グランシンフォニア戸田公園 [旧スレ名:ミツカン酢跡地＜（仮称）JV戸田公園プロジェクト]

もののとらえ方は表裏一体なので、同じことでも個々のとらえ方によってまったく違う評価になると思います

デメリットとしてあがっている駅から遠いというのも感覚的なことなので、許容範囲の人もいると思います。

信号待ちが３分以上と書き込みがありましたが、一番長いといわれた朝に実際計ったら１２０秒だったという書き込みもありましたし、感覚は本当に個人差がありますね


特にデメリットとして森や共用施設が挙げられていますが、これも無駄ととらえるかゆとりととらえるかで評価が違ってくるのではないでしょうか？

とかく対価に換算して考える傾向が強い世の中ではありますが、これだけの大所帯だからこそ少しの負担で備えられると考えれば、いざという時に役に立つもの・私には不要だけどあってうれしいと思う人もいるのだろうと思われるもの・その逆のものなど、損得ではなくて、みんなで支え合ってるからこそできるゆとりととらえればデメリットではなくなると思います。

本当に不要なものは今後無くしていけばいいのですし

ここを良くないと評価する人もいれば、いいと思う人も大勢いると思いますよ

先日、信号の長さを自分で図ってみましたが平日だと朝は120秒程度、お昼過ぎでは100秒程度でした。
誰でも書き込める掲示板ですが、せめて数字の情報くらいは正確であって欲しいです。

私も測りましたが、どこかの書き込みの５分は大袈裟だと思いました。
その時はちょうど1分くらいでした。(午前中)
物件北側の信号はもう少し早かったです。

今週末から登録でしたっけ。

このマンションは、信号待ちの数分さえも時間が惜しいと感じる方には、ちょっと厳しいのかもしれませんね。子育て世代がターゲットみたいだけど、逆に時間のたっぷりあるリタイヤ世代の方が向いているのかも。

利便性や駅近、資産価値を重視する人が
なんで戸田公園のこの物件に目を付けたのかが不思議です。
もともとどういう場所か知らなかったのかな？

コンクリートが15階まで立ち上がるのはいつくらいかな。
躯体が出来上がれば、またイメージもつきやすくなりそう。

807さんに同感です

信号はこの１箇所だけなんですけどね・・・
しかも２方向に渡るので必ずどちらかには渡れるんですが

２～３回信号待ちするよりいっぺんに１回で済むと思えばそんなに嫌じゃないけど

>805さん
登録って申し込みのことですか？
申し込みは１０／９土曜　１０：００～ですよ

806さん
いや、思い切りファミリーむけですが。。
807さん
一ヶ月で2フロアだとしたら、あと3-4ヶ月てとこですね。
809さん
申し込みは9日ですか。ありがとうございます。
今週末に何かありませんでしたっけ！？
信号は17号と駅前の二カ所ありますよ。
17号で縦横に渡ってしまえば駅前は待つ必要がないですが。

↑
１７を渡らない方の信号は無視できるっしょ。

>811さんの言う通り、１７号を渡らないほうの道はどこででも渡れる感じですので、１７号を渡る信号でつかまってしまったらそっちの方に渡っておくと少しだけ待ち時間が少なくて済むかなと思っております

プラス思考に考えるか、マイナー思考で考えるかで感じ方も変わりますね

>810さん

この週末は登録説明会や○○セミナーとかがあるみたいです

マンションの公式ＨＰにアップされてますよ

17号に行く10mくらいまえに信号のない交差点があるので、駅サイドにはそこで渡れますね。
超急ぐなら、信号から50mくらい東京方面に横断陸橋がありますけど(笑)

17号から入ってくる車も結構いるので、信号無視はしないように！！

813さん
説明会でしたか。勘違いしてました。
ありがとうございます。
公式サイトにかなり目立って書いてましたね。
最初からこっちを見ていればよかった。
マンション購入セミナーとかおもしろそう。

>815さん

８１３です
勘違いじゃないですよ
当初申し込みは１０／２～の予定でしたので。
ただ、確定ではなかったので変更したみたいです

そうだったんですね。感謝！
セミナーには行ってみます。

このマンションの近くにある七福の湯は最高だぜ
塩サウナがおすすめ
http://www.shichifukunoyu.jp/toda/

ここよく行きます、チムジルバンもいいです。

>818
七福の湯って天然温泉なんですね。沸かしじゃないのがいいですね。
塩サウナも肌が綺麗になった気がする？ので好きです。

ところで、信号の長さが話題になってましたが、交通量はどうなんでしょうか。
やはり通勤時間帯は車の量が多いのでしょうか。

朝は多いです。お昼以降は大丈夫。

>>821
夕方も大丈夫？

>779
うん、ゲストルームは使いそう。この規模ならあと2、3は数があってもいんじゃないかなと思う。

>822
夕方も増えますが朝ほどじゃないです。

そんなにあっても週末くらいしか混みあわないから無駄だし
維持費もかかるから2室くらいでちょうどいい。
シモンズの（高い）ベッド、もしも取り替えるときは格下げになるんだろうね。
大分先の話だけど。

ゲストルームの予約が重なるときは、抽選になるんですかね？
その場合は誰が抽選するんだろう。管理人さんなのかな？

ゲストルームって確か安かったですよね。
一泊2500円でしたっけ。それか一人2500？
使う人多そう。

>826
先着順の予約制です。
通常の予約で抽選なんて聞いたことない・・・。しかも管理人さんって。

フロントのコンシェルジュに利用予定を伝える方式でしょうね

>828
1泊2500円です
ちなみにゲストルームを使う人が車で来る時は駐車場1000円です。
(夕方5時から翌10時まで)

もうすぐ登録ですね。ドキドキしてきました。
先日、マンションパビリオンから小冊子が届きました。
これ、みんなもらえているのかな？
内容があまりに良かったので、アップしてみます。
公式のＨＰにも、こういうことを書けばいいのに。

2ページ目です。

3ページ目。

4ページ目です。

5ページ目。
けっこうママ目線なんです。
一応言っておくと、販売業者の回し者ではないです。

6ページ目。

7ページ目。

8ページ目。
これでやっと半分、、、ふう。

花火大会の時は抽選でしょ。
ゲストルームがフル稼働しているマンションなんて聞いたことないです。
ゲストルームなんて数部屋で十分。ビジホだって安いんだし。戸田公園なら東横インがあるっしょ。

9ページ目です。

10ページ目。

11ページ目。
839さん、どうもすみません。

12ページ目。

13ページ目です。あともう少し。

14ページ目。

これで最後です！
長々と失礼しました。

これを見ていると、本当にいいマンションだと思います。

写真をアップして下さった方、ありがとうございます。

目に見えるところにはお金を掛けているようですね。
これと言って真新しい物はありませんが。
TOTOや積水化学のカタログの転写が載っているだけの所もありますね。
確かに良い物だと思います。

建具の丁番の数や玄関ドアのＣＰマーク、サッシの指挟み防止などは
どこでも付いているんじゃないですか？最近の物件は。

＞建具の丁番の数や玄関ドアのＣＰマーク、サッシの指挟み防止などは
＞どこでも付いているんじゃないですか？最近の物件は。

そうなんですか？
不動産の本を読んだら、物件を判断するにひとつの材料として
それらが付いている物件はいいと出ていました。
そういうところでコスト削減をはかる会社もあるみたいなので。

こちらの、構造に関してですが
水廻りの配管に対する防音対策（グラスウール補填など）も、最近の物件ではどこもやっているのでしょうか。

欲を言えば、居室側も梁をなくして欲しかったですが、
角に梁がまったくない物件というもの、今まで見たことがなかったので
それもコストの関係なのかな？

こーゆーことをきちっと説明することは大切
普通の仕様なのかもしれないけど少なくとも
オレは知らなかったことが多かった
みんながみんな詳しいわけじゃないんだから

>849さん
>水廻りの配管に対する防音対策（グラスウール補填など）も、最近の物件ではどこもやっているのでしょうか。
だいたいやってると思われます。

>欲を言えば、居室側も梁をなくして欲しかったですが、
>角に梁がまったくない物件というもの、今まで見たことがなかったので
>それもコストの関係なのかな？
普通は梁が出ます。出るのが普通と思って諦めた方がいいです。
出ない工法はボイドスラブを使ってるケースだと思いますが、これはスラブ厚があり階高を食うため、結果として売れる床面積が少なくなりデベはあまり好まないと思われます。

複層ガラスを採用しないくらいだから、ボイドスラブとやらは採用しないだろうね

画像をアップしてくださって、ありがとうございます！
掲示板を見てると、マンションの短所ばかりが気になってしまいますが、こうして長所だけをわかりやすくピックアップされると、やっぱりいいな～と思う気持ちが膨らんできます。単純ですが。

ボイドスラブだからいい、在来工法だからいいというのはないでしょ。どちらにも長所短所がある。

846さんが写真をアップしてくれた小冊子ってＭＲに行った人全員に郵送しているのかと思ってたのですが違うのですか？

私はだいぶ前にもらったのですが

私も、画像をアップしてくださって、こうして長所だけをわかりやすくピックアップされると、やっぱりいいな～と思う気持ちが膨らんできます！！！！！！

とても単純ですが、視覚にこれだけ訴えられると、宣伝効果抜群ですわ～

ゲストルームの使用料について

もらった資料には
●宿泊：１７：００～翌１０：００・・・１５００円／１回＋リネン代１０００円
●時間：１２：００～１５：００・・・・　２００円／１時間
となってます

空白の時間は使用不可なんでしょうかね？

視覚に訴えられない所が盲点ですよ。

昔ある注文住宅の建築業者が、ローカルのＴＶ番組で「階段の手摺は標準です」
ってわざわざ言っていたけど、無い事が違法なのであって付いていて当然。

つまり知らないのをいい事に、広告と言う物は言った者勝ち的な部分があるので、
視覚に訴えて来ない部分を見極める目を養うようにしましょう。

例えば上の例でいくと、丁番は3個付いている物のドアストッパーが貧弱とか
（高層階の場合、風速が早いので通風の観点からドアストッパーは結構重要）
ＣＰマークは付いてるが断熱性能がほとんど無いとか。
（↑これはあくまで例えです）

この物件の事は良く知らないので、視覚に訴えない部分がどうかは良く知りませ
んが。

私も購入を検討しているのでこういった話題が出ると嬉しいです。

長所短所もそれぞれありますが駅近大規模は魅力的だと思います。

857さん
間は清掃やベッドメイキングの時間なのでは？

これだけの大規模な物件では、ほとんどが駅前のタワーマンションなどの
超利便や２路線２駅利用可能などの資産価値の高いものが多いが、
ここは、実際に歩いたら駅から１２分以上はかかるし、エントランスの位置も悪く、
価格設定も高いですが、第２期以降の完売は難しいのでしょうかね？

昼間と夜の料金に大分差がありますね。

それでもホテルなどに止まるより全然安いですよね

また資産価値と完売の心配か。

完売するかどうかなんて誰にも分からないからここで聞いてもムダ。

戸田で資産価値とか意味が分からん。
ずっと住むつもりがないなら、「都会の駅から近い利便性抜群のタワーマンション」でも買えば。

万が一手放すときに、買い値からの下落幅が少ないほうがいいに決まってるけど、
ここは明らかにそれを譲れない条件とする人向けの物件ではないよね。

それでも、この戸田公園という場所に住みたい人が買うマンションだと思っているけど
違うんですか。

>861
ここで12分かかるなら他の徒歩8分の物件でも12分かかるでしょうね。頑張ってください。

2期以降も完売するでしょうね。未だかつて、完売しなかった新築マンションを見たことがありません。他の物件の検討、頑張ってください。いい物件に巡り会えるといいですね。

エントランスの位置が悪いってデメリットとしてよくあげられますが
私は好きですよ
アプローチを通ってエントランスがあるなんて、敷地にゆとりがあるって感じですてきだなって思います

もちろん急いでるときはうっとうしいかもしれませんが
その内慣れますよ

実は今住んでいる所も同様にエントランスが奥にあって部屋へまた引き返す作りの所です

でもどうしても最短で行きたいとお考えの人にはこの物件は最初から対象外ということになりますね

現在マンション２階に住んでます
今まで３階以上に住んだことがありません
今回は上層階を考えているのですが会上層階って風が強いのですか？

強いです。
北玄関の南ベランダで直線の廊下がありますが
窓を開けている時は
凄い勢いで玄関ドアが閉まります。
各部屋のドアもバタバタしまるので
子供には気を付ける様に指導しています。
風が吹き抜ける間取りによる物かと
思っていましたが
風をさえぎる造り（玄関入ると正面は下足入れで右手に廊下）
になっている間取りのお友達も
風が凄い。と言っていました。
ちなみに10階より上です。

>No.858 by 匿名 2010-10-03 00:18
視覚に訴えられない所が盲点ですよ・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>No.859 by 匿名 2010-10-03 00:18
私も購入を検討しているのでこういった話題が出ると嬉しいです。
長所短所もそれぞれありますが駅近大規模は魅力的だと思います。


↑　あの長文を、一気に読んで、１分以内に投稿した？？　嘘でしょう。
同一人物が、張り付いての作文がバレバレですよ。
最近、どうも業者らしき投稿が増えて、マイナス投稿は、直ぐに
打消しとなってますね。

この物件で、お子さんいる家庭での「ママサポ」以外の良いところは、
どこなんでしょう。私には判らなくなってきました。

>864
デベが完売させられなくて、アウトレット販売の会社に一括で売却してしまうマンションはある。

ママサポ自体もこのマンションが実験ケースっぽいっていう意見もありましたし、
入居するなら積極的に活用するぞという姿勢の方が良さそうですね

程よくのんびりしつつ交通のアクセスも確保されているので、
ママサポとかではなくこの環境自体は子育てに向いていると感じています

マンションなんて、気に入ったら人になんと言われようが買えばいいんじゃない？
自分は子供が騒ぐのを見るのは嫌いだし、これだけの大型物件だと団地に住んでいるみたいだから、絶対に買わないタイプのマンションだけど。
でも自分が欲しいマンションが万人受けすると言えないし。
メリットは簡単に見いだしやすいけど、デメリットは自分では見つけづらい。掲示板の書き込みでデメリットを知って、それでもいいと思えば、気持ちよく買えるんじゃね？

871さん

868です

納得です。
確かに、大規模な団地みたいですが、
デメリットは自分では見つけづらい。掲示板の書き込みでデメリットを知って、それでもいいと思えば

結局、最後は妥協ですかね。
戸田では、ほかに無いですし、第２期以降の値下げを期待しつつ。様子見ですね。

>867さん

レスありがとうございます
やはりかぜが強いんですね・・・
では傘なんかはベランダに干したらとばされちゃいますか？

傘を直置きすると端から端へ移動。なんて事があるので
基本どこかに引っ掛けて乾かしています。
風の強い日は、ほしていません。
台風による強風の時は心配なのでベランダの移動可能な物は家の中に入れています。
そんな風の話だけだと不便に思うかもしれませんが
気持ちの良さを感じる事もありますよ。
景色だし。
少しだけ空に近くなった気がして
私は気にいってます。

>874さん

参考になりました
ありがとうございました

>868さんご指摘の>858と>859は
たまたま投稿が重なってしまっただけという事もあるんじゃないでしょうか？

確かに858を受けて859が書いたように受け取れますが、
それ以前の書き込みを読んで書いたとしても不自然じゃありませんよね？

業者だとか張り付いてる人ならもっとうまくやると思いますし

それより投稿時間にまで目が行き届いてることに感心させられるとともに、
業者らしい投稿でマイナス投稿がすぐうち消しになるということが
掲示板上では行われているのだということを知り勉強になりました


ということはプラス投稿も同様に打ち消しされてるってこともあるんでしょうか？

No.876 by 匿名さん 2010-10-03 21:14
>868さんご指摘の>858と>859は
たまたま投稿が重なってしまっただけという事もあるんじゃないでしょうか？


最近、変だとは思っていたが、言い訳はどうでもいいから、
たまたま、でも、あるわけねいだろう。

>869
それも結局は売れたってことです。

風の強い上層階の定義は難しいけど、周りに高い建物が少なければ、
5階から上くらいは、結構風強いと思うんですよ。

通常2階建てくらいの建物に使われるサッシよりも、3階以上の階に
使われるサッシに求められる耐風性能は異なっていますからね。

これは安全を見ていると考えると、5階くらいから上は風が強そう
（1～3階くらいにしか住んだ事が無い方にとって）と思った方が
いいと思います。

風が強い事は必ずしもデメリットでは無いですが、網戸の汚れは
低層階に比べれば目立ちますので、掃除の頻度が上がるはずです。

あとはドアストッパーの掛け易さは、日常的な事なので、重要に
思われる方も出てくるでしょうね。

カタログで誇張してあるところは「売り」です。
そこに書いていない情報を集めるとより深く観察できますよ。

どなたか階段の手すりについて触れてましたが、ここに採用されるガスコンロに
ついても同じような記述が見受けられます。

消防法の改正で、こう言った類のガスコンロには空炊きを防ぎ火災を予防する為、
センサーが義務化されています。

つまり付いてて当たり前の事なんです。

例のパンフの部分で気になったのですが、洗面所の蛇口が
リフトアップで洗髪に便利？
洗面なんかで頭洗ったら、肘から水滴がポタポタ垂れて実際使い物にならないと思うんですけど・・・

バケツにお水を汲む時には便利でしょうね。

後は、バルコニーにいかにもプランターや椅子を常時設置しておけます的な説明・・・
普通バルコニーは共有部分だし（ここは特別？）、避難経路としても使うので、常時物を置きっぱなし
にするのは管理規約で禁止していると思うが・・・

プランターとかを黙って個人的に置いちゃうのは咎めにくいとして、販売サイドが管理規約無視（だと
思われる）の広告ってあり？

それとスロップシンクの説明。
写真で見ると、バルコニーの雨水と一緒の経路につないでるけど、管が詰まり易くなるから普通は嫌う
野菜の「土」流せますよって、突っ込みどころ満載。

普通バルコニーの排水（基本的に雨水系統と思われる）経路に、土を故意に流したら雑排水に該当する
んじゃないのかな？

これはメリット・デメリットと言うよりは、実際にパンフのように使うと問題が起こりそうな部分も、
平気で「こんな事が自由に出来ますよ」って誤解を与えていると思うが？

新聞が自宅前まで届くとか、24時間有人管理は確かに大規模の魅力でメリット大きいし、誇大広告では
無いと思うけど、パンフでの書き方が一般的な管理規約から考えると、制限を受けてしまいそうな事が
多そうで、ちょっと営業さんに突っ込みたくなるね。

蛇口のリフトアップ機能ってのは、普通は背丈の高い花瓶の水を入れるのに便利ですよとかのPR方法が多い。
洗物でも大物の器を洗うときとかも使い勝手がいい機能だよ。
洗髪をPRするならシャワータイプ付じゃなきゃと思うのでズレている感はあるね。

881さんのおっしゃる通り、突っ込みどころ満載
というかPRセンスがイマイチな感じもあるから、営業に聞く時は疑問を感じた点に絞って質問すればいいのかも。

野村の営業が申込みを急かすので、
後々誤った買い物をしたという後悔をしそうで
購入止めました。

こういうことを書いてる資料があれば裏読みができる。
なければ考えるきっかけもない。
いいことだよ。

　さいたま市在住だが、こんな高い団地マンションを買ってまで戸田市民になりたくないよ。
　 さいたま市や川口市民は買わないよ！！
　PRIDE OF URAWA

朝シャン流行った昭和やバブル時代じゃあるまいし
どうしてもお風呂に入れない事情がある人以外、いまどき洗面で髪洗う人なんかいない。
洗髪に便利…ってあっても、真に受けて実行する人なんかほぼいないよ。
そんな下らないことにまでいちいち突っ込み入れるんだ、と感心してしまいます。
バルコニーの使い方も然別。
だったらどこのモデルルームも椅子やテーブルや植物を飾りで置いてあるけど、
いちいち物件ごとに管理規約違反じゃないですかって営業に問いただせば。
設備の謡い文句なんてどこも一緒だよ。
アホくさ

朝、寝ぐせを直すのに洗面所で髪の毛を濡らしています・・・。
朝シャンって類ではなくて、髪の毛を濡らしたいだけなんですけれどね。
でもシンクが相当に広くないと、確かに壁紙が濡れると思いますよ。

>886
浦和や川口の人は買わないでしょうね。
路線が違いますし。

"団地"は言い過ぎですよ。
都内在住の人に、ご自分の住んでいる場所の
文句を言われたらいい気がしないでしょう。

分別のある大人なんだから、わきまえましょう。

今週末から登録ですよね。

1期は即完の勢いのようです。

来期からどうなるか…

８８９さん

冷静だなぁ

こんなくだらない（わざわざ何を言いたいのかわからない）書き込みに
丁寧に答えておられて、素晴らしいと思います。

第１期の要望書は、２５０戸のうち、１５％近くの戸数に、まだ出ていないようです。
今週末の締め切りで、第１期販売の売れ残りが発生するとなると、第２期からは、
もっと厳しくなりそうで、早めの値引きがありそうですね。

892はわかってないな。
1期が今の価格で行くなら2期での値引きはありえない。
そんなことしたら1期の契約者が暴動おこすぞ。
大苦戦しそうなら1期から価格を下げて販売する。
そういうもんだ。

>>889
別に団地は失礼じゃないでしょ。
てか、その言い方は団地の人に逆に失礼。
俺は団地の危険な雰囲気が嫌いじゃありませんが。
まぁ新築マンションの方が住みたいけどね。

都心にパッと出れるっていうメリットと大規模が売りでしょう。
まぁ駅的には川口駅の方が便利だと思いますが。
治安もよくないし柄もあまりよくないしあの埼京線だし・・。
正直あまりいいマンションには映りません。
けど、価値観は違うから買った人は後悔しないで喜んで住んでください。

値引きは、よっぽど条件のよくない、売れ残った部屋だけでしょうね。
特に南向きの棟に関しては、値引きは一切ないと
素人ながら予想しています。

値引きと言うレスがありますが
よっぽど売れ残らない限り
物件の値引きなんてしないんじゃないですか？

オプションを付ける。だと思います。
オプション個数が増えて行く。ってのはあるかもしれませんが。
早期に価格を下げるなんて
売れないレッテル貼るわけないです。

値引きを狙っていて即入居じゃなくてもいい方は
モデルルーム買い。もいいのでは？
交渉次第だし。

値引いてほしいひとは最後の最後まで待てばいい。
最悪値引きはなかったとしても、モデルルームの家具とか諸費用くらいはサービスしてくれるでしょ。
ただ、部屋を選べないデメリットがでかいってだけ。
個人的には、早目に検討してデベが価格をつけ間違えた割安の部屋を選んで申込むのをお勧めするけど。

値引き狙ってる人って、間取りや階数、部屋の位置は気にしないんですよね？
まさか南向きや条件のいい部屋の値引きなんて本気で狙ってないよね。
現実を見た方がいいと思うけど。

｢後半に販売される部屋の価格がいくらに設定されるか｣の方が気になるでしょう。
公になる価格だし。

値引きなんて、どの物件も水面下で行われるものだし、騒いだ所で仕方ないんじゃないかと…。

みなさんの意見を参考にと思ってずっと見てましたが
メリットもデメリットも出尽くしたようですね

参考になる意見もありましたが、単なるあらさがしの難癖つけるモンスターペアレント的な投稿の堂々巡りが多いように思い、もう見ている価値なしと判断しました

結局は自分の価値観ですね

もう見ないので、【>○○】というレスはいりません

でも見ちゃうw

メリットとデメリットが出尽くしたというのは、かなり早とちりでしょう。
例えば前にあったミツカン工場って、土壌は大丈夫だったの？とか出てない話はたくさんあります。

>881さん
スロップシンクに土を流せると書いてあるんですか。
スロップシンクは雑巾やモップ、スニーカーを洗ったりするのが
本来の使い方だと思うのですが、そういう書き方だと、勘違いした人が
園芸用の土を大量に洗い流してしまいそうですね。

>901
あえてレスしてあげるね

まだ竣工もしてないんだからね。
竣工して初めてわかるメリット･デメリットもあるんだよ。
その程度の事は知っておいた方がいいだろうね。

今までの書き込みはあくまでもカタログスペックでのお話。

マンション購入において、青田買いをしない人がいるのは何故かを考えた方がいいね。

>904
良く読め

こちらから少し離れた所に競艇場があるようですが、周りの渋滞状況や、
治安的なものはどうなんでしょうか？小さい子供がいるとやはり気になってしまいます。。

戸田で競艇開催される頻度ってどうなんでしょう？
ＪＲの広告に目をやると、少ないように思いますが？

901
あちらこちらの掲示板で忙しいですね。

まだ販売も始まっていないこの状況で、
メリットデメリットが出尽くした？
随分と視野が狭いですね。
掲示板は、利用価値はあるけどその世界が全てではないよ。
そのことを分かっている人はわざわざ決別宣言なんて書く必要がない。

あ、もう見てないのか。

881さん、904さん
常識があれば、使うときに土を一緒に流すにせよ排水のところに網でもかけませんかね。

>913　それを、モデルルームで叫んでみてください。

>908
ええっと、普通にほぼ毎週やってますよ。

マンモスーｗｗ

ボートと聞くと賭け事の競艇のイメージが強いけど
実際はそっちよりも大学のボート部の部活の場として日常使われてる方が強い気もする。
有名大学のボート部が多数練習に来るから家庭教師が探しやすいと聞いたよ。

この物件は、第１期から完売が難しそうですね。

マンション斡旋業者に確認したところ、マンション供給過多の戸田公園で、中古で売りに出すと、
一般的には７割くらいの手取り価値ですが、
この物件は、価格設定が高く、国道１７号の先で徒歩１０分以上のため
購入価格の６割以下の査定となるそうです。
永住するつもりでないと転売は厳しいとのことでした。

以前、投稿されていた、価格コムの「マンションDB」サイトの坪単価によると
埼京線沿線でも戸田公園は、やはり低いですよ。

http://mansion-db.com/kanto/11/area/150/6110/eki/

なんでいちいち同じ投稿をこことスマッチ両方にするの？
さっきもそういう人いたけど、同じ人？

昔戸田市に住んでいた時に
競艇場があるから
戸田は住民税が安い。と聞いた事があります。
調べた訳ではないので
間違ってたらごめんなさい。

住宅ローンの変動金利又下がるそうですね。

>排水のところに網でもかけませんかね

人によって常識って違いますから、網を掛ければ何でも流していいと思わ
れても困るでしょうし。

本当は問題がある（例えば規約で禁止してる）のに、それを無視した広告
を打っていないか。

全ての人が「普通こう言う使い方はしないよね」って思うはずもなく、
「えっ、こんな使い方が出来るんだ!!まさに我が家にぴったり」と思って
ガッカリするのも嫌でしょ。

一般的な広告が、同じように誤解を招く表記を用いていたとしても、
それを「赤信号、みんなで渡れば恐くない」と思うか「自分はやめよう」
と思うかでも違うと思うんですけど。

実際に全く問題が無ければいいわけで、仮に問題がありそうな部分は、
メリットにはならないので、そう言う視点で見れば良いと思います。

住民税では無く公共料金では？

変動の金利が下がるということは、
他の固定の金利も下がったりしないですか？
長期固定が下がったら嬉しいかも。

>921さん
それを言うとどこの物件でも似たようなことやってますよ。
スロップシンクがあるMSの営業に泥が付いたものを洗えるって
話をされたこともあるし。
そのときは靴が汚れたときにみたいな話だったかなぁ。
モデルルームの玄関ポーチに植裁を置いてたり、ここで誰かが
言ってたようにバルコニーにテーブル、椅子、植裁とかたくさん
置いてたりするのも、厳密には規約違反ですが、どこのモデルルームでもやってます。

確かにどこでもやってるから、やってもい言って言う発想は
小さいころから戒められている事だと思うので、商売だから
許されるとかは無いと思うけど。

たかがパンフと見るか、されどパンフと見るか。
出来ない事を堂々と出来るって書いたら、やっぱまずいよ。
だってまじめにやってる会社が馬鹿見ちゃうでしょ？

出来ればまじめにやってる会社から買いたいじゃない。

仮に質問してみて「いやー、他もやってますからねー」何て
言い訳されたら、私は信用できないけどね。

細かい指摘事項が沢山おありになるようで。モデルルーム行って直接営業か、野村・長谷工の偉いさんにでもに言えば。

マンションに限らず世の中に普遍的によくある宣伝手法にまで文句つけるとは。
しかもそれはここの物件だけに限られない、どこでも見られるものだし。
トイレにトイレットペーパーしか流せないのって法律で決まってるわけじゃないけど
一般常識でしょ。
その理屈が理解できている人なら
スロップシンクだって「大量の泥」を流すのはまずいっていう思考回路になるはず。
そこで、パンフレットや営業の宣伝文句「泥の付いたスニーカーも洗えますよ」を「大量の泥も流せますよ」にとるのは
思考回路がおかしい人だよ。
親などから受ける教育や一般常識の教えの問題。


マイナス要素を語ること自体はいいのに、重箱の隅をつつくような下らない指摘ばかり。

近所に住んでいる方が、親切に住み心地を書き込みしてくれても
パンフレットや宣伝方法の粗探しばかり。
別に、商売だからお決まりの宣伝手法だからなんでも許されるとは思ってないけど
デメリットを語ることと、粗探しして文句言うことは違う。

いろいろ言う人って
バルコニーに何も置かないんですかね。

なんだかんだ言って
何か置くでしょ。

バルコニーでプランターもダメなんですかね？

928、929
論点ずらさないでね。営業さん
駄目だと分かっても、自分の意思でやるのと
本当はダメなのに「出来ますよ」って言われて何かをするのと
同じですか？

常識
「一般の社会人が共通にもつ、またもつべき普通の知識・意見や判断力」
(辞書より引用)


常識が人によって違うなんて馬鹿なこと言ってる人がいるけど、
そしたらもうそれは常識ではない。

「できますよ」って言われて何でも鵜呑みにするのは知識と判断力がなさすぎるだろう。
不動産購入に限らず、生きる上で普遍的にある「常識」の問題。

広告の方法に問題があるなら、
こんな所で言っていても仕方ないから広告の発信元に直接問えばいい。

世直ししようとするなら別だけど、
どこにでもある商売上の手法にまで言及しだしたら
ほんとにキリがない。

マンション買うより必殺世直し人にでもなったほうがいいんじゃない？

そして残念ながら営業ではありません。

私も残念ながら営業ではありません

自分と違う意見や気に入らない発言がでると
すぐに営業営業って・・
ほんと勘弁して欲しい。

論点ずらしてるのはあなたですよ

あなたはバルコニーに何か置くの？
置かないの？

私は置くけど。

>どこにでもある商売上の手法にまで言及しだしたら
>ほんとにキリがない

問題があると分かっていても見て見ぬふり派ですね。
キリが無い。って何もしないで諦める。自分は何でも分かっていて常識が
あるから広告の善し悪しも当然判断が付く。

つまり常に失敗をしないと。

世のなかそんな人ばかりなら、広告の問題点なんてそもそも無いでしょ。
常識的に造られてるはずなんですから。

つまり「常に嘘が隠されているから、何も信じてはいけない」と言う事で
まとめて良いですか？

知らない方がおかしいと言う事ですね。

う～んっ・・・

スルーすれば良くね？
重箱の隅をつつくクンも、それを世間にはよくあるクンも
どっちもどっち

有益じゃない情報だと思えば、無視するのが常識？
いちいち重箱の隅をつついた意見に、ナノレベルまで掘り下げて
反撃してもイタチごっこですよ。

情報交換に戻りましょう

うーん、まずお互いけんか腰はやめましょうね。。
もっと前向きに。

バルコニーの話ですが、何か置きますよね。。実際問題。
バルコニーに物をおいたらダメな理由は、管理規約で決まってるからではなくて、
本質的にはバル側の避難通路が確保できなくなるからだと認識しています。

つまり程度の問題で、万一の時に、隣との仕切りを突き破れないようなものを
置かないとか、床の非難ハッチをふさがないとか、基本的なことが出来ていれば
問題ないと思ってますし、あと今住んでいるところもお互いにそんなことで
ケンカしていないと思います。（それでケンカした経験ある人、います？）

管理規約ではそこまで枝葉の話ができないから、バルコニーを共用部ということに
してしまって、「一切だめだよ」って話にしてるだけではないでしょうか。

>929
テーブルとイスぐらいは出したいです。涼しい季節の楽しみです。

まだ販売も始まっていないし、
誰も購入していないのに管理規約の話ししているのも何かおかしいね。
ここの管理規約を見たわけでもないんだし。
一般論の話しは、いくら議論しても結論はでにくいと思うよ。
常識とはまた違ったところで、度合いというものに関して個人の感覚によっても微妙な違いがあるところだからね。
ルールを守ることは大切だけど、ルールに囚われすぎるのもね。
ちょっとくらい良い、という風に思いはじめたら際限なくなってしまうけど、
柔軟に対応することも大切だと思うけどね。

やはり、というか。相場より高い価格設定での販売不調から、

第１期からという、通常あり得ない売れ残りを避けるため、

当初価格から１０万円～６０万円程下がっている所が出ましたね。

最上階では、６０万円の値下げ、多くは３０万円程度のようです。

第２期からは、全面的な価格見直しでしょうか。

見込みよりも検討客が少なかったのでしょうね。
2期以降で値下げしないために今下げたのでしょう。
これはC,D,E棟以外の棟はもっと安くなるかもです。
完全に分けて売るという話でしたので。

角部屋も下がってるんでしょうか

そうですよね。
先日、１ヵ月振りにMRへ行ったら、価格表に書かれた金額が変わっており、
まだ、要望書のない部屋をしつこく勧められたので、他の物件と検討中と話して、
一旦帰ってきました。

今週末、第１期の締め切りですが、今回は見送って様子見にしたいと思います。
これから、６００戸近くが販売になるので、現在の価格では、売れ残りが必至でしょうから
他の物件も検討しながら、３００万円以上下げた価格になったら、検討したいと思います。

この物件は、皆さんの意見のとおりだった訳ですね。
相場よりあれだけ高く、デメリットを超えるだけの魅力もなく
９２５戸の供給に、需要がなかった結果ですか。
それにしても、第１期で完売できないとは、初めて聞きました。
今、購入するのはちょっとリスクがありますね。

かなり前のレスであったけど戸田が潤ってるのは競艇じゃなくて
工場とかがたくさんある法人税だってさ
今撤退する工場が多くて先行き不安らしいけどそれでもまだ埼玉県内じゃ優良な自治体という話。

944
いや、まだ契約も始まってないってば。
何言ってんの？

Ｄ棟の中層階では、抽選にはならいようです。
３階から１２階では、要望書が出ていない部屋もありました。
人気の上層階と１階ですら、まだ空きがある状態です。
今週末までに、完売できるかどうか疑問です。

要望書が出てない部屋の一覧って、ＭＲ行けば見せてもらえるんでしょうか？

一応要望書出しちゃった人には、見せてくれないのかな・・・

946さんもおっしゃってるように、
まだ販売開始していないのに、一体どうしちゃったんだ？
1期の受付は、2週間ほどあるし先着順じゃないから
場合によっては抽選になる可能性もなくはないと思うけど。

30万ぐらいだと値下げって幅でもないとは思うけど、安いに越したことはないですからね。

ちなみに先々週聞いた話だと、最上階で要望書が出てないのは一部屋だけでしたよ。
11階以上と1階だけ、カラーセレクトが可能ですからね。

価格が高く駅から遠い。
しかも近隣の物件も動いているとなると、売れ残りが出てもおかしくないでしょうね。
完売させるのに必死で、過剰な営業攻勢に出られたら、ちょっと嫌ですね。

良い物件は多少価格が高くても売れるものです。

埼京線の利便性が上がらないと、電車通勤者は倦厭するでしょうね。

私の会社でも埼京線沿線の方は、終電が早いので残業や飲み会でも一苦労してます。

＞９４８さん
見せてもらえるはずですよ。
もしくは、聞いてもいいでしょうね。

＞９５１さん
価格はもう少し安くなってほしいですね。
でも駅からは遠いのでしょうかね？
実際に歩けば分かりますが信号が少ない分、
逆に近く感じます。
ここの営業の方も、野村さんだからか押しの強い
印象はありますね。ちょっと苦手ではあります。
でも総じてグレードの高い物件だと思ってまして
気に入ってます。

９５１さんは、ずっとここに張り付いて同じような
投稿をされているようですが、買わないなら見るだけに
されてみてはいかがでしょう。
マイナス情報の投稿は構わないと思いますが、同じことの
繰り返しは情報としてあまり意味がありません。

確かに埼京線って終電早いですね。
残業にしても、飲み会にしてもある時間を過ぎると、しきりに時計を気にする埼京線沿線の友人いますよ。

終電時間以外にもいろいろ埼京線に関しては、課題があるからね。

こういう超大型物件では、建物以外にこういった環境にもかなり左右されますよね。

どの部屋を購入するかによって、駅までの時間が大きく変わってくるし、ましてや近隣の物件に
動きがあるとなると　そちらも検討するのは当然。

売れ残りを懸念して、必死の販売攻勢になりそうですね。

この物件の営業って、全員が野村の人ではないでしょ？
前にMRに電話したときに、有楽土地の人が出たよ。

埼京線の本数の少なさと、終電の早さは少し不便な面もあるけど
前向きにとると、終電をしっかり気にしていれば乗り過ごしてタクシーってことも
少なくなるかな、残業もほどほどに切り上げられるかななんて
考えてます。

初めてこのような話題を書き込んだんですけど・・・
どこか他の方に似てたんでしょうか？

エントランスからの各部屋への分数は営業の人も言ってた。一番遠い部屋でエントランスから3分程度だと。これをOKとするかNGとするかは分かれそう。と考えると来年10月だっけ？後から入居する方の棟は遠い部屋ばかりだから、価格はもっと安く設定されそう。

近隣の物件ってどこですか？
戸田公園駅近で新築物件ってなかなか出ないんですけど・・・

戸田公園だけで考えてる方にはほぼここが唯一でしょうけど、
通常一駅完結で物件を探す方はまれでしょうから、川向うから
さいたま市、川口、蕨、戸田市内でもいくつか動いてますよね。

多分そう言う意味だと思いますけど。
私もその位で探してるので。

私も気になります。戸田公園か浮間舟渡で探してますが、新築マンションて（駅から10分圏内で）どこがありますか？教えて下さい。

浮間舟渡はベリスタですね。もう第三期位ですが。
こちらと同じ長谷工の物件です。
たしか駅から徒歩6分。
あの辺は、工場多いですけどね。

>958さん

沿線が違うと近隣と呼べない気が。

こっちから向こうに行きませんし、

逆に向こうからも来ないんじゃないかな。

視野狭マッ。
どちらも大宮、赤羽で繋がるし、武蔵野線だって利用可能。
単一の沿線で考える人もいるだろうけど、一生に一度の買い物
なんだから色んな可能性を求めて考えるでしょ。

そもそも「何処がありますか？」って聞く人は、真面目に探し
てないんじゃない？

だって情報は自分で探せばいくらでも出るでしょ。

ILOVE戸田公園で離れられなきゃこの物件かもう一個のやつか
次待つか。探してればその位は知ってるでしょ。

利便を求めれば京浜って言う選択肢は普通に出ると思うけどね。

私はもう購入済みですけど、物件を探すときは両沿線だけじゃなく
他も視野に入れましたね。

もちろん子供の転校とかありましたけど、近隣だけに絞って思考を
停止するよりは、結局転校するんなら近くても遠くても同じですし、
そこは割り切りました。

電車通勤なので、会社までの通勤時間は気にしましたし、埼京線の
本数の少なさなんかも頭に入れながら色々と当たりました。

戸田から見たら、川口や蕨ぐらいは近隣のうちですよ。

そうやって探してる人結構いましたけどね。

残業の量が終電で決められるなんて、相当帰りにくい会社とお察しします。

普通、定時まででは仕事がこなせないくらいあるので残業をし、それでも
なかなか終わりが見えなくて、泣く泣く終電とか終電間際とかだと思うん
ですが。

終電の時間で仕事量が調整できるなら、既にもっと早く帰れるはずです。
お互いに頑張りましょう!!

飲み会で早く切り上げないといけないってときもありますね。

駅からの距離ですが、毎日ここの前を通って通勤していると、
○時10分に17号の信号を渡れれば、16分発の埼京線に乗れる。15分発は歩いてたら無理。
信号が最大2分待ち。
マンションエントランスから17号まで1分。
部屋からエントランスまでを2分平均とすると、

ドア→プラットホームで最大６＋２＋１＋２＝１１分ですかね。

30歳台半ば、男です。

945さん
へぇ…そうなんですか。
戸田競艇は、収益を蕨市と折半していると聞いた事があります。
戸田市の財政は130億円を超えていて、埼玉県内で1位なんですよね。
自治体の財政が豊かだと教育関係も恵まれることになるので、
子育て環境も良くなる傾向がありますよね。

964さん
先に残業について書いた者です。
私ではなく主人の仕事のことなのですが、
終電で仕事が決まるわけでも帰りにくい会社でもないですよ。
もちろん定時に終わらないから残業しているのですが、
忙しいときは何時まででも頑張ってしまう人なので
身体も心配だし、終電が早ければその分今より早く帰ってきてくれるかななんて思っているんです。
今は京浜東北利用で終電も遅くまでありますので…。
京浜東北沿いの方が埼京線沿線よりも便利かなとは思いますが、
うちは本数の少なさはさほど気にしていないのですよね。
１日に何回も電車に乗るわけではないし、通勤時は毎日同じ時間に乗りますからね。

優しい奥様ですね

素晴らしい！

本当に「素敵な奥様」です。
自分が恥ずかしくなりました。
確かに京浜東北線に比べて　本数は少ないですが、仕事の状況とご主人の体調と家族の時間を
考えて無理のないよう頑張って下さい。
ネガティブなレスが多い中　久しぶりホットな気持ちになれました。
この物件を検討中の人の多くは、ファミリー層。
素敵なファミリーですね。

966さんのようなリアルな近隣さんのネタはとてもためになります。僕も現地を回ったときの感覚はほぼ同じです。

Ｄ棟向かいに公園がありますが、こちらに詳しい方いらっしゃいますか？

ＭＲに行った際覗いてみましたが、子どもは見かけませんでした。
夜はたまり場になってたりなんて事はないですよね？

モデルルームから近い公園ですよね。
私が以前昼間に行ったときは、子連れのママが
2組いましたね。平日です。
あのへんに住んでいるわけではないので
普段はどうなのかは分かりませんが、
夜中にたまり場になっている印象はないです。
夜間そこを通るときに気にもとめていないだけですが
若者がたむろしていると気づくと思いますので。

夜帰宅時に通りかかる時、向かいの公園がたまり場になっているのは見かけたことがありません。
川口からバスで帰ることもあるので、毎日はチェックしてませんが…

たまり場になっているのは、マンションよりもう少し先の、多目的広場です。
先週辺りは毎晩、警察が来て見張ってましたが。

あっ、ちなみに夏祭り会場になって、盆踊りとかしているので、その週末は結構盛り上がってますけど。
多分、年1回かな。

>>972
きっとこのマンションが完成したら前の公園はにぎやかになるでしょうね。
友達を作るのに絶好の場になりそうです。

その公園は大丈夫そうだけどマンション敷地の北にできる公園がどうなるかですね。できてみないと分かりませんが。

今は夜間でも大丈夫ですよ

向かいがマンションですのでたまり場にもなっていません。

新しくできる公園は照明が明るかったらいいですね。

本当、終電が早い路線だと早く帰れるなんて目からウロコの発想だ

フツーは終電遅いほうが便利って思うもんね　感動した！

戸田は財源潤ってるって話だけど子ども医療費補助の通院が小学校修了までなんだよね

近隣市町村では中学修了までが増えてるから早く拡充されないかな

何か理由をつけて帰りたい人にしてみりゃ、
最強の言い訳ですな。
でも帰りたくない時も帰んなきゃいけないｗ

ここと比べたら、板橋のプラウドの価格はどうだったの？
グランシンフォニアを高い高いって人が多いけど、
ずっと高い値段でもプラウドはよく売れたんだよね？

また訳のわかんないこと
言う人でてきた。。

なぜに板橋が出てきた？

986さん

うまいなぁ

ざぶとん１枚（笑）

プラウドは相場より安かったと思います。
ここは規模のわりには高いと思います。
でも東京と埼玉を比較しても…

987 大丈夫？

前に写真を投稿した者です。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26818/res/488-501

明日モデルルームに馳せ参じる予定です。
また状況報告させていただきます。
ついでに写真も撮ってきます。

現地で撮って欲しい場所があれば書いて下さい。
ギャラリーの中は変な目で見られると困るので
ご勘弁下さい。。

共用廊下側がアウトフレームではないこと、角部屋までが玄関からLDまで見通せるストレート廊下であること、
トイレと個室がくっついている間取りがほとんど、、、
もしやハセコと思いきや、、。やはりでした。
作る方にはイイよね。

部屋のどこにも柱(梁)が出てなくて、
トイレと居室が隣あっていなくて、
玄関がサイドインのところで、
希望の地域場所で
駅にもそこそこ近くて
環境も良く、
自分の希望する価格で買える新築マンションって
都内また都心に近い場所でどこかありますか？

梁はないほうが良いに決まってるし
トイレも居室に隣接してないほうが良いし
サイドインの玄関で、玄関に窓あったらいいなぁ
あ、お風呂とトイレにも窓が欲しい。
LDは14畳以上はないとね。
なんていう所からマンション探しスタートしたけど、
そんなとこはほぼ無かったね。
地方都市なら程よい価格でもっと買い手目線で作られた
いい間取りのマンション買えると思うけどね。

だからと言って、このマンションは悪くはないと思うよ。
何を妥協するかが一番難しいのがマンション探しですね。

柱が出ない物件は広告で「アウトフレーム」を売りにしてるだろうね。
梁が全く出ないのは難しい。ボイドスラブや二十天でも一部出てしまう。

根本的に、マンションて場所と価格だと思うんだけど、柱や梁が出てないことってそんなに重要？
それを満たすMSがあったところで、他の条件が合わないと思うよ。

連投失礼。

「梁や下がりが全く出ないのは難しい」が正しい。
下がりは風呂やキッチンのダクトを通すなどで、
どうしても出てきしてしまう。

ボイドスラブの物件でも、まさかスラブの中を
通すわけにもいかないし、その部分は天井が下がって普通。

990さんは、申込みをされるのでしょうか？
どのくらいの混み具合なんだろう。
その辺の状況を教えていただけるとありがたいです。

痛いところ突かれたけど落ち着こう！
長谷工方式で安くできるから良し。

この物件、と思い込むと他人からマイナスを指摘されるとキーッって反論したり擁護しがちです。
でも距離を置いて見つめなおすのは有意義。
典型的な長谷工田の字（もしくは田の字亜系）は事実なのだからもっとお安くして～。

サイドインよりはセンターインの玄関やクランク廊下の方が一般的で分かりやすいかも。
玄関の窓は在宅or不在が分かってしまう時があるから無くてもいいかな。
浴室、キッチン窓はそのせいで窓無し行燈部屋ができてしまうなら無くて良い。
両側アウトフレームはそこそこの物件なら一般的かも。

990です。
このマンションは買いたいですね。
現在、南側のとある部屋に要望を出しています。
明日どんな感じだったか報告します。