マンションなんでも質問「バルコニーで子供用ビニールプールはOK?その3」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-10-18 22:41:41

その3を作成しました
夏も終わりそうですが
引き続きバルコニーでのビニールプールについて
話しましょう

[スレ作成日時]2012-09-13 07:48:04

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バルコニーで子供用ビニールプールはOK?その3

  1. 601 匿名さん

    うちはちょっと郊外にあるファミリー向けのマンションで、若い夫婦が多く、赤ちゃんや小さな子供が沢山いますが、バルコニーでビニールプール遊びをさせている部屋はひとつもありません。
    マンションの規約をひととおり読みましたが、ビニールプールという言葉はありませんでした。
    ただ、バルコニーに雨以外、大量の水を流してはいけないとか、エアコンの室外機よりも重いものを置いてはいけない、バルコニーで騒いではいけないという書いてあります。
    これらの内容にはビニールプールとは書いていませんが、ビニールプール遊びをするとなると、全ての禁止事項に当たります。
    どれもわざわざ規約に書かなくても、常識で考えればしてはいけないことだと、指摘されなくてもわかりきったことですね。
    最近はしつけされていない親が増えたからか、自分の行いが良いか悪いかさえわかっていないようです。
    他人への配慮など考えることすらしなくて、全て自分が最優先で周りのことなんて知ったことではないようです。
    そんな親の家庭に生まれた子供がまともに育つわけがないですね。
    最近のニュースをにぎわしている悲惨な事件や事故は、増える一方です。
    だって、マンションのバルコニーでビニールプール遊びをして良いかどうかというスレッドが出来ることこそ問題です。

  2. 602 匿名

    599さんのところはわかりやすくていいですね

    601さんに賛成です

    非常識な人がいなければこんなスレすらないんでしょうけどねぇ~

  3. 603 匿名さん

    >>601さん

    残念ながら、貴方のマンションと他のマンションの規約は違うようです。
    他のマンションも全てルールが同じだと思うのは、間違いです。
    それが証拠に№577 の画像は、新築マンションのパンフレットです。
    当然、このマンションではビニールプールOKです。

    マンションによって異なるので、どっちが常識か、ということも無いのです。
    家族は子供が中心です。注意ばかりで委縮した子供になって欲しくありません。
    のびのび育てることが大切です。親の教育方針もそれぞれだと思います。

  4. 604 匿名さん

    反対派もコンクリート境壁では、ビニプーしていいって言っているので、後の条件を細かく決めましょう。

  5. 605 匿名さん

    601さん、602さん のようにビニールプールは非常識と頭ごなしに決めつけ
    スレ自体を否定する心無い人達がいること、とても心が傷つきました。

  6. 606 匿名さん

    そうですね。
    とりあえずこのスレで賛成・反対派双方で合意したのは戸境壁がぺラボーのマンションではビニールプール禁止ということだけですね。
    戸境壁がコンクリートのマンションについては今後の話し合いしだいです。
    戸境壁がコンクリートのマンションではokという合意には達していませんが、一部の人が無理矢理そう書いているのは残念ですね。

  7. 607 匿名さん

    うちはコンクリ壁だけど、隣のベランダで遊んでいる声なんて全然聞こえないよ。
    洗濯物を干しにでるとわずかに聞こえるけど、室内にいる分には窓全開でも全く問題なし。
    普通のベランダもルーバルと同等の防水処置はされているし、奥行きも3mあるから水に関しても問題なし。
    戸建に住めみたいなかん違いさんがいるけど、うちのマンションは周囲の戸建よりも高い値段だったよ。
    例えれば下界の民と雲の上の人みたいな感じで優越感に浸っているよ。

  8. 608 匿名さん

    静寂に包まれるコンクリート壁

    1. 静寂に包まれるコンクリート壁
  9. 609 匿名さん

    とりあえずこの問題とマンションの価格の話は直接関係ないですね。
    地方なのか都心なのか駅近なのかそうでないのか、設備のグレードはどうなのかで一見似たようなマンションでも全く価格は変わってきます。
    もしも誰もがうらやむ大都会の億ションという条件を基にした話であれば専用スレを立ち上げた方が良いと思います。

  10. 610 匿名さん

    反対派は総じて子無しと言ってた人がいてとても心から傷つきました。

  11. 611 匿名さん

    反対派と書いているということはあなたは容認派だと思いますが子無しと言ってたのは容認派ですけど・・・
    そうしないと意味も通じないでしょ。

  12. 612 匿名さん

    ああ誤解していました。
    610さんのは反対派の人は総じて子無しと言う意味だったのですね。
    勘違いしていました。
    申し訳ありません。

  13. 613 匿名さん

    >地方なのか都心なのか駅近なのかそうでないのか

    何処だろうと、近隣の戸建と比較して自分のマンションの価格が上と言っているのだから
    グレードの高さは推して知るべし。
    木造の戸建よりマンションのほうが静かというのは事実だよ。

  14. 614 匿名さん

    誰もが悔やむペラボーマンションこそ専用スレが必要ですね。
    となりが五月蝿いっていうのはプールに限った話ではないと思います。

  15. 615 匿名さん

    戸建てといってもペンシルなのかどうかで価格なんて大きく上下しますよ。

  16. 616 匿名さん

    まあ、ベランダでビニプーするような戸建のことしょう。
    広い庭にプールのある邸宅ではありませんよ。

  17. 617 匿名さん

    それだと同じ地域のマンションの方が高くても別に特別の事ではないかな。

  18. 618 匿名さん

    つまり平均的には戸建住人のほうがお金がないってこと。

  19. 619 匿名さん

    100mm/hクラスのゲリラ豪雨も珍しくないのに、ちゃんと防水していないマンションはダメだね。

  20. 620 匿名さん

    ↑そんなこと言うと、都内の新築は全滅で大規模修繕工事を済ませた90%以上のマンションがダメになるよ。

  21. 621 匿名さん

    防水っていうのは、ビニプーの為にもバルコニーの防水のことですよね
    防水効果にもレベルがあるのですか?

  22. 622 匿名さん

    まだゴチャゴチャ言っている反対派もいらっしゃいますけれど、ペラボービニプー禁止であれば、反対派も譲歩しコンクリート戸境であればビニールプールを承認します。

  23. 623 匿名さん

    分かってないね。
    「ぺラボーではプール禁止」は容認派と反対派がお互いに話し合いをして譲歩した結果ではないよ。

    1.反対派を揶揄するのに一生懸命な容認派がそれに失敗して逆に「ぺラボーではプール禁止」の言質を取られる
    2.今更訂正したら恥の上塗りだよねと釘をさされてうやむやにできなくなる
    3.そのうちに限定条件付き容認派(コンクリ壁)がそれに追従
    4.定着。
    5.今更ごねると容認派にも叩かれるので何も言えない

    つまりぺラボーでプールはないだろと初めから思っていたことお互いに確認しただけ。
    譲歩云々はこれからの議論次第。
    ここで譲歩したからとごちゃごちゃ書いているのは、今の状況を苦々しく思っているうっかり発言をしてしまった側の人間。

  24. 624 匿名さん

    うちのマンションは大規模マンションで新築で購入する際、営業の人からビニールプールが置けますよ、と言われてました。
    ルーフバルコニーの部屋です。ビニプー以外に子供の遊具の木馬など、子供の遊び場になっています。
    ルーフバルコニーは、隣には接してません。他の部屋は、ペラボーだと思います。
    私は、全ての部屋でビニプーがOKのマンションだと思っていました。 マンション内の人から、お宅はいいわね、と厭味をいわれ、マンション内のママ友グループからイジメを受けています。 

    マンションの規約にはバルコニーに大量の土を持ち込まない、植栽の高さは110センチ位まで、とあるだけです。
    このような場合、マンション全体でビニプーOKだと思うのですが、というよりママ友グループからイジメを受けない為にも全ての部屋でOKにして欲しいです。 規約は部屋によって差別するべきでは無い、と思うのですがいかがでしょうか。

  25. 625 匿名さん

    ↑まったく問題ないよ

  26. 626 匿名さん

    623の様に強硬な態度をとる、反対派もいます。
    しかし10/12の議論で反対派もうっかりコンクリート戸壁でのバルコニープールを認める発言をしていますので、同じことが言えるでしょう。

  27. 627 匿名さん

    >625さん
    624です。 ペラボーマンションでもビニプーOKを例外的に認められる、ということでよろしいでしょうか。
    でしたら早速、理事会からルールについての通達を出してもらいます。

  28. 628 匿名さん

    このスレの面白いところは、ここでいくら議論をしても何も現実世界では起こらないところ。
    きっとネット住人の仮想マンションの話だろう。

  29. 629 匿名さん

    >>628

    このスレがあったから、今までの固定概念、マンションでビニプーは非常識!ということが覆ったし、とても意義があります。

  30. 630 匿名さん

    622だけど、私は反対派ですよ。屁理屈いうのが嫌いなだけです。

  31. 631 匿名さん

    628
    ごもっとも。

  32. 632 匿名さん

    >>628
    ここは、そんなにどうでもいいスレなんですか?

  33. 633 匿名さん

    >>630
    それって容認派というのでは?
    今やぺラボーでは禁止というのは双方にとって最低限の前提条件であって、それ以外について容認か反対かを論じるフェーズであるので。

  34. 634 匿名さん

    630さんの書いてるところの屁理屈って具体的には何ですか?

  35. 635 匿名さん

    そうですね。今やコンクリ壁では認められていますからね。

  36. 636 匿名さん

    まだそんな結論が出たことはないと思いますが、自分の主張を思い込みで決まったように書くのはどうかと。
    それだと法的に禁じられてると主張する否定派、規約にビニールプール禁止と書いてないから問題ないと主張する肯定派と同じですね。

  37. 637 匿名さん

    >法的に禁じられてると主張する否定派、規約にビニールプール禁止と書いてないから問題ない主張する肯定派

    法的に禁じられているというのはそもそも根拠がない。

    規約にビニールプール禁止と書いてないというのは動かし様のない事実。

    その主張の差は歴然。


  38. 638 匿名

    どんなに屁理屈を並べても、マンションみたいな集合住宅のベランダでプールをする人は常識がない。

  39. 639 通りすがり

    基本的にマンションでは、ビニールプールはOK
    例外的に規約にビニールプール禁止と書いてあるマンションについてはNG
    それで間違いないですよね。

  40. 640 匿名さん

    常識なんて有っても無くてもどちらでも関係ないのです。
    常識がなくても罰則はありませんしね。

  41. 641 匿名さん

    >639さんが正解。

  42. 642 匿名さん

    >>637
    直接ビニールプール禁止と書かれていなくてもそれにあたるような文言はどこのマンションの規約にも記載されています。
    それで本当にビニールプールを禁止できるのかということを論ずるためのスレですよここは。

    >>638
    あなたのような方にも上に書いたことと同じことが当てはまります。

    延々とこのスレを荒してきた代表のようなお二人が登場すると分かりやすくていいですね。

  43. 643 匿名さん

    >それにあたるような文言はどこのマンションの規約にも記載されています。

    この時点で既に間違っています。

    あなたは日本中のマンションの規約を読んでいるのですか?
    それとも勝手な思い込み、決め付けですか?

    少なくとも私のマンションにはそのような記述は一切ありません。

  44. 644 通りすがり

    いきなりスレを荒らしてきたと言うレスが来て驚きました。
    失礼な方がいらっしゃるスレですね。

  45. 645 匿名さん

    逆にそういったマンションなら無法地帯になっても問題ないからある意味平和でいいですよね。
    でもそれが普通だという前提で話をされるのはちょっと・・・
    迷惑行為に当たる行いは禁止されているとうことでぺラボーでのプール禁止が容認・否定の双方で合意に達しているのですから。

  46. 646 匿名さん

    何をもってビニールプールが迷惑行為であるとの立証をされたのでしょうか。
    少なくとも私は合意しておりません。

  47. 647 匿名さん

    >639さんが正解。

  48. 648 匿名さん

    644さん
    642さんのこと?
    通りすがりと名前をつけているあなた(639)さんについては言及されていませんが。

  49. 649 匿名さん

    名前を変えて何人もいるように見せているから混乱して間違えたのかと。

  50. 650 匿名さん

    >迷惑行為に当たる行いは禁止されているとうことでぺラボーでのプール禁止が容認・否定の双方で合意に達しているのですから。

    そうなんです。
    コンクリ壁についての議論を始めようと
    されているのに、なかなか進みません。

    荒らしはスルーしましょう。

  51. 651 通りすがり

    648さん
    639です。
    すみません。間違いでした。
    なんだか事情が分からずにバトルの間にお邪魔しちゃったようで、私が荒らしの原因であれば、もう退散します。

  52. 652 匿名さん

    反対派の人って言い負かされそうになると定番の「非常識」発言をし、
    それを開き直られるとこれも定番の「荒らし」発言をし、
    タイミングを見計らって「ぺラボーでは禁止が合意点」発言をし、
    話を巻き戻す。

  53. 653 匿名さん

    ああ、これはうっかりさんがやはり我慢ができなくなって自分はそんなの認めないと主張し始めたということですね。

  54. 654 匿名さん

    ほんとですね。焦りが見えます。

  55. 655 匿名さん

    >653>654
    一人二役ご苦労様です。

  56. 656 理事長

    >>652さん

    ごもっとも。 自分に都合の良いことを発言する場合に「非常識」発言をする方があります。 バルコニーの喫煙も「非常識」という方もあります。
    それでは、住人同士のトラブルに発展します。

    その為に規約があります。 規約で禁止されていなければ主張は認められません。
    止めて欲しければ、理事長に立候補して規約を変更することに力を注いで下さい。
    承認されるか、されないか総会で採決しましょう。

  57. 657 匿名さん

    ここで書いても何の証明もできないけど623と653は私で654さんは他人ですよ。
    自分の意見に反する書き込みは同じ人に違いないと思い始めたらもう末期ですよ。

  58. 658 匿名さん

    >650
    隣室との境が避難ボードであってもコンクリート壁であっても、バルコニーにおけるビニールプール遊びは、規約に「ビニールプール」と明示されていなくても、書かれている迷惑などの規約違反の行為にあたるので議論することこそ無駄なのです。
    「ビニールプール」と明示していないからという屁理屈についてですが、最近の尖閣諸島などの問題でクローズアップされています国民性の違いにより契約書の内容が全く違うのと同じですね。
    日本では「解釈する。」のですが、中国のような国では書いているか書いていないかが問題にされるのです。

    おもしろい話があります。
    アメリカの会社が中国に1mのマンホールの蓋を注文したのですが、アメリカに届いたのは1辺1mの四角い蓋だったのです。
    アメリカは丸じゃないので受け取れないと言うと中国は丸だとはどこにも書いていないと拒否したと言う話です。
    どうやら実際にあった話だそうですが、バルコニーのビニールプールと同じ内容だと思っておかしくなりました。
    まさかこんなことで必死になっているとは大変滑稽ですね。
    規約に「ビニールプール」と明示されていなくても、規約の違反行為を理解して解釈すれば、ビニールプール遊びをしてはいけないことは当たり前でしょう。
    ビニールプール遊びをなのとしても肯定したい人は、道で千円札を見つけて、拾い、警察に届けず懐に入れる人のように思えます。

  59. 659 匿名さん

    まあ今から必死に巻き返しを図ろうとしても、このスレ的にぺラボーではプール派禁止は覆りませんけどね。

  60. 660 匿名さん

    654ですが、違いますよ。
    同意という意味で、書いたんですけど…

  61. 661 匿名さん

    犯罪にあたるかどうか。
    →白。そんな法律はないのであたらない。

    民法上の不法行為にあたるかどうか。(犯罪ではないが損害賠償を請求しうる。)
    →グレー。迷惑行為の程度が受忍限度を超えているかどうかの程度問題。
     白黒つけたかったら裁判しかないね。

    Wikipediaより 一般不法行為の成立要件は以下の通り
    ①故意・過失
    ②権利侵害(違法性の存在)
    ③損害の発生
    ④侵害行為と損害発生との間に因果関係があること
    ⑤責任能力
    ⑥違法性阻却事由がないこと

    判例的にはマンション規約で禁止されていれば黒っぽいけど、
    規約が無いと白じゃないかな。
    ペラボーかどうかなんて裁判官に通じるかな~。

    状況がかなり悪質で、相手型がダメダメで、
    こっちが腕のいい弁護士ならうまく整えて勝てるかも。

    現実問題として止めさせたかったら、規約を作るのが一番手堅いね。

  62. 662 匿名さん

    >>658
    最後の千円札の例は蛇足すぎると思いますが。
    それは道徳とかの話ではなくて犯罪に当たりませんか?
    あまり相手に付け入る隙を与えるような発言はしない方が良いと思います。
    よろしければ自ら訂正してください。

  63. 663 匿名さん

    >>661
    騒音おばさん的な思考はちょっと・・・

  64. 664 匿名さん

    >>660
    654は652に同意したつもりで書いたのに、653が間に入ったしまって653に同意したように見えてしまっただけってことですか。
    それなのに同じ派閥の655に濡れ衣を着せられて煽られてしまったわけですね。
    はからずも657の主張が正しいことが証明されたわけですね。
    自演が失敗したのをごまかしたようにようにも見える通りすがりさんといい655といい楽しいスレですね。

  65. 665 理事長

    >>661さん

    それが正しい問題の解決方法です。
    裁判所は、常識、非常識を判断しません。
    迷惑行為に含まれるかどうかは、損害を立証し損害額を算定した上で判断されます。

  66. 666 匿名さん

    >>663
    結局、グレーの濃淡の問題であり、相手次第なんですよね。

    「なるべく水はお隣に流さないように、ご迷惑かけないようにプール遊びします。」
    と言ってやってる分には、どう頑張っても白でしょう。

    「バルコニーどう使おうが勝手だろう!」とか言ってるなら、
    裁判官の心証悪いので録音しておくといいかもしれません。
    あと再三にわたって話し合いの場を設けようとしたが、
    向こうが欠席したとか、こういう証拠を積み重ねてると黒に近づきます。

  67. 667 匿名さん

    >658
    >バルコニーにおけるビニールプール遊びは、規約に「ビニールプール」と明示されていなくても、書かれている迷惑などの規約違反の行為にあたる

    Q:ベランダでのプール遊びが迷惑行為にあたるか?
    A:あたりません。

    これは解釈の問題などではないのです。

    勿論、迷惑行為にあたる可能性は否定できませんが、可能性があるとうだけで行為そのものを禁止することは出来ません。

  68. 668 匿名さん

    654ですが、>>653さんに賛同したのであって
    何が何でもプールは良い、という意見の方とは
    反対側の人間です。

  69. 669 匿名さん

    まあ、何を書こうともこのスレ的にはぺラボーでのプールは迷惑行為となっていますから。

  70. 670 匿名さん

    >>668
    それだと660の反応の意味がイマイチ分からないのですけど。

  71. 671 匿名さん

    迷惑行為を根拠に規制できる範囲は、
    ・大きな声は出さないように気を付けて下さい。
    ・隣に水が溢れるといけないので一辺に捨てないように気を付けて下さい。
    といった程度です。

  72. 672 匿名さん

    669
    議論に行き詰まった反対派のか弱い声。届くといいね。

  73. 673 理事長

    >>667さん

    正しいです。
    過去の裁判事例では、騒音が受忍限度を超えるとは、睡眠を妨げ心身に異常をきたしたことについて、その音が原因によると立証出来た場合に認められています。

  74. 674 匿名さん

    >669
    苦しくなってきましたね。さて、どうする。

  75. 675 匿名さん

    今日の午後にプールを主張している人達ってぺラボーでは禁止に同意した容認派の人達も否定するグループなの?

  76. 676 匿名さん

    大人が酒飲んで騒ぐのとは違います。
    子供には大きな心で接してはいかがでしょうか。

  77. 677 匿名さん

    肯定派の方が論理的。
    反対派は、非常識攻撃を繰り返すだけなのか?次の一手は?

  78. 678 匿名さん

    675に対する返答は重要ですね。
    それによっては現容認派も色々と考えるでしょう。

  79. 679 匿名さん

    おっと、肯定派分裂をねらった攻撃だ!

  80. 680 匿名さん

    子供の遊んでいる声を迷惑だと感じる方は少ないと思います。
    今は少子化で子供の声があまり聞かれなくなって返って淋しいくらいです。

    引越してきた時に両隣には、ご挨拶で小さい子供がいて煩かったら言ってくださいね、と話してありましたので、多めに見て下さってます。

    子供の声はビニプーに限ったことではないので、迷惑というなら子供をバルコニーで遊ばせてはいけないことになります。

    親がイライラするのは、子供が遊んでいる声より大声で泣いてる声です。
    ビニプーで遊んでいる時は、泣きませんから迷惑とは思いません。

    ペラボー壁ですが、ビニプー使用しています。

  81. 681 匿名さん

    実際に迷惑に感じている人がいるから反対派がいるのだと思いますが。

    もし、ビニールプールして何も迷惑かけてないのなら反対する人などいないと思いますけどね。

  82. 682 匿名さん

    >>681さん
    反対している人は669さんだけになりました。

  83. 683 匿名さん

    本当に迷惑だったらとっくに裁判になってますよ。

  84. 684 匿名さん

    以前住んでいたマンションで
    使用後のプールの水がうちのバルコニーに
    流れてきました。
    気持ち悪かったです。
    子供さんがどうこうよりも大人の配慮や常識の
    問題だと思います。

  85. 685 匿名さん

    このスレの現状をまとめると623ですよね。
    ここ数日の肯定派?の書き込みには違和感を感じます。

  86. 686 匿名さん

    669さんみたいな頑固な人が1人くらい、いてもいいですよ。
    でも1人じゃ、規約の変更は無理でしょう。
    マンション内で孤立しないで下さいね。

  87. 687 匿名さん

    ペラボーかどうかは要件にならないと思うんですよ。

    明文化されたものがない以上、程度問題ですので。
    裁判官に納得してもらえるかどうかですので。

    ペラボーでも大人しくやってればOKでしょうし、
    コンクリ壁でもあまりにも酷ければNGでしょう。

    個別のマンションであれば、マンション規約に書いてもらうのが
    一番いいですし、もっと広域的に、ペラボーでは全面禁止としたいなら
    明文化しかないですので、地元の議員とか、全管連とかに陳情して、
    ペラボーでは全面禁止を通達してもらうよう、働きかけるとかですね。
    こういうのは裁判官も重視しますから。

  88. 688 匿名さん

    このスレで、やはり理論武装した側が勝つということが分かりました。
    今後、住民トラブルの解決にも役立たせて頂きます。

  89. 689 匿名さん

    >>679
    むしろ分裂させているはあなたがたでは。

  90. 690 匿名さん

    プールに行ってプールで泳いで遊ぶ事に反対する人なんてまずいませんからね。

    でもバルコニーでは不適に感じるしちょっとやめてよねって思う人はいると思います。

    そんな風に思う人がいるんですよね。

  91. 691 匿名さん

    687さん
    このスレでぺラボーが禁止になったのは音よりも水も問題の影響だったと思います。

  92. 692 匿名さん

    >>689

    あなたは隠れ反対派?
    今頃出てきて何ですか?

  93. 693 匿名さん

    迷惑に思う人はいてもわざわざ裁判までしようなんて人はなかなかいないでしょうね。

    迷惑だと思ってても直接言えない人はいるでしょうね。周りが我慢しているのが現状です。

  94. 694 匿名さん

    不思議ですね。
    してはいけないことに対して、賛成・反対を問うとは。
    してはいけないことをしてはいけないので、賛成とか反対ではなく、してはいけないことなのですよ。

  95. 695 匿名さん

    このスレの否定派は世間一般では少数派であり、常識って言葉は使いにくい。

  96. 696 匿名さん

    >>694さん

    日本の法律がそうなってます。裁判員制度がその例です。

  97. 697 匿名さん

    694はもっと勉強すべき。

  98. 698 匿名さん

    ベランダプールはまったく問題ない

  99. 699 匿名さん

    >>692
    今頃ってなに?

  100. 700 匿名さん

    694さんは知識不足。

  101. 701 匿名さん

    もう反対派の669さんは、降参したみたいですね

  102. 702 匿名さん

    >>693
    少なくとも総じてOKとかNGとか結論を出せるものではないですよ。

    原則的には、ベランダは占有使用権がありますので。

    迷惑行為に対しては、まず当人同士で話し合いをしてください。
    当人同士ができなければ管理組合を通してください。
    そのためにマンションの管理組合制度という法律があるのですから。

    何らかの迷惑を受けているなら、あるいは、迷惑だと言われて困っているのなら、
    お互い、迷惑を掛けないような落とし所を探る努力をしてください。

  103. 703 匿名さん

    >>693

    我慢できる範囲は許容範囲ですから、むやみに隣近所に迷惑だと言ってモンスター扱いされることも考えて下さい。

  104. 704 匿名さん

    専有部分でしたっけ?
    占有所有権のある共用部ではないですか?

    緊急避難経路に使われたりはしませんか?

  105. 705 匿名さん

    >>702
    その通りですね。
    そしてこのスレはそのことを話し合うスレですよね。
    またいつもの勝った勝った大勝利さんが暴れていたみたいですが定期的にこれはたまらないですよね。
    今日も前半はまだ議論の体をなしていましたが後半は煽りだけの発言が増えましたよね。
    いつものことですがこれ一方の派閥の発言なのですよね。

  106. 706 匿名さん

    >>704

    消防法で問題になるのは、上と下の非難ハッチを鉢植えなどで、塞いではいけません。
    緊急避難通路になるバルコニーには、物置などを設置してはいけません。
    ビニプーは設置でもない、非難の妨げでもないので、消防法には関係ないです。

  107. 707 匿名さん

    >705
    ですからこの種の問題を別々のマンションに住む者同士で話し合うことに意味はないと思います。
    何処で妥協点を見出そうと、それが自分の住むマンションに当てはまるわけではありませんから。
    その意味ではどちらが相手を論破するか、が議論の目的となって当然なのです。

  108. 708 匿名さん

    >702
    個人対個人の問題に管理組合は関与しません。するべきでもありません。
    よく勉強してから発言して下さい。

  109. 709 匿名さん

    それでは本来の趣旨に戻って話し合いをしましょうか。
    私はある一定の条件を満たしているのであれば使用も良いのでは考えています。
    その条件は下記の3つです。
    1.戸境壁がコンクリート(独立排水)であること
    2.バルコニーの開口部の壁がコンクリートになっていて下に隙間がないこと
    3.プールで使用した水はバスポンプ等でスロップシンクに流すこと

    音に関して注意することは当然の前提として考えています。
    3を守れば1がコンクリートでも良いように思えますが、プール外に水をまったく出さないことは不可能ですし、階下の方に水で迷惑をかけないために2もいれています。
    3についてはスロップシンクが無いマンションでは台所等までホースを延ばす必要があるため厳しいと思います。
    そもそもプールに水を入れるのもスロップシンクがなければ大変でしょう。

    皆さんの意見を是非お聞かせください。

  110. 710 匿名さん

    >>705

    派閥の発言というのは、間違っていますので誤解の無いように
    ネットで派閥をつくるっていう意味も分からない

  111. 711 匿名さん

    709です。
    申し訳ございません。
    3を守れば1がコンクリートでも良いように と書いたのは 3を守れば1がぺラボーでも良いように の間違いです。
    訂正いたします。

  112. 712 匿名さん

    >>709
    同じ事を思っていました。素晴らしい表現で
    文章にしていただきありがとうございます。

    まさに
    コレです。

  113. 713 匿名さん

    >>709

    30度位のお湯にしてます。

  114. 714 匿名さん

    >>710
    派閥と言う言葉が適切かどうかは置いといて、705の派閥の意味はこのスレ見ている人には分かることだと思います。
    このスレでは容認派、否定派という言葉が定着していますね。

  115. 715 匿名さん

    してはいけないことなのに、どうしても続けると言うのなら、もう一つ大事な条件がありますよ。
    建物の強度にかんすることです。
    設計利である1m四方あたり、長期荷重として180kgを越えないこと、子供が飛び跳ねたり走ったりした時の短期荷重として270kgを越えないことです。

  116. 716 匿名さん

    709です。
    712さん、713さんお返事ありがとうございます。

    713さん
    30度にするのはどのように行っていますか?
    台所・お風呂からお湯を誘導またはやかん等でお湯を追加ですか?
    確かに出しっぱなしの水よりも子供にやさしいですね。

  117. 717 匿名さん

    >>714

    派閥という言葉は禁句です。

  118. 718 匿名さん

    占有使用権のある『共用部』なら、使い方を考えた方がいいと思うんですけどね。

  119. 719 匿名さん

    結局は、周囲(隣、階下など)に音や水で迷惑を掛けなければ良いのであって、ベランダでプールで遊ぶことはそれら原因になる可能性はあっても、必ずしも迷惑となるわけではない。従って「プール禁止」と明記してある場合を除き、間接的な表現でプールそのものを禁止することは出来ない。ただし、周囲(隣、階下など)に音や水で迷惑を掛けないように注意するのは当然のこと。

  120. 720 匿名さん

    容認派も否定派もバルコニーでのビニールプールは可能の方向で宜しいですか?

  121. 721 匿名さん

    709です。

    715さん
    あなたのご意見はたびたびこちらでお見かけして気になっていました。
    あなたのご説明と同じ内容を別の場所で見たことがないのですか、分かりやすいHPとかありますでしょうか?
    1m四方あたり、長期荷重として180kgを越えないこと とありますが長期荷重とはどのくらいのスパンのことでしょうか?
    単位面積当たりの荷重(圧力)と考えると成人の足の面積と体重ならそれ以上になると思いますがそれは大丈夫なのでしょうか?

  122. 722 匿名さん

    712です。
    >>709さんの意見に同意したのは、

    ペラボーマンションですと、水の問題が大きいとおもいます。
    プールに限らず掃除等でも隣から使用後の水が流れてくる
    事はあまり気持ちの良いものではありません。
    少しずつ流すという意見もありましたが、
    共同排水では厳しいと思います。

  123. 723 匿名さん

    >>720
    それに対して今まさに意見交換が行われているのに何で強引に結論付けるの?

  124. 724 匿名さん

    >715
    それがどうしたの?普通に考えれば超えるわけ無いじゃない。
    1、2歳位の小さな子供が遊ぶと考えるとそんなに深く水は張らないよ。
    100*100*15/1000=150(kg)だからね。

  125. 725 匿名さん

    >>716

    713です。 台所からシャワーホースで引っ張っています。
          お湯の量はビニプーの15センチくらいです。

  126. 726 匿名さん

    >>719
    その通りだと思います。

    あと、仮に「プール禁止」と明記してあっても、
    この規定自体が占有部分の利用の利益を害しており無効である
    という主張を展開される可能性はありますね。

    こうなった場合、規約はマンション内の問題ですので、
    他の世帯の住民がどのような考えを持っているかが、
    ポイントになってくると思います。

  127. 727 匿名さん

    >>708
    それは当たり前ですが、
    複数の人がそう感じているなら、管理組合は動くと思います。
    逆にあなたの家だけなら、個人で解決する運びになると思います。

    明らかに「みんなが困っている」というものであれば、
    管理組合が動くべきですよね。

  128. 728 匿名さん

    >>723

    流れをよく理解してね~

  129. 729 匿名さん

    709です。

    725さんお返事ありがとうございます。
    台所のシャワーホースですか!
    ベランダと台所の距離が近いタイプの間取りでしょうか?
    私のところは離れているタイプのためそういったやり方もあるなんてはなから考えたこともありませんでした。
    参考になりました。

  130. 730 匿名さん

    >>727

    管理組合を動かしてから、発言して下さい。
    誰かがやってくれるだろう、じゃないんですか。
    理事長に立候補されたらいかがでしょう。

  131. 731 匿名さん

    >>728
    723の反応はおかしくないと思うが。

  132. 732 匿名さん

    725です。 お湯の量は、20リットル20キロくらいだと思うのですが重量が問題なんでしょうか?

  133. 733 匿名さん

    >>731

    反対派の669さんは、おかしくないと思っていると思います。

  134. 734 匿名さん

    >727
    複数でも個人対個人であることに変わりはありません。
    管理組合の目的と役割からすると、組合が動くのは「区分所有者の共同の利益」に反する場合のみです。
    組合は萬屋ではありません。

  135. 735 匿名さん

    また脱線しそうで少しこわいです。
    709さん、程々に。。お湯からまた変な方向に
    行くかもしれませんので、、

  136. 736 匿名さん

    709です。
    727さんの発言はおかしくないと思います。
    私のマンションでは共用部(ベランダも含めて)では禁煙となっていますが、ベランダは良しと勘違いしていた方がいたみたいで、付近の住戸の方が管理組合に投書して禁煙に関してあらためて啓蒙がなされました。
    無記名では動いてもらえませんが、きちんと記名して投書すれば何かしらのリアクションはあると思います。
    マンションの総会でもその様に言われていましたし。
    理事等に立候補するのは時期の問題もありますので、困ったことがあれば相談するのは間違った行いとは思えません。

  137. 737 匿名さん

    709です。
    735さん、そうですね本来の趣旨ではなかったですね。
    申し訳ございません。

  138. 738 匿名さん

    >>733
    何で何番と何番が同じだと書くのだろ?
    今日のスレ読み返すと何かそういうの多いね。

  139. 739 匿名さん

    669大人気だな。

  140. 740 匿名さん

    >>738

    同じだとかって書いてあるのはどこですか。
    無いですよ。

  141. 741 匿名さん

    >736
    それは明らかな「規約違反」だからです。個人と個人の諍いとは異なります。
    「規約違反」でないものを組合を動かして止めさせようというのは単なるご都合主義に過ぎません。

  142. 742 匿名さん

    >>738

    人の上げ足を取るのは止めましょう。

  143. 743 匿名さん

    >>740
    655とかそうじゃないの?

  144. 744 匿名さん

    741さんに同意します。 管理組合は個人間のトラブルの仲裁役ではありません。

  145. 745 匿名さん

    共用部だから騒がしくしてはいけない事や他人の迷惑にならないようにしないといけない事はわかりますよね。

    建物の強度ってのは以前のレスでクラックなんたらと書かれてました。
    ビニールプールをすると負荷がかかりすぎる可能性があるとのことでした。

  146. 746 匿名さん

    >>743

    そんなに遡って探すほど、暇なんだね!!(笑)

  147. 747 匿名さん

    >>745

    732です。20キロに耐えられないことは無いと思いますけど。

  148. 748 匿名さん

    ビニールプールでベランダに負荷がかかるかどうか、というのは論点になるかもしれませんね。
    次は論拠集めです。

  149. 749 匿名さん

    709です
    741さん、私のマンションでは総会の時に困ったことがあったら遠慮なくなんでも相談してくださいと言っていましたよ。
    日本では供給数の多いデベのマンションですので、それが私の住んでいるマンション固有のことだとは思えません。
    相談したからといって必ずしも全てが思い通りになるとは限りませんが、相談すること自体は問題がない行為だと思います。

  150. 750 匿名さん

    反対派が攻勢に出るようです。

  151. 751 匿名さん

    >>746
    はい出ました。
    間違いを指摘されて反論できなくなると出てくるただの煽り。

  152. 752 匿名さん

    上階等からの音の問題で管理組合を通すっていうのはマンションスレのどこでも見かける光景だけど、それを否定するあたりこのスレの住民の異常性が伺える。

  153. 753 匿名さん

    反対派669の登場です。

  154. 754 匿名さん

    音、水の他に負荷も考えなくてはならないんですね。

    >>709さんの内容に負荷もプラスですね。

  155. 755 匿名さん

    それ反対派とかの問題じゃないでしょ。
    マンション住民の当然の権利の話だし。
    やっぱり753みたいな人おかしいよね。

  156. 756 匿名さん

    >>752

    苦情を言ったものの言い分が正しいとは限りません。
    音に神経質な人もいますから。
    管理組合はあくまでも中立の立場で、規約を変更する必要があると判断すれば、総会で組合員が決めることです。

  157. 757 匿名さん

    規約を変えろじゃなくて相談することの是非の話ですよ。
    それすら否定していましたよね。

  158. 758 匿名さん

    >>757
    どこの誰に相談するというのですか?
    組合電話相談室でもあるんでしょうか?
    普通は管理会社に電話するんじゃないですか?

  159. 759 匿名さん

    投書とか書かれていたいじゃないですか。
    そもそもそういうことも分からずに相談禁止って主張していたのですか?
    これこんな所で議論するまでもないごく普通のことですよ。

  160. 760 匿名さん

    容認派の人もこれは止めた方がいいのではないかい?

  161. 761 匿名さん

    隣の人から、苦情の投書がありました、と注意したらトラブルになりませんか?

  162. 762 匿名さん

    無記名なら苦情の投書を出しますけど、記名では出しません。

  163. 763 匿名さん

    普通そういう時はご近所の方からと変換されますよ・・・

  164. 764 匿名さん

    無記名でもビニプーの苦情があった、と言えば誰だか分かるよね
    だから自分1人の苦情は言わないほうがいいよね

  165. 765 匿名さん

    我慢できる範囲なら、歩み寄りが大切ですね。
    ご近所仲良くしたいですからね。

  166. 766 匿名さん

    そう!そう!お子さんのビニプーくらいでいがみ合うのは止めましょう。

  167. 767 匿名さん

    これは酷い。
    理事会のことを良く分からないであーだこーだと主張したり、ビニールプールに対する苦情は言わない方がいいとか。
    ここ最近暴れていたのはこんな人達だったのね。

  168. 768 匿名さん

    歩み寄りが出来るような関係ですとお互いが
    常識や配慮のある方々なのだと思います。

    そういう常識や配慮のない方の場合で
    揉めているのだと思いますよ。

    配慮も常識もない中でのプールは
    駄目なのではないですか。

  169. 769 匿名さん

    せっかく久しぶりにビニールプール使用条件について建設的で前向きな意見が出たのに、それを遮るかのように管理組合の話をし出しかと思えばこれとはね。

  170. 770 匿名さん

    お隣に苦情を言って仲良くなれることは、
    あまりないと思います。
    仲良くすることが一番だと思うのですが、
    間違ってますか?
    私達家族は、永住するつもりなので、
    考え方が違うかもしれません。

    長いおつきあいの中で、災害などで
    助けられることもあると思います。
    住人同士、助け合いの心を持って安心して
    暮らせるマンションにすることが大切であり、
    そうあって欲しいと切に願います。

  171. 771 匿名さん

    随分前に549さんのレスで負荷の事について書かれてますよ。

    さかのぼって掘り返すようですけど、
    さらに占有使用権付きの共用部分である事を踏まえれば
    バルコニーでビニールプールしようなんて私なら思いませんけどね。

  172. 772 匿名さん

    770さんは、人間的に素晴らしいです。
    人間関係が希薄になると、自分の都合で相手を責める人が出てきます。
    昔は、どこの家でも夜に固定電話の音が鳴り響いて煩いと思っても誰も苦情は言いませんでした。
    最近は、神経質な方が多くなっているのでしょうか。
    思いやりの心を忘れてしまったのでしょうか。


  173. 773 匿名さん

    ええ!ええ!我慢してますよ。周りの気持ちもわかってもらえないような親のお子さんに罪は無いですからね。

  174. 774 匿名さん

    >>773
    772です。 ここのスレは、良き理解者が多くて良かったです。

  175. 775 匿名さん

    >>771

    ビニプーする、しないの話は、終わったよ
    苦情を言う、言わない、の話だよ
    遡らなくていいから、話に着いてきてね

  176. 776 匿名さん

    そうですよね。
    思いやりの心が大切です。
    それならば他人の迷惑にならないようにビニールプールをするにはどうしたら良いかとの議論になるのが自然ですね。
    他人に負荷をかけているかもしれないけど許してね、それが思いやりですではないですからね。

  177. 777 匿名さん

    思いやりを強調すればするほど逆にプールが使いにくくなるのに、話のもっていきかたがへただなあ。

  178. 778 匿名さん

    >>777
    反対している人がビニプーの人を思いやるんですよ。
    どうぞ!と言われたら、遠慮するでしょう!
    遠慮して使いにくくなるのは、いいでしょう。

  179. 779 匿名さん

    778さん、人間の心理をうまく突いてますね。 太陽と旅人みたいですね。
    隣に苦情を言ったら、何か仕返しされるのが怖いですものね。

  180. 780 匿名さん

    今暴れているプールの人はそんなたまじゃない。
    どうぞと言われればそれこそ遠慮なくやる。
    逆に御迷惑でしょうからプールを使うのを止めますねって言えばいいのでは?
    それも北風と太陽です。

  181. 781 匿名さん

    自分で苦情を言うのが怖いから管理組合(理事会)に相談する!?
    何を勘違いしているのかねぇ。
    規約違反でなければ組合は何もしてくれませんよ。(寧ろするべきではないと言うのが正しい。)
    うるさい/うるさくない、迷惑だ/迷惑じゃない、はあくまでも個人の感じ方ですからね。
    あなたの感じ方が標準で正しいとは限りませんよ。

  182. 782 匿名さん

    否定派は閉口するしか無くなったね。

  183. 783 匿名さん

    >780

    遠慮なくやるって、そんな酷い人が住んでるマンションですか。
    ご愁傷様・・

  184. 784 匿名さん

    781、782と続く独自の論理展開と勝利宣言を何回見たことだろうか。
    触れるのも鬱陶しくて放置している人が多いんだよ。
    いわゆる荒しはスルー。
    自分は今日暇だからいじって遊んでいるけど。

  185. 785 匿名さん

    でもこれ以上スレ汚しすると迷惑だからここまでにしとく。
    自分が言うのも何だけど、やっぱスルーした方がいいよ。

  186. 786 匿名さん

    ビニールプールはまったく問題ないという結論ですね

  187. 787 匿名さん

    784の様な負け惜しみはさておき、荷重の問題は水深を15cmくらいにすればクリア出来そうですね。子どもが遊ぶ位だから充分ですね。

  188. 788 匿名さん

    スレがだいぶ流れてしまったので709に書かていたことを転記しておくよ。

    709より
    私はある一定の条件を満たしているのであれば使用も良いのでは考えています。
    その条件は下記の3つです。
    1.戸境壁がコンクリート(独立排水)であること
    2.バルコニーの開口部の壁がコンクリートになっていて下に隙間がないこと
    3.プールで使用した水はバスポンプ等でスロップシンクに流すこと

    他に重量のことを書いた方がいたけどソースが分からないので保留扱いなのかな?
    これ以外に意見のある人います?

  189. 789 匿名さん

    >788 既に終わった話を蒸し返すのは止めましょう。

  190. 790 匿名さん

    まずは、理事会役員が無報酬の場合は、プライベートの時間で相談にのることはありません。 
    相談を受けるのは管理会社です。 居住者の相談窓口の電話があり、役員の代わりに話は聞いてくれます。

    投書の場合は、無記名では駄目です。 複数の組合員が記名して投書することです。1人だけの意見は主観であり取り上げません。 理事会も過半数でなければ、動きません。
    理事会がマンション全体の問題として取り上げた場合には、規約を変更することを検討することもあるでしょう。

  191. 791 匿名さん

    反対派も分裂して、多くの方がバルコニープールを納得してくれたみたいだから満足です。

  192. 792 匿名さん

    >>789
    そんなにこの話をされるのが都合が悪いの?
    お互いの妥協点を探すスレの主題じゃないですか。

  193. 793 匿名さん

    >787さん

    15センチで20キロくらいです。 子供は泳ぐなんて考えてないですよ。
    だからバスタブよりお湯は全然少なくて、オモチャが水に浮かべばいいのです。
    溺れてしまった保育園もあるので、15センチ位が適当らしいです。

  194. 794 匿名さん

    重量が人の体重を超えることも無さそうですね。
    特に問題がなければ、認めてよろしいんじゃないでしょうか。

  195. 795 匿名さん

    793
    荷重の問題はクリアーされましたね。反対派さんは20cmで設定して重いからダメって言ってたものね。

  196. 796 匿名さん

    私が迷惑だと思うからと言う理由はプール禁止の根拠とはなりえません。
    耐荷重の話をした方がいましたが、反対するのであればあの方のように論理的な根拠を示して下さい。
    でなければ妥協点を探すも何もそのスタートラインにすら立っていませんよ。

  197. 797 匿名さん

    791さん
    それは具体的に何番さんの人のことをいってるのですか?

  198. 798 匿名

    これはさすがに

    「バルコニーがコンクリート仕様の場合は幼児が社会通念上において
    常識的な範囲でプールを実施することを妨げない」

    ってことで確定で宜しいんじゃないでしょうか。
    と言いますか、そもそもペラボーマンション住民が、
    関係のないコンクリート壁マンションのプールに反対する必然性も
    全くない気がするが。

    そもそも住んでないからわからないでしょ。

  199. 799 匿名さん

    結局10月前のグダグダ状態に戻そうとしているだけなのね。

  200. 800 匿名さん

    だってぺラボーでビニールプールは禁止は双方で意見が一致して決まったのだからそれを今更ごねてもね。
    とういかむしろ容認派の方からぺラボーでは禁止で良いと言いだしたのですよ。

  201. by 管理担当
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53.76m2~66.93m2

総戸数 65戸

ユニハイム小岩プロジェクト

東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7648万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億298万円

2LDK~3LDK

52.27m2~70.96m2

総戸数 93戸

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オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

70.07m2~80.07m2

総戸数 31戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

未定

1LDK~3LDK

42.88m2~208.17m2

総戸数 280戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸