バルコニーで子供用ビニールプールはＯＫ？その３

562
561ですが、反対派が劣勢ですよと申しております。なんかイジけてるようにしか見えないです。

564さん
逆ですよ。
うっかりさんの発言から容認派もペラボーマンションでビニールプールは禁止という流れになってしまいました。
ペラボーマンションは数の多さからいって7割以上のマンションでビニールプールは禁止となったのです。
これまでの流れからすると否定派が大躍進したのが現状ですよ。
そしてそんな状況になってしまったことに不満な人達が暴れているのです。
でもこの流れも常識的な考えの持ち主どうしであれば当然の流れだと思います。
どちらとも言えない不毛でぐだぐだな泥試合のような言い合いの後で圧勝とか勝った勝ったと書いている側の人がいますよね。
あれがこのスレの現状を表していると思います。

565
その泥試合をしている一人はあなたです。

スレが伸びてるので遊びにきました。
昨日からの伸びは、既出の484の煽りがひとつの要因と分析しますが、如何でしょうか？容認派も反対派も譲歩しあうのが一番かと。例えば、容認派はペラボーマンションでは禁止で良いといっているのだから、反対派はコンクリ壁マンションで短時間なら許可するとか。中間派としてはどうでもいい話で、結論としてはその場で対処します。

朝から反対派が一人連投で頑張ってるな。

朝から容認派が一人連投でかみついてきているな。

563と565は私ですが間違ったこと書いていますか？

うちはコンクリート壁だけど、
ペラボーでも一定の配慮をすればプールを認めるのもありだと思う。

そもそも周りの住民も多少声や水が来ても、
ペラボー買った時点である程度は織り込み済みだと思うし。

苦情がくるのがイヤだったら、総会の議案で使用細則を変更しましょう。
マンション全体の問題としては、プールの排水方法です。

水漏れしないよう排水方法を定めて、条件付で認めて頂いたらいかがでしょう？
議案として提出することは簡単ですが、少子化なもんで過半数取れるかどうか・・

少子化なのは事実だけど、
実は子供の数が少ないのは結婚しない人がが増え、
独身者の数が相対的に増えたからが最大の要因。

夫婦に限定してみた場合、
2010年のデータだと最終的な子ナシは6％しかいない。
子供2人は6割弱、3人以上も2割強いるのだ。

分譲マンションの性質を考えれば独身者は少ないだろう。
そうするとマンション住まいの大半は子アリなのである。

＞573

子って、まさか小６がビニールプール？（笑）
意味無いデータ―だよ
そんな暇あったら、総会開いて承認とれよ！！

貧乏人は可哀想

そんなにビニールプールしたいなら、
一軒家に住めばいいのに～

プールにさえ連れて行ってももらえない子供も哀れ～

貧乏人の挙げ句
モンスターって(笑)
どうせ躾すらできてない餓鬼と汚屋の集まり

幸せだなあ。

↑　これなら問題ないですね！！　水の入ってないプール！！
　 火を使わない花火と一緒です　

これだとさすがにプール禁止は止むを得ない。

これがコンクリート境の一例

↑　本当にプール禁止でも文句言えませんね！！
　 それにペットも禁止です。　ネコが隣に行って迷惑ですからね！！

反対派だったのですが、577・580のような実例を見ると、コンクリート境壁であれば可能かなと思います。
567さんの言われるように少し歩み寄ろうと考えました。

例えば隔て板のみ仕様の場合 2例目

コンクリート境 2例目

プールにも連れていけない貧乏人は、マンション買うべきじゃないよ
どうせ住宅ローンに追われてるんでしょう

>>579
>>583は駄目でしょう。
上も下もスカスカで排水の所は共同みたいになってるから。

>>580なんかは個人的には良いのかな、と思いました。

写真で見比べるととてもわかりやすいですね。
この写真を見てペラボーでも良いと言ってる人は
理解に苦しみますね。。

＞586
582です。共感できる方がいらっしゃって良かったです。
こういった議論をしたいものですね。

586です。
荒れた内容の文章が多かったですね。

そういうおかしな内容のものは、
ただただ荒らしたいだけか、分譲マンションに
住んでいない方が想像で書いてるのかと
思うものも多かったです。

荒らしはスルーでまともな内容文のみ
対応すれば良いと思います。

>>586 >>588

あなたの言ってることは、ペラボーマンションを買った人を敵に回してるんですよ。　それが荒らしでなくて何なんでしょ！！

私のマンションは>>583のようなマンションですので
敵という事は全くありません。
むしろ、ペラボーでは禁止という事項に
安堵しているくらいです。

コンクリート壁についての意見交換も
荒らしの方が混じると話になりませんので
これ以降、意見は控えさせていただきます。

>>590
いや、残って一緒に議論参加しよう。
逆に聞くけどペラボーだとどう工夫してもアウトなのかな。

それとも何か工夫したたOKになるとか？

コンクリ壁では、反対派も容認派もビニールプール可で一致した様ですね。お互い大人の対応で素晴らしいです。ひとつ前に進みました。

このスレは、ペラボーマンションを差別するスレなの？

コンクリ壁とペラボーで、造りと形状が違うのは、見て分かります。
それがビニールプールと何が関係するんでしょうか？

音の面だったら、うちは子供が友達連れてきたら、バルコニーで遊ばせますから、声は漏れますので、同じことですよね！

ペラボー壁に住んでる者です。
隣のお宅で今年ビニールプール出されてたようです。
お子さんが楽しそうだし別に迷惑でも無いです。

>>595

あなたが荒らしですね

マンションの規約とかで、ビニールプール禁止になっているところはありますか。
特に禁止になってなければ、違反にはならないと思います。

うちはビニールプール禁止マンションです。
音や騒ぎ声の問題と水の問題らしいです。

>>599さん

１階の専用庭もルーフバルコニー住戸でも禁止なんですね！？
それは新築の時からですか？　それとも後から規約に追加でしょうか？

うちはちょっと郊外にあるファミリー向けのマンションで、若い夫婦が多く、赤ちゃんや小さな子供が沢山いますが、バルコニーでビニールプール遊びをさせている部屋はひとつもありません。
マンションの規約をひととおり読みましたが、ビニールプールという言葉はありませんでした。
ただ、バルコニーに雨以外、大量の水を流してはいけないとか、エアコンの室外機よりも重いものを置いてはいけない、バルコニーで騒いではいけないという書いてあります。
これらの内容にはビニールプールとは書いていませんが、ビニールプール遊びをするとなると、全ての禁止事項に当たります。
どれもわざわざ規約に書かなくても、常識で考えればしてはいけないことだと、指摘されなくてもわかりきったことですね。
最近はしつけされていない親が増えたからか、自分の行いが良いか悪いかさえわかっていないようです。
他人への配慮など考えることすらしなくて、全て自分が最優先で周りのことなんて知ったことではないようです。
そんな親の家庭に生まれた子供がまともに育つわけがないですね。
最近のニュースをにぎわしている悲惨な事件や事故は、増える一方です。
だって、マンションのバルコニーでビニールプール遊びをして良いかどうかというスレッドが出来ることこそ問題です。

599さんのところはわかりやすくていいですね

601さんに賛成です

非常識な人がいなければこんなスレすらないんでしょうけどねぇ～

>>601さん

残念ながら、貴方のマンションと他のマンションの規約は違うようです。
他のマンションも全てルールが同じだと思うのは、間違いです。
それが証拠に№577 の画像は、新築マンションのパンフレットです。
当然、このマンションではビニールプールＯＫです。

マンションによって異なるので、どっちが常識か、ということも無いのです。
家族は子供が中心です。注意ばかりで委縮した子供になって欲しくありません。
のびのび育てることが大切です。親の教育方針もそれぞれだと思います。

反対派もコンクリート境壁では、ビニプーしていいって言っているので、後の条件を細かく決めましょう。

601さん、602さん　のようにビニールプールは非常識と頭ごなしに決めつけ
スレ自体を否定する心無い人達がいること、とても心が傷つきました。

そうですね。
とりあえずこのスレで賛成・反対派双方で合意したのは戸境壁がぺラボーのマンションではビニールプール禁止ということだけですね。
戸境壁がコンクリートのマンションについては今後の話し合いしだいです。
戸境壁がコンクリートのマンションではokという合意には達していませんが、一部の人が無理矢理そう書いているのは残念ですね。

うちはコンクリ壁だけど、隣のベランダで遊んでいる声なんて全然聞こえないよ。
洗濯物を干しにでるとわずかに聞こえるけど、室内にいる分には窓全開でも全く問題なし。
普通のベランダもルーバルと同等の防水処置はされているし、奥行きも３ｍあるから水に関しても問題なし。
戸建に住めみたいなかん違いさんがいるけど、うちのマンションは周囲の戸建よりも高い値段だったよ。
例えれば下界の民と雲の上の人みたいな感じで優越感に浸っているよ。

静寂に包まれるコンクリート壁

とりあえずこの問題とマンションの価格の話は直接関係ないですね。
地方なのか都心なのか駅近なのかそうでないのか、設備のグレードはどうなのかで一見似たようなマンションでも全く価格は変わってきます。
もしも誰もがうらやむ大都会の億ションという条件を基にした話であれば専用スレを立ち上げた方が良いと思います。

反対派は総じて子無しと言ってた人がいてとても心から傷つきました。

反対派と書いているということはあなたは容認派だと思いますが子無しと言ってたのは容認派ですけど・・・
そうしないと意味も通じないでしょ。

ああ誤解していました。
610さんのは反対派の人は総じて子無しと言う意味だったのですね。
勘違いしていました。
申し訳ありません。

>地方なのか都心なのか駅近なのかそうでないのか

何処だろうと、近隣の戸建と比較して自分のマンションの価格が上と言っているのだから
グレードの高さは推して知るべし。
木造の戸建よりマンションのほうが静かというのは事実だよ。

誰もが悔やむペラボーマンションこそ専用スレが必要ですね。
となりが五月蝿いっていうのはプールに限った話ではないと思います。

戸建てといってもペンシルなのかどうかで価格なんて大きく上下しますよ。

まあ、ベランダでビニプーするような戸建のことしょう。
広い庭にプールのある邸宅ではありませんよ。

それだと同じ地域のマンションの方が高くても別に特別の事ではないかな。

つまり平均的には戸建住人のほうがお金がないってこと。

100mm/hクラスのゲリラ豪雨も珍しくないのに、ちゃんと防水していないマンションはダメだね。

↑そんなこと言うと、都内の新築は全滅で大規模修繕工事を済ませた９０％以上のマンションがダメになるよ。

防水っていうのは、ビニプーの為にもバルコニーの防水のことですよね
防水効果にもレベルがあるのですか？

まだゴチャゴチャ言っている反対派もいらっしゃいますけれど、ペラボービニプー禁止であれば、反対派も譲歩しコンクリート戸境であればビニールプールを承認します。

分かってないね。
「ぺラボーではプール禁止」は容認派と反対派がお互いに話し合いをして譲歩した結果ではないよ。

１．反対派を揶揄するのに一生懸命な容認派がそれに失敗して逆に「ぺラボーではプール禁止」の言質を取られる
２．今更訂正したら恥の上塗りだよねと釘をさされてうやむやにできなくなる
３．そのうちに限定条件付き容認派（コンクリ壁）がそれに追従
４．定着。
５．今更ごねると容認派にも叩かれるので何も言えない

つまりぺラボーでプールはないだろと初めから思っていたことお互いに確認しただけ。
譲歩云々はこれからの議論次第。
ここで譲歩したからとごちゃごちゃ書いているのは、今の状況を苦々しく思っているうっかり発言をしてしまった側の人間。

うちのマンションは大規模マンションで新築で購入する際、営業の人からビニールプールが置けますよ、と言われてました。
ルーフバルコニーの部屋です。ビニプー以外に子供の遊具の木馬など、子供の遊び場になっています。
ルーフバルコニーは、隣には接してません。他の部屋は、ペラボーだと思います。
私は、全ての部屋でビニプーがOKのマンションだと思っていました。　マンション内の人から、お宅はいいわね、と厭味をいわれ、マンション内のママ友グループからイジメを受けています。　

マンションの規約にはバルコニーに大量の土を持ち込まない、植栽の高さは１１０センチ位まで、とあるだけです。
このような場合、マンション全体でビニプーOKだと思うのですが、というよりママ友グループからイジメを受けない為にも全ての部屋でOKにして欲しいです。　規約は部屋によって差別するべきでは無い、と思うのですがいかがでしょうか。

↑まったく問題ないよ

623の様に強硬な態度をとる、反対派もいます。
しかし10/12の議論で反対派もうっかりコンクリート戸壁でのバルコニープールを認める発言をしていますので、同じことが言えるでしょう。

>625さん
624です。　ペラボーマンションでもビニプーOKを例外的に認められる、ということでよろしいでしょうか。
でしたら早速、理事会からルールについての通達を出してもらいます。

このスレの面白いところは、ここでいくら議論をしても何も現実世界では起こらないところ。
きっとネット住人の仮想マンションの話だろう。

>>628

このスレがあったから、今までの固定概念、マンションでビニプーは非常識！ということが覆ったし、とても意義があります。

622だけど、私は反対派ですよ。屁理屈いうのが嫌いなだけです。

628
ごもっとも。

>>628
ここは、そんなにどうでもいいスレなんですか？

>>630
それって容認派というのでは？
今やぺラボーでは禁止というのは双方にとって最低限の前提条件であって、それ以外について容認か反対かを論じるフェーズであるので。

630さんの書いてるところの屁理屈って具体的には何ですか？

そうですね。今やコンクリ壁では認められていますからね。

まだそんな結論が出たことはないと思いますが、自分の主張を思い込みで決まったように書くのはどうかと。
それだと法的に禁じられてると主張する否定派、規約にビニールプール禁止と書いてないから問題ないと主張する肯定派と同じですね。

>法的に禁じられてると主張する否定派、規約にビニールプール禁止と書いてないから問題ない主張する肯定派

法的に禁じられているというのはそもそも根拠がない。

規約にビニールプール禁止と書いてないというのは動かし様のない事実。

その主張の差は歴然。

どんなに屁理屈を並べても、マンションみたいな集合住宅のベランダでプールをする人は常識がない。

基本的にマンションでは、ビニールプールはＯＫ
例外的に規約にビニールプール禁止と書いてあるマンションについてはＮＧ
それで間違いないですよね。

常識なんて有っても無くてもどちらでも関係ないのです。
常識がなくても罰則はありませんしね。

>639さんが正解。

>>637
直接ビニールプール禁止と書かれていなくてもそれにあたるような文言はどこのマンションの規約にも記載されています。
それで本当にビニールプールを禁止できるのかということを論ずるためのスレですよここは。

>>638
あなたのような方にも上に書いたことと同じことが当てはまります。

延々とこのスレを荒してきた代表のようなお二人が登場すると分かりやすくていいですね。

>それにあたるような文言はどこのマンションの規約にも記載されています。

この時点で既に間違っています。

あなたは日本中のマンションの規約を読んでいるのですか？
それとも勝手な思い込み、決め付けですか？

少なくとも私のマンションにはそのような記述は一切ありません。

いきなりスレを荒らしてきたと言うレスが来て驚きました。
失礼な方がいらっしゃるスレですね。

逆にそういったマンションなら無法地帯になっても問題ないからある意味平和でいいですよね。
でもそれが普通だという前提で話をされるのはちょっと・・・
迷惑行為に当たる行いは禁止されているとうことでぺラボーでのプール禁止が容認・否定の双方で合意に達しているのですから。

何をもってビニールプールが迷惑行為であるとの立証をされたのでしょうか。
少なくとも私は合意しておりません。

>639さんが正解。

644さん
642さんのこと？
通りすがりと名前をつけているあなた（639）さんについては言及されていませんが。

名前を変えて何人もいるように見せているから混乱して間違えたのかと。

>迷惑行為に当たる行いは禁止されているとうことでぺラボーでのプール禁止が容認・否定の双方で合意に達しているのですから。

そうなんです。
コンクリ壁についての議論を始めようと
されているのに、なかなか進みません。

荒らしはスルーしましょう。

６４８さん
６３９です。
すみません。間違いでした。
なんだか事情が分からずにバトルの間にお邪魔しちゃったようで、私が荒らしの原因であれば、もう退散します。

反対派の人って言い負かされそうになると定番の「非常識」発言をし、
それを開き直られるとこれも定番の「荒らし」発言をし、
タイミングを見計らって「ぺラボーでは禁止が合意点」発言をし、
話を巻き戻す。

ああ、これはうっかりさんがやはり我慢ができなくなって自分はそんなの認めないと主張し始めたということですね。

ほんとですね。焦りが見えます。

>653、>654
一人二役ご苦労様です。

>>652さん

ごもっとも。　自分に都合の良いことを発言する場合に「非常識」発言をする方があります。　バルコニーの喫煙も「非常識」という方もあります。
それでは、住人同士のトラブルに発展します。

その為に規約があります。　規約で禁止されていなければ主張は認められません。
止めて欲しければ、理事長に立候補して規約を変更することに力を注いで下さい。
承認されるか、されないか総会で採決しましょう。

ここで書いても何の証明もできないけど623と653は私で654さんは他人ですよ。
自分の意見に反する書き込みは同じ人に違いないと思い始めたらもう末期ですよ。

>650
隣室との境が避難ボードであってもコンクリート壁であっても、バルコニーにおけるビニールプール遊びは、規約に「ビニールプール」と明示されていなくても、書かれている迷惑などの規約違反の行為にあたるので議論することこそ無駄なのです。
「ビニールプール」と明示していないからという屁理屈についてですが、最近の尖閣諸島などの問題でクローズアップされています国民性の違いにより契約書の内容が全く違うのと同じですね。
日本では「解釈する。」のですが、中国のような国では書いているか書いていないかが問題にされるのです。

おもしろい話があります。
アメリカの会社が中国に１ｍのマンホールの蓋を注文したのですが、アメリカに届いたのは１辺１ｍの四角い蓋だったのです。
アメリカは丸じゃないので受け取れないと言うと中国は丸だとはどこにも書いていないと拒否したと言う話です。
どうやら実際にあった話だそうですが、バルコニーのビニールプールと同じ内容だと思っておかしくなりました。
まさかこんなことで必死になっているとは大変滑稽ですね。
規約に「ビニールプール」と明示されていなくても、規約の違反行為を理解して解釈すれば、ビニールプール遊びをしてはいけないことは当たり前でしょう。
ビニールプール遊びをなのとしても肯定したい人は、道で千円札を見つけて、拾い、警察に届けず懐に入れる人のように思えます。

まあ今から必死に巻き返しを図ろうとしても、このスレ的にぺラボーではプール派禁止は覆りませんけどね。

654ですが、違いますよ。
同意という意味で、書いたんですけど…

犯罪にあたるかどうか。
→白。そんな法律はないのであたらない。

民法上の不法行為にあたるかどうか。（犯罪ではないが損害賠償を請求しうる。）
→グレー。迷惑行為の程度が受忍限度を超えているかどうかの程度問題。
　白黒つけたかったら裁判しかないね。

Wikipediaより　一般不法行為の成立要件は以下の通り
①故意・過失
②権利侵害（違法性の存在）
③損害の発生
④侵害行為と損害発生との間に因果関係があること
⑤責任能力
⑥違法性阻却事由がないこと

判例的にはマンション規約で禁止されていれば黒っぽいけど、
規約が無いと白じゃないかな。
ペラボーかどうかなんて裁判官に通じるかな～。

状況がかなり悪質で、相手型がダメダメで、
こっちが腕のいい弁護士ならうまく整えて勝てるかも。

現実問題として止めさせたかったら、規約を作るのが一番手堅いね。

>>658
最後の千円札の例は蛇足すぎると思いますが。
それは道徳とかの話ではなくて犯罪に当たりませんか？
あまり相手に付け入る隙を与えるような発言はしない方が良いと思います。
よろしければ自ら訂正してください。

>>661
騒音おばさん的な思考はちょっと・・・