マンションなんでも質問「バルコニーで子供用ビニールプールはOK?その3」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-10-18 22:41:41

その3を作成しました
夏も終わりそうですが
引き続きバルコニーでのビニールプールについて
話しましょう

[スレ作成日時]2012-09-13 07:48:04

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ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園
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バルコニーで子供用ビニールプールはOK?その3

  1. 801 匿名さん

    私は、反対してましたけど、うちもピアノの音出してるし、ビニプーに反対する理由が無くなったというのが、正直なところです。

  2. 802 匿名さん

    ペラボーマンションも再検討の必要性がでてきました。

  3. 803 匿名さん

    マンション毎に仕様も住人も異なるのだから、議論も同じマンションの住人同士でないと意味なし。
    そもそも匿名スレで合意したり、妥協点が見出せたりしたとして、どうするの?
    さまか、マンコミでこう決まりましたからって、自分のマンションの人にそれを押し付ける気?

  4. 804 匿名さん

    私は反対派でしたけど709に書いてあるくらい配慮してくれるならOKです。

  5. 805 匿名さん

    800
    それも怪しいですね。容認派をかたった反対派のなりすましかもしれません。容認派だったという証拠も無いですし、頻りに反対派の方がそれを言うのもかなり怪しいですもの。

  6. 806 匿名さん

    >>803
    あくまでのこのスレの中での話でしょ。
    そんなことを思うならそもそもこんなスレに立ち寄って書きこむ必要ないし。

  7. 807 匿名さん

    >>805
    あれは完全に容認派ですよ。
    否定派を煽ろうとして失敗して逆に言質を取られただけですから。

  8. 808 匿名さん

    流れを見るとなりすましに見えない事もない。証拠が無いですよね。

  9. 809 匿名さん

    何故OKなのか、何故NGなのか。
    法的な根拠は?
    合理的な理由はあるか?

    そのような観点から、互いの主張をぶつけ合い、議論をするなら意味はあります。

    しかしながら、情緒的にどこかで折り合いを・・・というのであれば、匿名スレでする意味はありません。

  10. 810 匿名さん

    例えば隔て板のみ仕様の例

    1. 例えば隔て板のみ仕様の例
  11. 811 匿名さん

    コンクリート境の例がこれ

    1. コンクリート境の例がこれ
  12. 812 匿名さん

    >810さん、極端過ぎないかな。そんなマンション今時無いでしょ。
    あんな洗濯物を干すのがやっとのベランダはプール以前にありえない。

  13. 813 匿名さん

    >>809
    情緒的にどこかで折り合いをってどういう意味?

  14. 814 通りすがり

    >>800
    639です。

    639で基本的にマンションでは、ビニールプールはOK
    例外的に規約にビニールプール禁止と書いてあるマンションについてはNG
    それで間違いないですよね。

    と皆さんに問いたところ、正解です、の方以外に異論を仰る方は、1人もいませんでした。
    もうその時点でペラボーとか、コンクリート壁の区別は消えてました。

  15. 815 匿名さん

    なりすましかもしれないから意味なし、折り合いをつけることも意味なし。
    すごいことになってきたな。

  16. 816 匿名さん

    809
    まず、お前が自論と根拠を示せ。

  17. 817 匿名さん

    今日は朝までナマ激論だ。

  18. 818 匿名さん

    マンションの仕様以外にタイルとくつろぎ椅子置いていると随分と隔て板と差がでますね。
    隔て板の方のサッシも安っぽくて良い味わいですね。

  19. 819 匿名さん

    上下隙間無し型ペラボー

    1. 上下隙間無し型ペラボー
  20. 820 匿名さん

    ワイド型ペラボー

    1. ワイド型ペラボー
  21. 821 匿名さん

    規約で明示的に禁止もされていないことを間接的な表現を用いて無理やりに禁止しようとしていたのは反対派。
    その根拠は既に論破されています。

  22. 822 匿名さん

    防火扉

    1. 防火扉
  23. 823 匿名さん

    793です。 709の条件でビニプーの水の重量は認めて頂いたようですが、
    今、論点はどこにあるのか分かりません。何か揉めることはあるんですか?

  24. 824 匿名さん

    ハッチ+コンクリート壁仕様

    1. ハッチ+コンクリート壁仕様
  25. 825 匿名さん

    そもそも容認派、肯定派は規約に書いていないから何をやっても良いなんて一言も言っていません。
    そんな人はいませんよ。
    規約で禁止されていなくとも、他の法律、条例等で禁止されていることはしません。
    至極、常識的なことを主張しています。

  26. 826 匿名さん

    私は覚えてますよ。
    ぺラボーでは禁止になってからしばらくは仕方ないからせめてコンクリ壁では無条件にという主張に転換したのを。
    しかしそれも叶わないと分かってからまた元の泥試合に持ち込むようになったのを。

  27. 827 匿名さん

    ペラボーで禁止になったというのは反対派の幻想でしょ。
    全ての容認派、肯定派が賛同したとう言う証拠はありますか?

  28. 828 匿名さん

    反対派のなりすましだった様ですね。

  29. 829 匿名さん

    >>825

    >容認派、肯定派は・・・他の法律、条例等で禁止されていることはしません。

    へぇー!!暴力団関係者がいないって断言出来るって、そりゃスゴイね(笑)
    会ってもいないスレに集まった人達を信用する人もいるんだね。
    あなただけだと思うけどね!!

  30. 830 匿名さん

    >>826
    ここ最近のこのスレをみているとそんな感じですね。

    >>827
    その当時のやりとりを実際にお読みになることをお勧めしますよ。
    あの流れでなりすましとか書くのは・・・

  31. 831 匿名さん

    >829 反対派逆ギレ

  32. 832 匿名さん

    裁判で争ったら、負けるんだから譲歩しましょう。

  33. 833 匿名さん

    証拠が無いんです。信じたいのですが、やはり成りすましですね。

  34. 834 匿名さん

    >>825

    逆ぎれして無いから、失言だったら、訂正を認めてあげるよ。
    言ったことを言って無い、は通用しないけどね。

  35. 835 匿名さん

    そういうあなたはどちらの成りすましを今なさっているのですか?

  36. 836 匿名さん

    横道にそれましたけどペラボーマンションでのビニールプールの問題点と対策について議論して行きましょう。

  37. 837 匿名さん

    ぺラボーについては排水の関係で難しいのじゃないかな?

  38. 838 匿名さん

    ペラボーの最大の問題点は水が隣に流れていくことですが、水を隣に流さなければ可能でしょうか?

  39. 839 匿名さん

    何か仰りたい方は、理論で説明してくれますか。
    自分だけ、そう思ってるとかは駄目ですよ。

  40. 840 匿名さん

    838
    例えば洗濯機の給水に使うとか?

  41. 841 匿名さん

    >834
    何を訂正するのさ?間違ったことは何一つ言っていないのに。

  42. 842 匿名さん

    ビニプーの水は1回バケツですくって、洗濯機に入れます。
    残りの水は、ビニプーごと持ち上げてバスタブに入れて、これも洗濯に使います。
    バルコニーに流しては駄目ですよね。

  43. 843 匿名さん

    ペラボーでも解決策が見つかりましたね。
    これで丸くおさまります。

  44. 844 匿名さん

    >>838
    709が良くまとまっているから一度見るといいかも。

  45. 845 匿名さん

    843さん

    842です。ヒヤヒヤしましたが、ほっとしました。ありがとうございます。

  46. 846 匿名さん

    でも実際問題としてベランダにあるプールの水を風呂場や洗濯機まで運ぶのは大変ですよ。
    バスポンプを使ってもホースを室内にはわすのはちょっとやだし。
    遊んでいる時に流れる水を防ぐことは難しいし。
    だから709に色々と条件が書いてあるのだと思いますよ。

  47. 847 匿名さん

    709さん、さすがです。 これは説得材料になりますね。
    参考資料として理事会で使わせて頂きたいと思います。

  48. 848 匿名さん

    >遊んでいる時に流れる水を防ぐことは難しいし。

    遊んでいてこぼれた水が隣まで流れていく、ってペラボーでも無いっしょ。

  49. 849 匿名さん

    >847

    全く説得材料には成りませんよ。
    そもそも水が流れてきたら迷惑だと言う理屈が成立してませんから。

  50. 850 匿名さん

    844、846、847は同一人物みたい。誰も相手にしていない709を強く推しすぎ。709本人だったりして。

    お風呂に窓がある造りであれば、楽にポンプで吸えますね。

  51. 851 匿名さん

    元々雨水用の排水口なんだから生活排水が流れたら迷惑でしょうに。
    結局大元にある常識とか道徳とかは関係ないという考えのようですから話をするだけ無駄ですよ。
    1回でも信号無視をしたことがある人は私に文句を言う権利がありませんと書いていた人を思い出しました。

  52. 852 匿名さん

    >>849

    848さんの仰るように 遊んでいて零れた水は、何も問題にならないでしょう。

  53. 853 匿名さん

    844と846は私ですけど他のは違いますよ。
    相変わらずそういうの続けていたんですね。

  54. 854 匿名さん

    847です。 709さんは、遠慮なさって主張されないから、788さんが709の内容をコピーして、わざわざ転記してらっしゃるんです。

    709さんの自作自演を疑ったりするのは止めましょう。

  55. 855 匿名さん

    ずっと張り付ける人ばかりじゃないですからね。
    むしろそっちの方が普通。

  56. 856 匿名さん

    >851
    エアコンの室外機からの排水は流れてますよ。

  57. 857 匿名さん

    ガーデニングの水も普通に流れてますね。

  58. 858 匿名さん

    >851

    まさかバルコニーと室外機置場は別にある、とか言いませんよね。

  59. 859 匿名さん

    ガーデニングに関しては以前に記載がありましたよ。
    エアコンはそもそもデベが場所を指定している物ですからね。

  60. 860 匿名さん

    良くシチュエーションがわからないんだけど・・・。

    隣近所でプールをしていたとして、あなたはその間中ずっとベランダにいるの?
    少なくとも居室内にいたら迷惑なほどうるさいとは思えない。

    仮に隣から水が流れてきたとして、あなたがその瞬間にベランダにいなければ、
    暫くたって出て見たところで既に乾いているはず。

    直接的に何か迷惑を被るとは思えないんだけど。

  61. 861 匿名さん

    ガーデニングの枯葉で、排水管を塞いでしまってるお宅があって、溢れて隣まで流れて行くことがあります。 

  62. 862 匿名さん

    >854
    それは胸を張って主張できるような内容ではないから。
    >709があげているような条件で規約を改定するなど環境整備をするというなら理解できるけど。
    規約に書いていない条件を持ち出してプールの是非を判断しようというのはねぇ。

  63. 863 匿名さん

    >860

    同感です。もし室内を冷房にして窓を閉めていれば、防音サッシュなので声は、全く聞こえません。
    バルコニーに出なければ、隣がビニプーしてることすら気づきません。
    喫煙と違って、火災の危険や洗濯物にも影響は無いし、直接的な迷惑による被害は何もないはずです。

    迷惑だと感じたとすれば、洗濯物を干している10分だけです。
    または、夏は電気代の節約でエアコンをつけずに、窓を開けて過ごしているお宅だけです。

  64. 864 匿名さん

    >>863
    まさにそれ。
    窓をあけているお宅にとっては迷惑だとの認識は共通みたいですね。

  65. 865 匿名さん

    >>862
    規約には直接プールとは書いていないけど、迷惑行為は禁止みたいに書いていたりはする。
    そしてスレタイからしてプールは迷惑行為なのかと論じるのがこのスレの存在意義だと思うが。
    つまりそういうスレなのですよここは。

  66. 866 匿名さん

    863です。 窓を開けて過ごしている方は、窓を閉めて静かに過ごすのと窓を開けてエアコンをつけないで過ごす選択肢があって、後者を自ら選択しています。
    窓を閉めたらどうですか!? で解決することですね。

  67. 867 匿名さん

    864みたいに容認派は少しずつ言質を取られていくのですよね。
    そしてどうしようもなくなるとリセットしようとして暴れ出すわけです。
    そもそも規約には書いていないとかそれは否定派のなりすましだとか。
    さすがです。

  68. 868 匿名さん

    プールがうるさいなら窓を閉めろ理論がでました。
    863で迷惑だと感じたとすればと書いておきながらこれですよ。

  69. 869 匿名さん

    >865そういう意味では、既にプールは迷惑行為ではないと結論は出ています。
    それを反対派は声が・・・、声の件を論破されれば水が・・・、水の件を論破されれば荷重が・・・、
    と次々と難癖をつけているのです。
    そして荷重の件を論破されて以降、新たにプールを禁止する根拠は提示されていません。

  70. 870 匿名さん

    別にここで決まったことが、みんなのマンションで明日から、何が変わるわけじゃない。 議論を楽しむスレですから。
    1人から迷惑だと投書があれば、窓を閉めたらどうですか!? との一言で解決するなら、お安い御用です。 理事長には、そんな知恵もあったほうが良いでしょう。  

  71. 871 匿名さん

    >>869
    何番前後の発言でそのような結論が出たのですか?

  72. 872 匿名さん

    「個人間の紛争沙汰には介入致しません。」と答えるのが正解です。

  73. 873 匿名さん

    >872

    窓を閉めたら静かになることを知らないバカもいるかと思って(笑)

  74. 874 匿名さん

    他のスレを見ていれば分かると思うけど音に関して理事会や場合によっては管理人から注意してもらったという例はたくさん報告されていますよ。
    もちろん実名を出してね。

  75. 875 匿名さん

    自分じゃ出来ないから面倒事は理事会に頼む。
    そんなことしているから益々理事のなり手がいなくなる。
    いざ、自分の番になればそんな面倒事の始末なんて嫌がくせに。
    そういう人ほど理事会を批判するんだよな。

  76. 876 匿名さん

    ベランダで放し飼いのペットが鳴いてうるさくても窓を閉めない方が悪いのですね。
    分かりません。

  77. 877 匿名さん

    おっと変な突っ込みを受ける前に、ベランダ側の窓を開放してペットの鳴き声がダダ漏れのお宅があってもに訂正しておくよ。

  78. 878 匿名さん

    >871

    869ではないですが、いるよね~ 裁判でも無いのに証拠出せ、って奴!!
    あなたの為に №1~№870 調べるの無駄な時間でしょう(笑)

  79. 879 匿名さん

    >874
    誰か他の人がそうしたからと言ってそれが正しい対応だという根拠にはなりませんよ。
    個人間の争い事に介入するのは明らかに間違いです。管理組合の目的と役割から逸脱しています。

  80. 880 匿名さん

    論点がどんどんそれていくよね。

    そんなこと理事会は注意しない

    実際に注意してくれる

    そんなことをするから理事のなりてがいないんだ

  81. 881 匿名さん

    >877

    残念だったな。 ペットは専有部分でしか飼ってはいけない、って規約に書いてるだろう。 
    それともお宅のマンションは犬小屋をバルコニーに出せる規約なのかな?
    激沈してろ!!

  82. 882 匿名さん

    >>878
    いや示すべきでしょう。
    証拠なんてレベルじゃなくてただこの辺りを読めと書くだけなのだから。
    いるよね。
    決まってもいないのに決まったと書き、それを問い詰められるとうやむやにして煙に巻こうとする人。

  83. 883 匿名さん

    >>881
    だから876の後で877を書いたんだろ。
    予想通り変な突っ込みが来て笑った。

  84. 884 匿名さん

    >880
    実際に注意する理事会があっても別にいいんだけど、
    それは本来の理事会の役割からしたら範囲外だということ。

    理事会がするのは間違っている。

    実際に注意してくれますよ。

    そんなことを頼むから理事になりたがる人がいなくなる。

    ってところかな。

  85. 885 匿名さん

    >882
    先ずは自ら読んで探すべきでしょう。(それが暗黙のルール)
    見つからなかったら何処?って聞けば。

  86. 886 匿名さん

    レスアンカーって>>が一般的だけど、このスレに>の人がいるね。
    全角とか半角とかも色々あるけど、>の人はどう見ても一方の側の人だよね。
    ずっと頑張っているんだね・・・
    面倒だから読み返していないけど詳しく読んでみると面白いかも。
    さすがです。

  87. 887 匿名さん

    >882

    ここのレスは、誰でも見る権利があるのよ。
    知りたい人が自分で調べることが出来るのよ。
    人の迷惑考えられない人が、相手に要求するのよね。
    何でもイチャモンつけるところが共通してるわね。

  88. 888 匿名さん

    886さんが1人で >>を使用してるんですね。
    その他全員が>なんですよ。

    昔は一般的だったけど、流行と同じで変わってきたようですよ。

  89. 889 匿名さん

    >の人連投しすぎで笑った
    やっぱり今暴れている人ってそんなにいるわけじゃないのね。
    安心した。
    明日からは通常進行しましょう。

  90. 890 匿名さん

    >883

    ペットを持ち出す時点で、スレ違い!!
    さようなら

  91. 891 匿名さん

    >889

    明日も楽しくやりましょうね
    おやすみなさい

  92. 892 匿名さん

    ざーっとスレを見直して更に笑った。
    >>は両方使っているけど、>は明らかにかたよりすぎ。
    さすがです。

  93. 893 匿名さん

    >>890
    誤りを指摘されると捨て台詞。
    本当に君はこのパターンばかりだね。

  94. 894 匿名さん

    窓を閉めれば、静かなんだし、反対派の方も譲歩したんだし、これで良かったんですよ。

  95. 895 匿名さん

    このスレだけのことだから、現実とは全く別の話ですよ。
    現実は、バルコニーでビニールプール遊びさせるのはダメなんですよ。
    ネットの妄想と現実とは違うのです。

  96. 896 匿名さん

    少し調べてみたけどレスアンカーは>>が今でも一般的みたいですね。
    >は引用文を引く時ですね。
    「>の人」はいない日は全くいないけどいる日はけっこう連投していますね。
    主張している内容や煽り方も似ているし。
    昨日は「>の人」が他の人を自作自演扱いしていたけど、「>の人」自体が自作自演しているような書き込みもありましたね。
    荒れてるスレの実体なんてだいたいこんなものですよね。
    実際のところは誰にも分からないので「>の人」の文を読んだ人が判断するしかないですけどね。

  97. 897 匿名さん

    こんなに遅い時間まで真面目に調べて頂いたんだね。
    テキトウにやらないと損しちゃうよ。
    自分は独身だからいいけど、日曜は家族サービスあるでしょう。
    おやすみ

  98. 898 匿名さん

    895
    現実ではバルコニープールはやって良いのですよ。

  99. 899 匿名さん

    898さん、そのとおりです
    895は、昨日は異論を唱えず、みんなが寝静まった頃に
    1人で言ってみたところで、間違いは訂正されるということ
    覚えておいてねぇ。。。

  100. 900 匿名さん

    896 には驚きました。この世の中、お金にならない理事長の仕事より、くだらないことを寝ないで調べる人がいたんですね。 
    結局、調べた結果レスした人数は分からなかったんですね。 
    匿名なんだし、そんなこと誰でも分かっていますけどね。
    でもきっと何かあなたには、ためになることがあるかもしれないので、これから毎日、調べてみてくださいね。 

  101. 901 理事長

    お断りしておきますが、私は、反対派でも容認派でもありません。
    円満解決に向けて、お手伝いさせて頂きたいと思います。
     
    今までのまとめです。
    迷惑だと感じている方の主張されていることは、①音 → ②水 → ③重量
    でしたね。  異論が無かったものはクリアしたということで良いですね。

    迷惑だとする根拠をもう一度、ご説明お願いします。

  102. 902 匿名さん

    流れる水と子供の騒ぎ声を何とかしないとビニールプールは許可出来ないね。

  103. 903 匿名さん

    音に関して定量的な評価で根拠を求めるのは無理じゃない?
    できないから音に関しては問題ないなんて結論付けるのはそれこそ騒音おばさん的思考だし。

  104. 904 匿名さん

    水に関して財閥系(供給数が多い)の私のマンションでは以下のように記載されています。

    植木鉢等を置く場合は水やりの際、下層階住戸の迷惑にならないように注意し、水や土が流れないように鉢皿や鉢カバー等を使用する等の防水・防土対策を行わなければならない。

    少しずつ流せばOKみたいに書かれていた方もいましたが、やはり生活排水を流す行為は少なくとも私のマンションではNGです。
    そうなると昨日出てたようなバスポンプ等は必須になると思います。

  105. 905 匿名さん

    音(声)に関しては常識的な範囲内で配慮することは大前提であとはやはり水の問題でしょうね。

  106. 906 匿名さん

    コンクリ壁のバルコニーでの規約はペラボーより緩いのか
    気になっていました。
    書いていただいた方のは参考になりました。

    私のマンションはペラボーですが規約も結構細かく書かれて
    いますので、実際プールをされてるかたはいらっしゃいません。


    音と水の問題が一番大きいみたいですね。

  107. 907 匿名さん

    904に書いたのはコンクリート壁のマンションでの規約です。
    ただ植木鉢の件は他の方も似たようなことを書かれていたので一般的なもののように思えます。

    そういえばこのスレの荒れるパターンとしては、音の問題だけをクローズアップしてそれに管理組合を絡めることが多いですね。
    音の問題は確かにデリケートで難しい問題なので規約に明確に記載がある水の問題に注力して話し合いをした方が良さそうですね。

  108. 908 匿名さん

    コンクリ壁は音の問題が大きいかもしれないですが、
    ペラボーでは水の方が問題という方も多いです。

    荒れだすと内容も大してなく連投で、意味不明な事を
    書きだされるとまともに話したい方々はその場を
    離れていってしまいます。
    そうなるとお手上げですね。
    大抵一行文で、ピ二ールプールはしても良い、と
    話の流れに関係なく書かれています。

  109. 909 匿名さん

    昨日の話では水は洗濯機にポンプで引けば問題なしと解決されております。

  110. 910 匿名さん

    709です。
    709では以下のように書きました。

    >1.戸境壁がコンクリート(独立排水)であること
    >2.バルコニーの開口部の壁がコンクリートになっていて下に隙間がないこと
    >3.プールで使用した水はバスポンプ等でスロップシンクに流すこと

    バスポンプで解決したのは3の項目ですね。
    プールで遊ぶ以上、下に水を漏らさないというのは事実上不可能です。
    本当に静かにプールに入るだけで、それではお子さんも楽しくないでしょう。
    そこで万が一水を漏らした場合に少しでも近隣の住戸に迷惑をかけないようにするということで項目1と2を記載しています。
    私が書いた時点では多少の生活排水を流すことは大丈夫との前提でしたが、生活排水を流すことがだめとなるとたとえ項目1と2が守れたとしても、厳密に言えば水を外に流している時点でNGとなってしまいますね。
    こうなると逆にビニールプールを行う側が上にあげたような項目を注意するので行っても問題ないかと管理組合に確認した方が良いように思います。

  111. 911 匿名さん

    709さん、また文章をのせていただきありがとう
    ございます。

    昨日も拝見していましたが途中からおかしな流れになり
    その場を離れました。
    一日中見てるわけではないのでまとめて見ていると
    時間帯によって色々な流れになりますね(笑)

    落ち着いて話し合われている間は良いのですが
    更新が頻繁になりますと、おかしな人も増えてくるので
    そのあたりで話がこじれ出しますね。

    定期的にのせていただきたいくらい参考になります。

  112. 912 匿名さん

    水を気にする方々は、バルコニーを掃除しないのでしょう。

    709さんはコンクリート戸境ではプールを容認するとい発言ですね。

  113. 913 匿名さん

    えっ? 綺麗好きだから隣から流れてくる
    汚い水が気になるのだと思いますよ。

    掃除もしないような人は何が流れてきても
    気にもならないでしょう。

  114. 914 匿名さん

    912さん
    709です。
    昨日までは条件付きでコンクリートの戸境壁のマンションではプール可にしてはどうでしょうかと提案しましたが、本日はそれに加えて念のためにその条件でプールを行っても問題ないか管理組合に確認することを付け加えてみました。

    私はバルコニーでは主に掃き掃除と手摺り等の水拭き掃除を行っています。

    913さん
    912さんはコンクリートの戸境壁で独立排水のため水がお隣に流れないのだと思いますよ。

    お二人とも他人を煽るような発言はお控えになった方が良いと思います。
    これが行き過ぎると昨日のようになってしまいますよ。

  115. 916 匿名さん

    我が家は消音高圧洗浄機でバルコニーを掃除しています。ホースで流すより少ない水で短時間に綺麗になります。

  116. 917 匿名さん

    913
    御宅は汚れたバルコニーなんでしょうね。水掃除しないんでしょう。

  117. 918 匿名さん

    ベランダの掃除についての水使用の是非についても規約に照らし合わせて微妙だと思えば然るべき方に確認をとれば良いと思います。
    これはプールに関しても同様です。
    ビニールプールからは派生した副次的な話はここまでにして本来のプールの話に戻りましょう。

  118. 919 匿名さん

    バルコニーの水掃除が許可ならビニールプールは全く問題ないでしょう。

  119. 920 匿名さん

    709です。
    今まで自分が書いたことを更新しました。

    1.戸境壁がコンクリート(独立排水)であること
    2.バルコニーの開口部の壁がコンクリートになっていて下に隙間がないこと
    3.プールで使用した水はバスポンプ等でスロップシンクに流すこと
    4.音に関しては注意常識の範囲内で注意する
    5.上記の4項目を守った上でビニールプールを使用して良いか管理組合に確認する

    5つ書きましたがいきなり項目5だけでもとりあえず良いかもしれません。
    これらは水に関して規約に盛り込まれているマンションに関してのものです。
    はじめからビニールプールの使用が認められているマンションについてはこの限りではありません。

  120. 921 匿名さん

    既にコンクリート戸鏡であればビニールプールは施行可となっているのは常識です。
    後はペラボーにおいての議論になります。

  121. 922 匿名さん

    908さんの書かれている通りですね。
    引き続き意見交換をしましょう。

  122. 923 匿名さん

    迷惑であれば、反対するのは分かります。
    うちはペラボーですが今年、隣がビニプーを
    出してました。

    バルコニーの外に出たときに隣がビニプーを
    出して遊んでることが、分かりました。

    日中、子供の声は窓を開けていれば聞こえます。
    それより夜、バルコニーで携帯で話す大人の声
    のほうが迷惑です。

    ビニプーは日中だから迷惑とは、思いません。
    他の方は、実際にどんな時に迷惑だと感じたの
    でしょうか。

  123. 924 匿名さん

    時間帯の問題提起がありましたが如何でしょうか?

  124. 925 匿名さん

    今は迷惑だからではなく規約に違反しているからという議論になっていますね。
    もともとは音について迷惑的な発言に対して、常識的なとかあいまいな物ではなくて規約に則って判断すべしといわゆるプール容認派の方の主張がありました。
    そこで実際に規約に記載されている水について議論の中心が移ったのです。
    そうなると面白いもので「既にコンクリート戸鏡であればビニールプールは施行可となっているのは常識です」などと今までと逆の発言が出てきています。
    その根拠を尋ねても何も返事がないことは皆分かっているので放置されていますが。

  125. 926 匿名さん

    コピペしたものをそのまま載せましたけど間違っているので一応訂正しておきます。
    925文中のコンクリート戸鏡はコンクリート戸境壁です。

  126. 927 匿名さん

    924です。ビニプーは規約で違反ではありません。
    迷惑な行為を禁止します、と書いてあるので迷惑
    かどうかの判断を皆さんに聞きたいのです。

  127. 928 匿名さん

    申し訳ありません。925さんは議論のスピードについて行けず時代遅れになられているので、流れを読み直されて書き込みお願いします。

  128. 929 匿名さん

    927さん
    迷惑かどうかという話であれば今ここで聞かれるよりも例えばこのスレを初めからお読みになるのが良いかと思います。
    ここで迷惑だとか迷惑じゃないと書きだせば今までのようにスレが荒れると思います。

  129. 930 匿名さん

    ここは、初めから全部読んでからでないと 
    レスをしてはいけないルールなんですね。

    そんなことスレ主が決めてるんですか?
    誰もそんな暇ではありません。
    バカバカしい!!

  130. 931 匿名さん

    925に書いてあるのは今日の議論の流れ通りに見えるけど何で時代遅れなんだろ?

  131. 932 匿名さん

    ここ数日分でも読めば分かると思いますが。

  132. 933 匿名さん

    皆さん、流れを読めとか、初めからスレを読めとか、
    勝手なルールを作っている人が1人います。

  133. 934 匿名さん

    930さん
    927さんでしょうか?
    929に書いたのは迷惑かどうか意見を求められても、今は意見が出にくいのではないでしょうか?ということです。
    昨日もさんざんスレが荒れたのでスレが荒れそうな話題には関わらないで様子見の人が多いと思われるからです。
    (今日の書き込みでもそのようなことが書かれていました)
    それならスレを読んだ方が早いですよという意味で929を書きました。

  134. 935 匿名さん

    ↑ 偉そうに仕切るんじゃないよ

  135. 936 匿名さん

    反対派が荒れ始めました。スルーしましょう。

  136. 937 匿名さん

    少なくとも他のスレでは、初めからレスを読めなんて、言われた覚えはないぞ
    ルールを事務局に確認するよ

  137. 938 匿名さん

    これはあれですね。
    誰かがまとめっぽいものを書くとわざと荒れるようなことを書いたり煽ったりしていますね。
    今日ずっとそうです。
    規約を持ち出されて反論できなくなるとこれですからやっぱりまともな議論はする気がないのですよ。

  138. 939 匿名さん

    923です。今日はじめてレスした主婦です。
    私は、反対派にされたのでしょうか。

  139. 940 匿名さん

    『ビニールプールを反対するような人は子無しのキチガイクレーマー』などと書いている方がいましたが、このような容認派の方がいる事に驚きました。

  140. 941 匿名さん

    真面目に相手にしてあげた人が気の毒です。
    こういうのって心が痛まないのかな?

  141. 942 匿名さん

    最初から参加している人だけのスレじゃないよね。
    初めからレスを読め、っていうルールではない、と訂正したほうが、いいと思うよ。

  142. 943 匿名さん

    なるべく多くの人の意見を聞きてみたいし、これ最初から最後まで残った人が勝ち、とかでなければ、途中参加も自由でいいと思うけどな

  143. 944 匿名さん

    張り付いて、レスしてる人はいないと思います。
    その結論は出てるとか、その話は終わったとか、で無視するのは、良くないと思いますが、いかがでしょうか。

  144. 945 匿名さん

    スレを初めから読んで出直してこいみたいなのではなく、読んで見られては?とかその方が早いと思いますよと書いてあるのに正直何にそんなにキレているのか分かりませんね。

  145. 946 匿名さん

    同じ事を繰り返すようなら読みなおした方が良いのは事実。指摘されたら、普通そうかと思うだけ。ワザと荒らそうとしている印象。

  146. 947 匿名さん

    ここは同じ事を繰り返しているスレだよ。 ペラボーとかね。 

  147. 948 匿名さん

    >>944
    925とか923の質問に対して長文でいきさつを書いていたりするので無視してるとかないと思いますが。

  148. 949 匿名さん

    939です。私は反対派にされたのでしょうか。 
    反対派が荒れだした、とか言われたので私の
    ことなのか知りたいんです。

  149. 950 匿名さん

    子無しキチガイクレーマー発言は多分消されたみたいですが、私はこのスレレスずっとみて参加したりもしましたけど、実際に迷惑被った側です。だから反対派で参加してました。

    コンクリ壁でしたがその親子はビニールプール出して奇声で騒いでました。
    窓を閉めてエアコンしてても筒抜けですぐ傍かのように聞こえてきました。
    しかも親も一緒になって騒いでましたよ。以前から共用廊下に私物をどっかり置いていたりちょっとおかしいんじゃないかと思ってましたけど。

    反対する人は子供が嫌いだの、幸せそうな光景が嫌いなだけじゃないかなど、容認派の人にはそういう考えの人ばかりなのでしょうか。迷惑に思う人がいる事を何故わかってもらえないのでしょうか?静かにビニールプールできるはずないのが予想できそうなのになぜ断固しようとするのでしょうか?

  150. 951 匿名さん

    まずは、新築分譲時のデベの考え方にあります。デベは、ビニプー駄目ですか?に対して駄目とは言いませんでした。 
    迷惑をかけない範囲であればいいですよ、と言われました。
    禁止と言うデベはいません。規約に書いて無いことを禁止というのは、間違っているからです。 
    そんなところから、許可されているので、規約を改定するまでは、許可なのです。

  151. 952 匿名さん

    そういうマンションでは良いのではないでしょうか。
    問題はそういうことを明示されていないマンションについてですね。

  152. 953 匿名さん

    規約以外の明示って、どういうものがありますか?

  153. 954 匿名さん

    明示ってデベからあらかじめお墨付きをもらっていることかと。

    今日はプール云々じゃなくてバルコニーでの水の使い方について議論していましたね。
    それなら規約に明示されていますから。

  154. 955 匿名さん

    苦情も言えずに我慢しているんです。本当に憎いです。

  155. 956 匿名さん

    お墨付きは、購入前に自ら確認している人しかもらえないけど、
    住んでから、あの人がいいなら、うちも ってな具合ですね。

  156. 957 匿名さん

    我慢の範ちゅうを超えたら、苦情を言いましょう。

  157. 958 匿名さん

    うるさいです、って苦情を言ったら、隣から何デシベルが何時間続いたか、証拠を出して下さい、と言われました。
    引越す覚悟が出来てから、苦情を言ったほうが良かったと後悔してます。

  158. 959 匿名さん

    そう言ったのは管理会社ですか?管理組合ですか?
    さすがにおざなりでお粗末な対応だと思いますが。

  159. 960 匿名さん

    958さん

    私は容認派ですが、それは酷いですね。まず話し合いが大事ですよ。弁護士を通して管理組合と話し合ったらいかがですか?
    先方はあなたがクレーマーと誤解している可能性もあります。

  160. 961 匿名さん

    初めから読み返せというのかみたいなレスがあったのでテンプレのひな型のようなものを作ります。
    コピペ主体なので出典も載せておきます。

    このスレはバルコニーでビニールプールを行っても良いかを話し合うスレです。
    音(声)と水が主な問題となっています。

    no.904より
    水に関して財閥系(供給数が多い)の私のマンションでは以下のように記載されています。
    植木鉢等を置く場合は水やりの際、下層階住戸の迷惑にならないように注意し、水や土が流れないように鉢皿や鉢カバー等を使用する等の防水・防土対策を行わなければならない。
    少しずつ流せばOKみたいに書かれていた方もいましたが、やはり生活排水を流す行為は少なくとも私のマンションではNGです。

    no.925より
    今は迷惑だからではなく規約に違反しているからという議論になっていますね。
    もともとは音について迷惑的な発言に対して、常識的なとかあいまいな物ではなくて規約に則って判断すべしといわゆるプール容認派の方の主張がありました。
    そこで実際に規約に記載されている水について議論の中心が移ったのです。

  161. 962 匿名さん

    no.920より
    1.戸境壁がコンクリート(独立排水)であること
    2.バルコニーの開口部の壁がコンクリートになっていて下に隙間がないこと
    3.プールで使用した水はバスポンプ等でスロップシンクに流すこと
    4.音に関しては注意常識の範囲内で注意する
    5.上記の4項目を守った上でビニールプールを使用して良いか管理組合に確認する
    5つ書きましたがいきなり項目5だけでもとりあえず良いかもしれません。
    これらは水に関して規約に盛り込まれているマンションに関してのものです。
    はじめからビニールプールの使用が認められているマンションについてはこの限りではありません。

    この他にベランダに置ける重量物についての問題提起もありました。
    またプールの時間を決めればという提案もありました。


    とりあえず以上です。
    コピペなのでどなたかきちんとした文に体裁を整えてくれると助かります。
    加筆修正してテンプレをまとめて途中参加の人にも分かりやすくしましょう。
    何々と決まったの一言で話の流れを断ち切る行いは慎みましょう。

  162. 963 匿名さん

    961
    それだけだと上記は何が言いたいのかわかりません。
    解決もされてますのでそこも要約して書くべきだとおもいます。

  163. 964 匿名さん

    加筆修正してってあるので加筆されたらいかがですか?
    でも解決したことなんてありましたっけ?

  164. 965 匿名さん

    規約に明記されてなく周りに迷惑をかけなければ自由ですね。

  165. 966 匿名

    うちは子供いないからプールやることはないけど、夏だけの期間限定なんだし別にいいと思うけどな〜
    あとは>965と同じ

  166. 967 匿名さん

    958です。

    管理組合に記名して投書しました。
    苦情は1件しか出ていません。個人間の問題は、お互いに話し合って解決して下さい、と言われました。

    それで直接、お隣にうちは、病気の高齢者がいるので昼間も寝ています、うるさい音をなんとかしてもらえますか、と話しました。
    うちは病気の高齢者がいることが、特殊な事情なので理解してもらえなくてもしかたがない、と思いました。

  167. 968 匿名さん

    966さん、同感です。 誰でも子供の頃は、ビニプーやりたいものです。
    私の子供の頃は、洗濯用のたらい、でしたけどね。 団地のバルコニーでした。

    昔の団地は、勿論ペラボー、子供が多かった頃は、子供のやることで苦情?なんて考えてもみませんでした。 誰もが、お互いさま、という気持ちでした。 



  168. 969 匿名さん


    マンションのバルコニーでビニールプール遊びをすることは、建物の設計値を越え建物を傷める行為であることを理解しない人や、昔の団地と今のマンションとが同じだと言う人には、絶対に理解不可能な現代の常識とマナーなのですよ。
    このような場で、いくら言っても無駄なのです。
    だと言って、面と向かって話そうとしても、聞かずに背を向けるような人なのでしょう。
     

  169. 970 匿名さん

    >>968さん、
    たしかに昔の団地の感覚や、お互い様というのは
    今の時代少し違うかもしれませんよ。

    だからこれだけ揉めているのでしょうからね。

    マンション内が同じ世代や家族構成でもないですし
    なかなかその感覚は今の時代では通用しないのでは
    ないでしょうか…

  170. 971 匿名さん

    プールの水の重さなんてせいぜい100キロ程度でしょう。そんな重さでベランダ傷むなんて聞いたことない。
    ベランダに同時に二人出たら痛むの?

  171. 972 匿名さん

    969さんの 建物の設計値を越え建物を傷める行為 であれば販売時の重要事項説明書に記載あるはずですよ。 
    建物の設計値を越え建物を傷むような 特別虚弱なマンションにお住まいですか?

  172. 973 匿名さん

    965
    その規約で水の使用について制限があると961に書かれていますね。
    だから自由ということはないと思います。

  173. 974 匿名さん

    周りに迷惑をかけなければ自由です。

  174. 975 匿名さん

    >971
    一般的な今のマンションのベランダ部分の耐荷重は1m四方あたり180kgです。
    ベランダに二人出てはいけないこととは根本的に違います。
    たとえベランダの両側がコンクリート壁であっても床の耐荷重は同じです。
    ベランダの出が2mで幅が10mだとします。
    このベランダの長期にみての最大積載重量は3.6トンです。
    しかし、この重量は均等に分散した場合にしか許されないものです。
    3.6トン載せられると誤解して、1辺が1mのサイコロ形状で3.6トンの鉄の塊を置けるのではありません。
    このような3.6トンのサイコロを置けば、その部分に荷重が集中してしまい、180kgの20倍の重さがその1m四方に集中してしまうことになりますのでベランダは耐え切れず色んな場所が破壊されてしまうでしょう。
    これと同じで、子供が入る一般的なビニールプールは直径が1.5~1.8mが多く、使用水量は300~700リッターですので300~700kgになります。
    1m四方に換算しますと200kg前後になりますので、これだけで設計値の長期耐荷重をオーバーします。
    長期の耐荷重を超えたからと言って直ぐにベランダが壊れてしまうことはありません。
    長期の耐荷重を超えると傷みやすくなるのです。
    短期の耐荷重は270kgですから、このプールに子供が一人なら、数分であれば傷み易くなっているのですが、壊れることはないと言う範囲に収まります。
    しかし、子供が走ったり飛び跳ねたりすると、その瞬間には子供の重さの2倍くらいの荷重が掛かりますので短期荷重を超えるでしょう。
    これは、かなづちで釘を打つとき、かなづちを釘の上にそっと置いても釘は打ち込まれませんが、かなづちを振り上げて振り下ろせば釘を打ち込めるのと同じ理屈です。
    この理屈がわからない人に、いくら説明しても無駄なのですが、自分が購入した資産を大切にしたいのなら、行ってはいけないことですし、共用部分は同じマンション全員の共用物ですので、一人の勝手で全員に修理費用の負担を増やすような行為をするべきではないのは、言うまでもありませんね。

  175. 976 匿名さん

    たいていの場合、1、2歳のお子さんが水遊びをすると想定すると、
    深さは精々15cm程度、つまり単位面積辺りの加重は150kg
    にしかなりませんよ。

  176. 977 匿名さん

    >>975

    実際にビニプーの使用している人の水の量に証言があります。
    716 725 732

    子供は泳ぐことが目的じゃないので、20キロ程度です。
    人の体重より重くはならないです。
    子供が溺れるようなビニプーは無いですよ。

  177. 978 匿名さん

    やっぱり反対派はあほだな。
    反対のための反対でしかない。プロ市民みたいなものか。

  178. 979 匿名さん

    音と水と重量をクリア― すれば迷惑にはならないでしょう。
    それで迷惑と言う人がいたら、モンスターです。

  179. 980 匿名さん

    うちのマンションではどなたかが書かれていたような水に関する禁止事項の記述はありません。
    ただ、「大量の水を流さない」とあるだけです。
    ビニールプールの使用について理事会、管理会社に問い合わせたところ、水を捨てるときに
    プールをひっくり返すようなことはだめだけど、底の栓からじょじょに捨てる分には問題
    ありませんとの回答を得ています。(物件の供給数では上位に入る大手デベです。)
    皆さんもご自身のマンションの規約を確認してみたらいかがでしょうか。

  180. 981 匿名さん

    980さん、そうですね。 うちも規約には、大量の水を流さない、になってます。
    大量の水とは、通常の雨量より少なければ、問題ないと思います。

  181. 982 匿名さん

    >>980さん、それはコンクリ壁の独立排水ですか?
    それともペラボーの共同排水ですか?
    それだけでお互いの言い分も変わってきますので
    どちらか書いた方がややこしくならないと
    思います。

  182. 983 匿名さん

    >>975
    ネット調べたらそれくらいの知識は分かってましたが、実際は10cm-15cmくらいしか水入れないから重さは問題ありません。

  183. 984 匿名さん

    反対している人は、もういなくなりましたね。

  184. 985 匿名さん

    すごいレスポンスの速さで驚きます。
    水深は10~15センチであるのなら子供単独でなら大丈夫です。
    しかし、そのような幼児なら、お母さんが付いているのではないでしょうか?
    そうなると、お母さんの体重が加わります。
    お母さんの体重しだいですが、水深10センチ以下じゃないと耐荷重を超えるでしょう、
    水深10センチでも1m四方なら100リットルになりますので、相当な水量ですね。

  185. 986 匿名さん

    985

    人の体重に耐えられないマンションって、姉葉の設計ですか?(笑)

  186. 987 匿名さん

    お母さんて、普通はプールの外にいると思いますが?

  187. 988 匿名さん

    もう反対派は支離滅裂ですよね。

    ・子供の声がうるさいのがイヤ
    ・隣接住戸が流した水がペラボーの下から流れてくるのがイヤ

    集合住宅を選んでいながらこの2点が我慢できないだけです。
    おそらく郊外なのにマンションしか買えなかったのでしょう。
    自分のわがままを正当化するためにベランダ加重だの規約だと持ち出すんですから笑っちゃいますよ。

  188. 989 匿名さん

    本当ですね、 巨漢のお母さんだったら、とか体型の差別とかしてきそうですね。
    言ってることが、稚拙で恥かしいと思います。

  189. 990 匿名さん

    理論を理解できず、理論に対して理論で応えられない人は、苛立ち感情的になり、悔しくて我慢できなくなり、いじめっこのように相手をなじるのです。

  190. 991 匿名さん

    いじめっこは、退散したみたいです。 
    所詮、ビニプーの子供とけんかするような幼稚なレベルですからね。

  191. 992 匿名さん

    「あなた以外の・・・」ってことですね。

  192. 993 匿名さん

    反対派、かくれてましたか!

  193. 994 匿名さん

    >を使わなくなっただけで連投で煽るのは変わってないのね。
    何だかんだで気にしてたのね。

  194. 995 匿名さん

    各マンションの規約(関連する記述を含む)に抵触する場合は不可、それ以外の場合は可。議論する必要などない。

  195. 996 匿名さん

    声や(明確な規程のない場合の)水など、場合によってはいわゆる「迷惑」に該当する可能性がある場合は、「声や水で近隣住戸に迷惑とならないよう注意しましょう。」と掲示するのが精々ですね。可能性があるというだけでその行為自体を全否定することは出来ませんから。

  196. 997 匿名さん

    私のところでは
    「理事会が規約に基づきその使用方法について注意・指示等を行ったのにも関わらず改善が見られない場合、理事会は当該居住者に対して敷地および共用部分等の使用を制限することができる。」
    とあります。
    水等が規約に盛り込まれている場合は注意が必要ですね。
    もちろん音についても。

  197. 998 匿名さん

    なんだ今日も容認派の圧勝かよ

  198. 999 匿名さん

    「容認派」と称する人は、日本語が正しく理解できないようですね。

  199. 1000 匿名さん

    いいのですよ。
    そんなのに反応しなくて。
    勝った勝ったと書くのはいつものことですから。
    朝方にまとめのような物がかかれた時点でいつもの連投が始まるなと思いましたが、その通りになって笑いました。

  200. by 管理担当
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サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6980万円・7940万円

2LDK

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カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

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未定/総戸数 5戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7648万円

3LDK

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総戸数 62戸

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未定

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ルジェンテ上野松が谷

東京都台東区松が谷2-58-2

6690万円

2LDK

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リーフィアレジデンス練馬中村橋

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6858万円~9088万円

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総戸数 67戸