バルコニーで子供用ビニールプールはＯＫ？その３

455です。
かなりまじめに長文を書いて、読み直して投稿する前に460さんの文章を見直してそれを投稿するのをやめました。
前にももめてた人ですか・・・

459にある通り行き過ぎた思い込み+煽り発言をする人は荒したい派の人だからスルーしましょう。

陪審員制度があるなら反対派は全会一致で敗訴だよね。

なんせ反論は無しなんだし。説得する気力も話術持ち合わせてなさそう。

もうバルコニープールはやっても良いってことだね。

ビニールプールしたけりゃ一軒家に住めば？
声とかは兎も角、
排水下階や隣とかのベランダには零さないできるの？
他人様の洗濯物や布団濡らさないでできるならまぁなんとか可かなとは思うけど（入ってる際も他人様の洗濯物とか濡らさないなら）

てかビニールプール肯定派は日本人ではないんですかね？

まるで中韓朝みたいな思考ですね

水については排水口が独立しているかいないかでペラボーは無しとなったけど、実はそれ以外のことはまだ解決していない。
音についても同様に全く解決していない。
外に大きく開口しているベランダにとってペラボーかコンクリ壁の音の違いなんて程度問題だ。
だからコンクリ壁だから音の問題は解決なんて書くこと自体がおかしいのにそれにすら気づいていない。
459にまとめてあったけどそもそも議論を拒否する態度なのに反論がないとかね。
反論がないのではなくてそういう議論のテーブルにのる気のない荒らしの人は放置しているだけ。

昨夜の一件で子無しと書いて煽りにくくなったのは収穫だね。
最近の荒らし派の人って煽り文句を書くたびに逆に自分の首を絞めているのが笑えるね。

ビニールプールぐらいマンションでも良いよ。
平日の昼間するのに他室を濡らさない構造の条件なら音、声の実害をあなたはどう感じるんだい？
みんな主婦なのかな？
ピアノと同じ音や声の問題なら制限時間を作れば良い。
個人的に日曜日昼間しても構わないよ。
っとあまり反対派刺激しすぎないように通りすがりましたっと。

>>463は話の流れも理解できないような
アラシですのでスルーしましょう。

>>464さん、感情的に関係のない事まで書いてしまうと
格好のエサになってしまうので
冷静になりましょう。

>>466日中家にいないおっさんは黙っていてください。

一部の容認派は
ペラボーでのプールが禁止という事も気に入らないので
とにかく煽りたいのでしょう。
反対派の方は文章も内容もまともで冷静です。
荒らしに乱されないようにしましょう。

実質的な容認派のオピニオンリーダー(自称)ですが、
ペラボーは禁止はやむなしなのは先般お伝えした通りですが、
コンクリート壁は容認なのもこれまた当然の結果です。

反対派の方、頑張って下さい。
少し議論組み立てに冷静さを欠いておられますし、
正直あんまり誘導が上手くないです。

視聴者の心を掴むポイントは「具体的なわかりやすい事例」ですね。
「今時バルコニーでプールなんて〜」とか、
「プールするなんて日本人じゃないのでは〜」とか
こういうレスは書いてる人はスカッとしてるのかもしれませんが、
支持率にはむしろマイナスです。

このままだとペラボーでも容認の方向へ世論が流れますよ！
それでは引き続き頑張って下さい。

ペラボーでのビニールプールが禁止なのは
容認派、反対派、お互いの意見が一致しました。

あとはコンクリ壁での意見をまとめる事ですね。

基本的にビニールプール程度の音については、問題ないと思われます。以前、騒音おばさんがニュースにでていましたが、あれくらい攻撃的に音を出さない限りは我慢の限界を越えた騒音とは言えず、提訴しても棄却されます。反対派さんは裁判を起こせばいいと思います。現実を知ることができますし、ここでゴチャゴチャ言うより早いですよ。

ビニールプール程度の音と当人は思っているのかしれないが、
子供の興奮した時の奇声、叫び声はすごい騒音で迷惑。
水遊びで使うおもちゃを打ちつける音も響く響く。
集合住宅のベランダでプールなんてしてないで外のプールに連れて行ってやれよ。

471
裁判でもしたら？出来ないなら黙ったら？

神経質野郎がノイローゼになるまでプールは続けるよ

>>470
良くわかっているじゃん。
音の問題で裁判とかは本当に大変。
そしてそれを傘にきて騒音を撒き散らす行為は正に騒音おばさんの思考そのもの。
ご理解頂けて何よりです。

騒音おばさんとかゴミおじさんの話題は否定派がするもので、容認派が自ら持ち出す話題じゃないだろ。
これで今後音のことを書いても騒音おばさんの一言で片づけられてしまうだろ。
何で最近の容認派はこうも脇が甘いのかね。
堪らんなあ。

474、475
裁判したらいいじゃん。はっきりするよ。

>476
裁判に至ることは無いですよ。
ベランダで子供にビニールプール遊びをさせることは非常識な行為だからね。

騒音おばさんは放置しましょう。

まあ、なんだかんだ言っても大半のマンションが
バルコニープールは規約では禁止されていないんだよね。

そんなに問題になるならデベロッパーが販売時から禁止するよね。
仮にあとあと問題になって改正するのも大変面倒臭いし。

つまりはここの反対運動に邁進されておられる活動家の
孤軍奮闘も虚しく、世論は気にしてないというのが事実です。

コンクリート壁物件ならいよいよプールに絡む問題自体が
見当たらないし、(声の問題はプールとは別の次元)
ここで話題になってること自体が「因縁を付けられてる」
レベルなのでございます。

このスレはバルコニーに関する規約の解釈について意見を交換するスレです。
まっとうな容認派と否定派はそれを論点に話をしているわけです。
規約に直接書いていないからOKと解釈する人はもはや蚊帳の外です。

ビニールじゃなければ問題ない

まあ自分たちの主張を自ら手放し続けている一部の抜けてる容認派にとっては479みたいに強引にまとめるしかないからね。
472、473といい旗色が悪くなってすっかり惨めになってしまったね。

481みたいな屁理屈が出てくるであろうことは少し前に書かれていたね。
うちのはビニールじゃないからokですみたいなこと。
正にその通りになって笑った。

今更かもですが…
質問させて下さい。

ビニールプールで遊ばせても、
隣や（両隣かもですが）下の階には
水はかからないんですよね？
排水は風呂場やキッチンに流すとか？
そのままベランダに流すにしても、下階や隣には零れないんですよね？

戸境壁がコンクリートなら左右のお宅には水はかからないと思いますが、遊び方にもよるけど下の階特に1階のお宅にはかかる可能性はあるのでは？
ビニールプールの排水をわざわざお風呂場やキッチンまで運ぶことは現実的にはないと思います。
スロップシンクに流すのでさえ大変なので雨水用の排水口に流しているのが実情です。

子供ってプールの中で用を足したりしますよね。
大人でさえそうする人がいると聞きます。
今年のオリンピックの水泳選手も別に珍しいことじゃないと発言していましたね。
彼曰く塩素消毒しているから問題ないとか・・・
そういう可能性のある水というのも考慮にいれる必要があるかもですね。

482のように状況が理解出来ない反対派もいます。マンションの規約にも禁止されてなく、裁判に打って出ても門前払い。ビニールプールは世間では問題ないとされている証拠です。
反対派は根拠を示した方がいいでしょう。

規約に禁止されていない、裁判で云々、という考えは
大人として通用するのだろうかと思います。
仕事でもそんな事をおっしゃっているのでしょうか…

ペラボーでは「独立排水ではない」
「排水溝が隣家と続いている」という場合は禁止と
お互いの意見が一致しましたが、
プールをする事に問題がないと言っておられる方々は
これらのマンションでもプールは良いのでしょうか？

だとするとまともな容認派の方々からも反感をうけないのでしょうか。

484です。
485さん、ありがとうございます。
それなら駄目ですよね。
他人様に迷惑かけるなら議論の余地なし。

486さん、
規約になけりゃ何してもいいんですかね。貴方みたいな人がわいてるから、
最近記載するまでもない馬鹿以前の事も注意事項として商品に記載したりするんだろうなぁ(笑)

そう言えば、
インドの人が修行で火の上に寝転がったり、色々してるのをテレビで放送してましたが、

*絶対真似しないで下さい
と注意書きが(￣∀￣)

貴方なら注意事項になかったら、
火の上寝転がるんでしょうね

規約にないからと
他人様に迷惑かける事するのはそういう事です。

貴方みたいのは
自宅前だからと道路上で子供遊ばせてそうですね。
もしかしたらボール遊びもしてるかな


でも、何よりも、
他人様に平気で迷惑かける人間が子育てする事が問題ですね。
どうせろくな大人にもならないわ。

それでも規約にない場合は事実として規約違反にはならないってことですよね。
問題があるなら規約化してしまえばスッキリしますよね。
例えば「共用廊下には私物は置いてはいけない」ってなってますよね。

一度議案にしてもらえないかと理事会に掛け合ってみたらいいと思いますよ。
もしくは自分が理事になって議案にするとか。

ただ、そんな勇気があればここで頑張ってはないんだと思いますけど。

488
今さらですが・・・とか遠慮した形をとっておいて、完全な挑発＆荒らしですか？反対派の質は下がる一方ですね。根拠が無いのが痛い。

489>流石規約になけりゃ規約違反ではないと非常識でマナー知らず者の言葉だけある。
しかも、理事会云々とウケる。
何故常識ある人達はビニールプールを周りでされてる設定になんの？

規約になけりゃ貴方みたいなのが共用部分にまで私物置くからでしょうねｗ
ビニールプールについては規約にあるマンションとないマンションがあるのは、まだそんなに問題が表面化してないからでは？
少なくとも私の周りではそんな馬鹿は見ませんから。


490>
根拠って、わからないんですか？
他人様に迷惑かけてはいけない事くらいわからない親持つお子さん達は可哀想。
本当にろくでなしにしか育たないね(泣)

痛すぎる

488=491
完全な荒らしですね。容認派も反対派も無視しましょう。議論する気が無いようです。

そんなに子供の為だとか、子供を健やかに育てたいとか言うのなら、広い庭付きの一軒家に住んで周り気にせずのびのびと育てていけばいいのでは？

親なら子供の為を思って、ご近所トラブル避けようとするでしょ。

そんなに集合住宅のバルコニーでビニプしたいなら周りに一声あってもいいんじゃないの？風呂場でさせるとか、プールへ連れて行くという選択肢もあるでしょうに。こちらだって窓を閉めたり出かけるなり努力はしますよ。

それらの努力もせず、子嫌いの為のマンションじゃないだとか屁理屈言うのはどうなんですか？そもそもバルコニーはプールするためのものですか？元々プール付きならわかりますけど。バルコニーでビニールプールできなくて何が困るのか不思議です。外に連れて行くのが面倒だからですか？

491ですが、
492、都合悪いと荒らし呼ばわりですね。

根拠根拠と喚き続けてる貴方こそ荒らしです。
私はそんな荒らしの貴方に根拠教えてあげたのですけどね。
荒らし呼ばわりなんて片腹痛いわ

貴方みたいのを色々含めたモンスターであり、
モンスターペアレントと言うんですよ、
わかりましたか？

〉488=491=493
過去レスを全部読んでから参加しましょうね。

声の問題がプールとは別の次元とか書いてる人いますけど、
声出さずにプールなんてできますか？

はしゃいでテンションあがるのも想像がつくし、
声出さずにできない事がわかってて、
そのうるさい行為をやろうとするのはどうなんですか？

ベランダでうるさいのは子供に限らず迷惑行為だと思いますよ。

それも含めて問題だと思いますけどね。

496
はい、はい。煽るの下手だね。

495=497

わかったふりしてるのかね

494
別に都合が悪いことを言われた感は無いけど。
ビニールプールが世間一般では許容範囲内と言われる根拠は、規約に記載されず、裁判判例もない。住んでいるマンションで禁止であれば、容認派はビニールプールをしない。あなたの言われる事には明確な根拠、指標がなく、ただただ議論の相手を罵倒するだけ。反対派もあなたにはついていかない。片腹痛いなら議論に参加しないように。

↑あのね、
世間一般に許容範囲内範囲内なら
ビニールプールが規約にあるマンションがある自体おかしいでしょ。

大体、他人様に迷惑かける事を、許容範囲内と言い切る自体、貴方は倫理観もおかしけりゃ道徳心もないのよ。

規約になけりゃ
他人様に迷惑かけるのは構わないなんて思考は人として終わってる。
非常識極まりない。
法律に人殺しは刑罰与えないとあれば、
人殺しもするんですかね

後、根拠根拠と、
ビニールプールが駄目だと規約にないから許容範囲内だという（駄目だというマンションもあるのに）
意味不明な根拠とすら言えない寝言しか言えない貴方の話は議論にさえなってない事理解しましょう

はい、根拠なし。

502
張り付きオバさんの相手してあげなくてもいいよ。さみしいんだよ、きっと。

通りすがりですが・・・

>>496
>声出さずにプールなんてできますか？
できます。

夏の暑い日、麦わら帽子、サングラスの美女がアイスティーを飲みながら
ビニールプールにつかり、日光浴をしている図。

ベランダビニールプールそのものを禁止する必要はないよね。

504

じゃあ水につからず音も出さずにできるんですか？

美女と書いてますが、スレタイに大人用のビニールプールとは書いてませんので子供前提だと思うのですが。

大人だけなら静かにできるのかもしれませんけどね。
でもその場合でも排水や飛び散りの問題は変わらないと思うし、
大人ならいいとか、問題が無いわけではないと思います。

反対派の人は少し冷静に議論を組み立てる練習を
した方がいいよ。あんまり慣れてないよね。
多分ここでそれをすることで他の社会生活でも
かなり役にたつと思うよ。

例えば、
あなたが理事長だとしてバルコニープールを禁止する
議案を提出するとするよね。そうするとその議案を
提出する根拠を言わなくちゃならないよね。

そこであなたは禁止にも慎重な人の前で
「外に連れていけばいいと思うから禁止にしたい」
とだけしか言わないわけ。

すると参加者は「具体的に何がそんなにマズイの
ですか？」と当然来るよね。
そこであなたは「迷惑だからです」としか言わない。

なんか下手くそなディベートだよね。
レスする前に理論的かつ具体的に説得力がある内容
になってるかどうか読み返して投稿してみたらいい。

いい勉強になると思いますよ。

≫506

じゃあ容認派の人の根拠は？

バルコニーでビニールプールしないといけない理論的
かつ具体的に説得力のある根拠って何ですか？

>>508

なぜバルコニーでプールをしなければいけないかだって？
部屋の中でやったら家の中がびしょびしょになるじゃないか。

そんなこともわからないなんて本当にあたまがわるいな。

バルコニーは言うまでもなく
専用使用権付き共用部分となります。

つまり規約で制限が無ければ自由に好きなように
使ってよいのです。ビニールプールを使う云々の
説明も要らないのです。

頑張って下さい。

ディベート下手なおばちゃん、頑張れ。

509

防水効果のないバルコニーがびしょびしょになってもそれが根拠なんですか？
バルコニーがプールをするためのつくりになっているとでも思ってるのでしょうか？

本来の想定外の使い方をするということですよ。

>>512
>本来の想定外の使い方をするということですよ。

リビングルームでのビニールプールは想定外だからベランダでやるのです。

510

そこに『周りに迷惑のかからない常識的な使い方』
って付け加えておいてほしいものですね。

513

じゃあ、風呂場ですれば良いじゃん。
プール行けばいいじゃん。

なぜ、バルコニーでしようとするんですか？

風呂場は風呂場だよ。風呂場でビニールプールを広げろとか頭おかしいんですか？

バルコニーはバルコニーだよ。バルコニーでプールを広げろとか頭おかしいんですか？

訂正

バルコニーはバルコニーだよ。バルコニーでビニールプールを広げろとか頭おかしいんですか？

最近のマンションって、ゲリラ豪雨にも耐えれるように防水対策はしっかりしてるよ。オーバーフロードレーンも着いてるしね。古いマンションは残念だね。

>>518

そこでかんじゃだめだよｗ

>>519
そういう問題でもない。

>>518

バルコニーでビニールプールは一般的みたいですよ。

http://item.rakuten.co.jp/glitters/10000054/

ベランダサイズというのが数多く発売されています。

もうベランダプールの季節も終わりだ。
反対派はそろそろプールの件はあきらめてベランダクリスマス
イルミネーション撲滅活動の準備をはじめたほうがよくはないか？

523
賛成。

>522
ベランダサイズと言うのは、一戸建てのベランダでマンションではないよ。

そうそう。

もし防水加工されてたとしてもせいぜい生活防水までだから。
生活防水ってのは雨水とか。

プールするには完全防水が必要だろうね～。

520

オウム返しするつもりが微妙に間違えてしまったわｗ

部屋に入らないようにサッシの周辺は防水しているけれど、ベランダの床は防水していないよね？

してるよ。

してるよ。してない物件なんてないよ。
大規模修繕の時もバルコニーの防水ってやるからね。

528
どれだけボロのマンションなんだ？戸建か？

もしかして容認派はちょっと高級なコンクリート境の
スタイリッシュマンション住まいで、
反対派は防水を危ういようなペラボーの
団地風マンション住まいってことあったりして。

それだったら話が合わんよね。

にしても、
それだけ必死で見苦しい屁理屈にもならない寝言喚く、
非常識で頭の悪いお方‥
他人様のベランダに水流れようが、
布団や洗濯物濡らそうが平気だなんて、放し飼いされ、
他人様の敷地内に糞尿する猫みたいですね。
あ、猫に失礼か(笑)

ビニールプールそんなにしたいなら
何故一戸建てに住まないんだろ？
貧乏なら貧乏用の賃貸一戸建てもあるみたいよ～

規約に直接ビニールプール禁止と書かれていないことを根拠として主張している方がいますが、それは既に済んだ過去の話です。
今や容認・否定派ともの規約に書かれていなくてもぺラボーなベランダではビニールプール禁止と意見が一致しています。
規約に書かれていなくても他人の迷惑になるから禁止と双方とも考えているわけです。
これは非常に重要で当たり前のことです。
今は次のステップとしてぺラボー以外ではどうなのかと規約の解釈について話し合われているとことです。
つまり、規約にビニールプール禁止と書かれていないことは（少なくともこのスレでは）既に何の根拠も持っていないのです。
それを今更規約規約と書いているのは、このスレで延々と不毛な荒し合戦を繰り返してきた過去の亡霊の人にほかなりません。

容認・否定派の人達もこのような過去の亡霊の煽りには直レスを付けずに放置しましょう。
おそらくプールなんかは実際はどうでもよくてスレを荒したいだけの人です。
容認派・反対派のふりをしてお互いに火をつけていると思われます。
ここで言うところの荒したい派ですね。
くれぐれも規約規約の人達は放置でお願いします。

>>534
コンクリート壁物件は事実上の被害が無いのだから
「禁止すべき相応の事情が見当たらず、プールの実施を妨げない。但し声には注意。」
ということで全会一致だったはずだが。

規約や法的な事を必死に亡き者にしたいようですね。まぁ、反対派のアキレス腱だからね。読み返しましたがそこの話はまとまってないと思いますよ。

水を一気に流さなければ全く問題ないよ

534は長々と語っているけど、なんの解決策も示してない。結局どうしたい？

規約の解釈についての話は続いていると書いてありますね。
読めないのかな？

534
お前の話は確かによく分からんわ。

534の話は、要約すると規約に書かれてない事や訴訟で禁止出来ない事を突かれると反対派が反論出来ないから困ります。だからそんな事を言うやつはほっておきましょう、という事では？

ありがとうございます。

今日も容認派の圧勝に終わったなあ

ベランダプールは全く問題なく、反対するのは一部のクレーマーというのが実情です。

539
解説してるだけで、自分の意見は書いてないですよね。偉そうに書く時は、自分の建設的な意見も書いた方が良いですよ。

限定条件付き容認派だけど、今日の一連の容認派風の発言には引くわ。
平日の昼間から夜までマシンガンのような速射のレス。
これで複数が書いてるように見せてるつもりなのか？
同類扱いでくくられると迷惑だわ。

でた、なりすまし反対派。本日朝から連投されてるのは反対派の方ですよ。容認派はそれに答えているだけ。484くらいから読み返してみて。

546だけど、なりすまし反対派とあおりつつ読んでみてってどっちやねん。
今の容認派は前とは違う。
前だったらぺラボーで禁止さえ認めなかっただろ。

新築時にベランダの防水をしているマンションはほとんどありません。
新逐時には防水をしてもあまり意味がないからです。
雨水はベランダ床の水勾配によって排水溝に流され排水口まで短時間に流されますので防水をしていない仕上げモルタルむきだしであってもコンクリートまで浸透するまでには至らないのです。
雨量よりも長雨のほうが浸透しやすくなりますがモルタルが満たされてコンクリートまで届いたとしてもコンクリートに浸透するのはごくわずかです。
何故ならコンクリート打ちっぱなしの建物がありますが壁面の防水はしていません。
１週間くらいの長時間水が溜まる場合にはモルタル仕上げのベランダでもコンクリートに雨水が浸透しますが鉄筋にまで至ることはまずありません。
万が一にも鉄筋に至った場合でもコンクリートのアルカリ性が浸透した雨水をアルカリ性にしますので錆になることはありません。
問題は浸透による雨水が鉄筋に至ることではなくクラックにより鉄筋に雨水が至ることです。
この場合だとコンクリートが雨水をアルカリ性に変えることが出来なくなり更に水が通るのと同じで空気に鉄筋が触れてしまいますので空気に含まれる酸素と反応して錆びるのです。
このクラックはベランダに繰り返し荷重を与えるほど発生する頻度は増えます。
このようなことがあるので大規模修繕工事の時にはクラックを補修すると言う意味からベランダ防水を行うようになったのです。
通常なら人が椅子に座ってくつろいだり洗濯物を干したりするので単位面積あたりの重量は計算内なのですがプールは計算外です。
プールの場合深さ１０センチで単位面積あたりの荷重は１００キロになりますが普通のプール遊びだと２０センチ以上入れるでしょうから水だけで単位面積あたり２００キロを越えることになります。
それに加え人の体重が加わりますし子供なら飛び跳ねたりしますので瞬間的に３００キロ以上の荷重がかかると予想されます。
ベランダの設計耐荷重は長期荷重で室内と同じ単位面積あたり１８０キロで短期荷重で２７０キロです。
これでベランダが壊れることはありませんが何度も何度もこのような荷重を与えると設計範囲外のクラックが幾つも発生する原因になります。
これまでにプール遊びでベランダが落ちたと言う事故になったかどうか知りませんがプール遊びに限らず重い嘉壽を繰り返し与えたようなマンションのベランダでは痛みが早くなり補修工事が必要になったケースは幾つかあります。
ただし具体的な原因が何なのかはわかりませんがプール遊びを良くしていたとすると原因になると考えます。

548
議論に加わりたいならそう言えよ。歓迎するぜ。

546だけど過去に戻そうとするような後ろ向きな煽りならお断りだ。
コンクリ壁でどうするかの議論なら参加するわ。

ビニールプールでの子供の笑顔は最高だよね。想像しただけでも、こっちが笑顔になる。

もう寒いよ･････賛成派が勝ったでいいですよ。

規約に書いてない事は文句言えないって事みたいですから。

自分のマンションにはいない事を祈って来年の夏を待ちます！

546
じゃ、さよならだ。二度と出てこないように。

ビニールプールなんて季節感ないなぁ。
もう今シーズンは容認派の好きにしてください。

554って今の容認派と違うってこと？

過去の亡霊とはいいえて妙だね。
554がどんな属性だか丸分かり。
今日の書き込みの量も納得した。

547に書いてあったからカウントしてみたけど
容認33
反対24
どっちか分からない5　でした。
特に夜の容認派のマシンガンのような連投は圧倒的でしたよ。

容認派も
悪いなぁ…申し訳ないなぁ…
って気にしながらやってるって事じゃないのかな？
だからこのスレ気になって書き込んでるんでしょ。

確かに。容認派の連投レスは圧倒的でしたね。
まるで複数いるように見せかけて連投しているのかという位だったね。