張って下さい。
ネガティブなレスが多い中 久しぶりホットな気持ちになれました。
この物件を検討中の人の多くは、ファミリー層。
素敵なファミリーですね。
966さんのようなリアルな近隣さんのネタはとてもためになります。僕も現地を回ったときの感覚はほぼ同じです。
D棟向かいに公園がありますが、こちらに詳しい方いらっしゃいますか?
MRに行った際覗いてみましたが、子どもは見かけませんでした。
夜はたまり場になってたりなんて事はないですよね?
モデルルームから近い公園ですよね。
私が以前昼間に行ったときは、子連れのママが
2組いましたね。平日です。
あのへんに住んでいるわけではないので
普段はどうなのかは分かりませんが、
夜中にたまり場になっている印象はないです。
夜間そこを通るときに気にもとめていないだけですが
若者がたむろしていると気づくと思いますので。
夜帰宅時に通りかかる時、向かいの公園がたまり場になっているのは見かけたことがありません。
川口からバスで帰ることもあるので、毎日はチェックしてませんが…
たまり場になっているのは、マンションよりもう少し先の、多目的広場です。
先週辺りは毎晩、警察が来て見張ってましたが。
あっ、ちなみに夏祭り会場になって、盆踊りとかしているので、その週末は結構盛り上がってますけど。
多分、年1回かな。
その公園は大丈夫そうだけどマンション敷地の北にできる公園がどうなるかですね。できてみないと分かりませんが。