世帯年収1200万～2000万の生活感

163は、自分は年収があるから喧嘩しないと思ってるのですか？
興味深い認識ですね。もう少しその理由を詳しく書いていただけませんか？

念のためですが
もし、もし、あなたがこの年収レンジ外なら書き込みは遠慮することになってます。その場合、余計なお世話だ、ということです。

163は、自分は年収があるから喧嘩しないと思ってるのですか？ 私も163と同じ意見でしたよ。過去形ですがね。年収が高くなれば、金銭的余裕から喧嘩しない
と思いましたが、当たり前の様に浪費する妻が育ってしまいました。結婚した頃の慎ましいあの頃の妻は
いません。

166
あなたがもっと稼げば良いだけ。頑張れ。

165,166さん

逆じゃない？
163さんはこのスレッド以下だと思うんだが！

金持ち喧嘩せず、といいますが、
どうでもいい無益なことに関しては確かにその傾向があります。

ただし、金持ちほど金にこだわりがありますから、
お金の関わることに関しては徹底的に喧嘩します。

金持ち（は自分より収入レベルが低い相手とは）喧嘩せず

金持ちは死に金は使いません。

ここの年収レンジですが、金持ちなんて思ったことは１度もありません。なので喧嘩もします。

>>172

今の立場（収入）を失うリスクがある場合も喧嘩してますか？

逆に失うリスクとは何でしょう？

リスクがない仕事などない！

仕事で喧嘩もできない奴は、この年収すら稼げないだろ。当たり前の事をしてたら稼げない。この年収レンジに若くして到達してる人はわかってるはず。

仕事で喧嘩をするのは職種によるのでは？
他人に厳しく、さらに自分にはその何倍も厳しいプロ魂が要求される職種なんでしょう。
ダルビッシュや桑田真澄、中田英寿みたいな感じ？
私の場合は、我慢ばかりですね。
特に嫁に対して。
仕事大好き人間でもないので、これから趣味を充実させたいです。

当たり前の事をしてたら稼げない。この年収レンジに若くして到達してる人はわかってるはず。

若くなくして当たり前のことをしていて到達しました。大企業はありがたいです。

>１７９さん
安定していていいですね。。
私は、思ったより伸びていないですが、２５歳で起業して２６歳で年収１２００万で３４歳の今は年収１４４０万です。この年収レンジを単独で超えるには、もう少し頑張らないといけないみたいです。

大企業だと１５００万は到達しても例えば３０００万とか到達するのは確立的にはかなり絶望的(外資系証券とかあとは社長レベルにならないとだめ）

起業してこの年収が継続しているようなら、今後３０００万くらいならかなりの確立で届くでしょう。サラリーマンで言えば課長になるくらいの確率。１億だったら順調に出世しているサラリーマンが部長クラスになるくらいの確率か？

ただ１０億となるとサラリーマンが大企業の社長になるくらいの確立ですね。

30でこの年収に達しました。医師です。仕事は普通にやってます。
国立ですから受験勉強は多分人一倍やったことになるんでしょうね。
嫁には頭が上がりません。ローンきついので小遣いは月1万(飲み会諸経費別)の完全管理に近いです。

単独でこのレンジは超えられないだろうけど、下回ることもないと思います。

>>182

開業すれば２０００万超なんて余裕じゃないですか？
うちの姉は医師(皮膚科）ですが子供の多いエリアで開業したせいか開業初年度まさかの単年度黒字を達成しておりました。

>>182
開業すれば２０００万超なんて余裕じゃないですか？

高校の同窓会でも、何人か開業しましたが
ことごとく失敗し
勤務医に戻りたがっていますよ。
借金の元本は収入から払うみたいだからね。
リースを何件も組まされて危ないね。

182さんとは同業者で、卒後10年ほどです。
私の場合、研修医が終わってすぐ、医局人事で地方に行かされた20代後半の時にこのレンジに入りましたが、2年で大学に戻り、ここから落ちました。
その後も普通以上に仕事はしてきましたが、自分のやりたいことを優先して病院を選んできたため、30半ばでもまだ単独ではここのちょっと下。今は夫（普通のサラリーマンです）との世帯年収で、ようやくこのスレの住人です。

182さんの奥様はお強いのですね。
うちの場合、住宅ローンは私が単独で払っていますが、ほかは完全に別財布です。
私より早く帰るので、毎日ごはんを作り掃除をし、時にはお弁当まで作ってくれるいい夫です。

182ですが、嫁さんがFPと税理士持ってる専業主婦なんですよ。

＞183　親が医者じゃないので、今時開業は躊躇しますね。当方メジャー内科の40歳一人医長です。
正直今いる地方都市で開業すると十二分に勝算あるとは思いますが。

医者の世界も大変ですね。

私は弁護士で30歳頃からこのレンジですが、今の事務所ではこれ以上は望めません。
そろそろ独立したいのですが、経営センスがないので正直躊躇してしまいます。

公認会計士もたいへんですよ。
会計士の資格があっても、なかなか大企業の仕事はもらえないから、独立したとしても税理士の仕事ぐらいしかありません。
資格を取得するより、仕事をもらうことのほうがたいへんなんですよね。

そうそう。士業といえども自営業。営業能力はとても大事です。

医者はリストラないから楽勝だね。
離島とか無医村だから求人多そう。
開業したらウハウハ年収5000万円ぐらいか？

妄想弁護士に妄想会計士

悔し過ぎて妄想だと決めつけないと自我を保てないんだね。

慰めに教えてあげるけど、
今時、弁護士も会計士もダブついてて羨ましがるような職業じゃないから。

>>184
>借金の元本は収入から払うみたいだからね。
それは当然のことでしょ。
問題は借金の元本は、収入から経費を引いた所得から返さないといけないこと。
利息は経費化できるけど、元本の返済は経費化できないということだよ。

さらに所得税払った後の残りの貴重なキャッシュの中から元本を返済しないといけないから、
開業当初は借金少なくしてリースを多用してた開業医も多くいた。
スレ違いの話題でスミマセン

193根等直しなさいよ、リースを多用だから
一般開業医が倒産して銀行管理になるのね。

>>195
>193根等直しなさいよ、
どういう意味ですか？

根性のこと？
根性を直しなさいじゃないのかな？
193さんの関連業種は？
営業マン？の妻？

ローンを組む時、実は税込み年収じゃなくて課税所得でチェックするらしいね

>>198
そうですよ。

自営業で過大に経費を計上している人は多額のローンを組みづらくなります。

医療崩壊したら、どうなるの？

医療崩壊ってなんでしょうか。
日本人全員が超健康体になることでしょうか。

新たな知見ですね。
そういう新薬を期待します。

連投すみません。
ちなみに医療崩壊の形はいろいろありますが、
例えば、医者が労働基準法に沿って働くようになることです。
主治医がもし当直だと、明けは一日休みなので、体調が悪くても主治医にみてもらえない。他の先生のとこも、労働中の医師数が少なくなるので激混みになります。

社会保障制度のスレか、、へ～

ん？
なんで医療崩壊が出て来たんだ？
そろそろこの話終了。

寝当直

くだらないかもしれませんが私自身年収は１８００以上ありますが、普段は御亡くなりになられた金子さんのような節約家だと思います。
しかし、マンションを購入する時など金の桁数が違うと金銭感覚が麻痺してしまいます。
具体的には一番マンションで高い最上階角部屋を買ったり、駐車場は一番高い良い場所を選んだり、造作家具やエコカラットなどのオプションを躊躇なく頼んだりしてしまいました。
同じような事はＲＶ車を購入する時に今は全く開ける事がないサンルーフを付けたり、後部座席にＴＶ付けたり、特別塗装したりして結局４００万が標準仕様ののところ５００万以上になってしまいました。
結婚式では海外で式を挙げただけでなく、日本に戻り披露宴もして、結局お返しを引いても５００万以上使ってしまいました。
酒を飲むとおごりグセがひどくその日はご機嫌ですが次の日後悔します。病気ですかね？

私と同じ症状です。

人間そんなもんです。

懲りずにまた飲んでおごって、気分よくして、後悔します。でまた・・

普段の節約が気になる。>207で挙げているのはそんなに変だと思わない。
資産形成が全く出来ていないのであれば問題ですが、ちゃんとしているのであれば楽しくて良いじゃない。

今は住宅ローンが４０００万残があり、月に繰り上げいれて６０万返してます。
生活費は一部嫁がだしていますが、だいたい食費、光熱費で１０から１５万ぐらいで嫁がやり繰りしてます。
以前はゴルフが趣味で月に練習代、スクール代、プレー代、他の趣味で月に多いときで５万使ってましたが、子供が生まれてマンション購入してからまったく行かなくなりました。
外食はファミリーレストランを週一回程度で上記にはいれてません。
旅行は休日だけで関東近辺しか行けません。オムツが取れてないので、部屋風呂のある温泉を利用するた
め、一回の旅行が１０万ぐらいかかりますがそれが３ヶ月に一回ぐらいです。
このスレのままですが生活状況を書くのは恥ずかしい物ですね。

ローン、保険等を除く生活費が30万。
夫の趣味車・バイク、アウトドア。
今の季節は天気が良ければ毎週出かけています。
妻の趣味ペット、園芸、料理。
ペットだけで3～5万。
旅行は国内オンリー。子供にあわせて年2回くらい。1回5～10万。
外食はランチが主。家族3人で1回5000円は超えない。
ディナーは年4～5回。1回5万は超えない。
夫はスーツ着る仕事ではないし、妻は専業主婦、子は小学生。特にかからない。
70歳定年予定。教育費は確保済み。
希望としてはあと1人子供が欲しい。

この年収でも、子どもの小さい人が多いようですね。
どちらかというと、子どもは小さいけど、年齢の高い人が多いのかなと思います。
子どもの小さいときは、あまりお金がかからないので、旅行や自分のことにお金を使うことができますね。
でも、子どもが小さいときは、旅行や自分の趣味などには、お金を使う暇がないですね。
小さな子どもといっしょの旅行はたいへんなので、車で公園などに行ったほうが子どもは喜びますよね。
小学校の高学年や中学校ぐらいから、とてもお金がかかるようになりますよ。
教育費だけでなく、旅行や食費もたくさんかかるようになります。
小さいときは、ファミリーレストランでもよかったかもしれないけど、大きくなると、食べるものにも贅沢になるからです。
旅行もテーマパークとかでなく九州や北海道に行くので、お金がとてもかかりますね。
子どもの習い事や進学塾の送迎などもありますが、時間には余裕があるので、趣味などは、子どもが大きくなってからできるようになりました。

この年収だと、いくらぐらいまでなら、子どもの教育費を払える予定でしょうか。

＞214　もう一人欲しいんだけど、現状のままなら下の子が今3歳で、
24歳(6年制or院)まで払うつもりです。自分が今41歳。
もう一人できるとしても、65歳まででなんとか学費地獄は抜けられるかな。
一馬力医師ですが、75くらいまでは働く必要あるのかも。

我が身を振り返ると、大学は奨学金と学費半分免除で切り抜けたので
零細企業サラリーマンである親はなんとかなったと思います
(3人きょうだいで、国立ですが3人同時在籍期間あり)

　この年収だったら学費免除は無理だよなあ。

山田くーん、215の座布団持ってってー！

医者リストラないのが羨ましい

病気ではないが、見栄っ張りですな。
たくさん儲けて散財して楽しければ、それで良いじゃないですか。

貯金しないとね老後苦労するよ。
たくさん儲けたら、たくさん貯金する。
散財なんて凡人のすることだよ。

貯金ですか。それこそ凡人でしょう。私は、プルデンシャルのドル建て積立生命保険に入ってますが、貯金をするより遥かにお金が増えます。現在34ですが、60で全ての解約返礼金は1億ほどです。会社で入っている、半損の保険も含めてですが。(自分に対する退職金3000万)皆さんこのように将来設計は書き込まないだけで、やっていると思いますよ。もちろん、子供のための保険なども。(20歳になったら解約返礼金500万)これらを払った上で旅行や外食、車等の贅沢品に若干お金を回せるのが、この年収レンジの人逹でしょう。

そりゃリスク取らずして利益なしだよ

銀行に行くと、いつも投資信託どうですかとか、家まで営業に来たりとか、うっとうしいのよね。

＞２２１
保険のことあんまり知らないみたいですね。ドル建てなら、為替によって支払額が変わるから、よっぽどのこと（例えば、ずっと１ドル８０円～１００円で支払っていたのに解約時に急に１ドル４０円になる等）がなければ元本は割れない。また、生命保険は保険会社が潰れても保険の内容は救済会社、または、継承保険会社に引き継がれるので払った分のお金は保証されるし、継続して保険を続けることができる。また、生命保険なので死んだら保険金が家族に残る。当然早くに＊＊ば、払い込み額よりはるかに大きい額が保険金として支払われる。貯金は、いつでも引き出せるというメリットはあっても、増えることがなく、銀行がつぶれたら預金の保証は１０００万まで。どちらがリスクが高いかというと、むしろ銀行のほうがリスクがあるのではないでしょうか。老後を考えるのであれば、積立保険が比較的リスクの少ない商品ではないかと思います。

＞２２５
継承会社に引き継がれるのはどの国とはどういうことでしょう？
インフレリスクについては、正直あまり考えていません。
３０年後の物価上昇がどの程度か分りませんが、それらが保険のリスクなのではないですか。

プルデンシャルの外貨積立生命保険は私も入ってます。
５年分去年まとめて払いましたが、２０年で解約払い戻し率１００％、４０年で１６０％弱
ぐらいだったかな。

２０年経過していく途中でゆっくり円安トレンドにはなっているでしょうから１ドル８０円が１２０円になっていると・・・
と取らぬ狸の皮算用ですが、
親の世代は積み立て型保険がつぎつぎ裏切られた時代を生きてきてるので掛け捨てにしろとうるさいです。
塩漬け株をたくさん持っているよりドル貯金している感覚の方が私には合ってます。
負担にならない額で積み立ててますが。

投資は分散しとかんとね。
円資産だけでは、今後数十年を考えればかなり不安。
海外銀行にも定期的に預金しつつ（金利もかなりいいし）、小遣い資産運用。

メインの資産は、自分も子供らも含め、生保関係もそれなりにやってますね。
どうなるか分からんけど、職場関連の積立/年金保険はかなり条件がいいので、そこそこ投入。
株はどうしようもない状態なので、放置に近いです（額は少ないけど）。

もう少し貯まったら、アメリカの職場近くにアパートメントでも買おうかと。
アメリカは何だかんだで、2050年まで先進国で唯一伸びる予測というのもある。
円高で割安感あるし、環境良好、全米有数の人気＆高級なエリアなのに結構下がってる。
今すぐにでも買いたいところだけど・・・

質問どえす？
アメリカ留学中に相対的に家賃高かったのですが、
物件価格が家賃の12〜15ヶ月でしたね。
日本が高すぎるのかな？

アメリカの住宅ローンの審査が厳しいのですか？
日本にいながら買えますか？

＞228
生命保険がハイリスクと言われる意味がわかりません。ハイリスクと言われる意味を教えてください。

保険会社が倒産したら保障はどうなる？


もし自分が加入している保険会社が潰れた、倒産したら
入っている保険の保障とかはどうなるの？


保険会社には「消費者保護機構」ってのがあって、
そっからお客さんのお金を守る仕組みになっている


じゃあ、潰れても安心は安心なんだ


ううん、それがその消費者保護機構にお金が無くなった。
いろんな保険会社が8社破綻して無くなった


じゃあ、どうなるの？たとえば自分が今入っている
保険会社が潰れた場合、お金は戻って来ないの？


戻って来ない。日本の金融業法の中では戻って来ない。
なんで言い切れるのかというと「ペイオフ解禁」って
言葉を聞いたことあるよな？


うん、知ってる


銀行預金に関して1000万円までお客さんのお金を保護しますよ
という国の法律なんだけど、その対象外だから、保険会社が・・・
そこに20年間もお金を預金している人がオレには信じられん
というカンジやな＾＾；


はぁ～、そうなんや。ペイオフって銀行だけちゃうんや
保険会社は対象外やから戻さなくてええんや。怖いな～


戻さなくて良い。ちなみに郵便局も民間になったらペイオフの
対象外になる


本当？そうなんだぁ


んで、もうひとつ言うと、銀行も預金封鎖がかかった時点で
1000万円まではお客さんのお金は保護される


「ウチは1000万円もお金が無いから安心だ」といっている人、
たくさんいるけれど大間違い！！


たとえばカオルが働いている会社がＡという銀行に預けていたとき、
そのＡ銀行が万が一潰れたら労働組合の預託金とかどうなる？
それとかマンションの管理費を預けている人とかもどうなる？


・・・・・（汗）


全然関係あるよね？しかもすぐにおろせるお金の限度額が
たったの60万円。というふうに法律で決まったわけよ


でも保険会社の逆ザヤの問題があるから、小泉首相がやった
苦肉の策が「予定利率の引き下げ法案」ってヤツ


ようするに、約束手形を破棄しても一緒っていうのが、
予定利率の引き下げ法案って法律


まさに苦肉の策やね。お客さんは何にも得をしない
泣き寝入りってコトやね。だから逆に言えば「掛け捨て」だけを
扱っていれば保険会社は潰れないということ


なんでかっていうと、日本の総人口が約一億3千万人。
交通事故で亡くなる人が8000人ぐらい


これはオレらが高校生ぐらいのときからあまり変わってなくて
毎年8000～10000人の間で動いている


ってことは、もしオレとオマエが自動車保険会社を開いて、
130万人のお客さんが出来たらそのうちの80人が亡くなると予測出来る。


130万人しか居ない自分らの会社から8000人のうちの1000人が
死ぬということはまずありえないよね？


たしかに確率的にもそれはムリだね


ということから逆算して、責任準備金を用意してプール出来る
お金があれば潰れることは限りなく少ないということやね


払っている人たちは、今年死ななかったから、来年からは
お金を払わなくなるのか？と言えば、よっぽど困窮な状態に
追い込まれていない限り払うよね？


以上のことから自動車保険会社が潰れるということはありえる？


ありえない


そう、よっぽどの突発的な大災害が無いかぎり潰れることは無い
ぜ～んぶ、マヌケな保険会社が資産運用に勝手に失敗しただけ
なんせ世界市場で一社も潰れた会社は無い


「給付を払いすぎて潰れた会社は一社も無い！！」


じゃあ、どうやってマトモな会社なのか？まともな保険なのかを
判断したらいいの？


まずは自分自身が保険のことをもっと詳しく知ることから始めよう
こうやってカオルがオレに聞きに来たみたいに、保険、金融のプロ、
ファイナンシャルプランナーに相談したらいい

消費者保護機構ではなく、生命保険契約者保護機構ですね。また、救済会社があれば、機構ではなく救済会社に引き継がれる。それらが機能しない確率と保険会社が、８社同時に破綻する確率。かなり低いですね。

ということは、生命保険はハイリスクとは言えないみたいですね。

積み立ては生命に対する保険が主であって、貯蓄する目的はあわよくばといった感じのほうが良いかも。
プルデンシャルはソルベンシーマージン比率も悪くないけど時々チェックすれば良い。
また、週刊現代などに危ないなど週刊誌報道されると、集団心理的に解約が止まらなるから注意が必要。
今は危ない感じは全くしませんが、３０年先はだれもわかりませんから。
怖い人は掛け捨てで良いでしょう。
リスクなくして、リターンはないですよ。

ブルデンシャルに転職すれば
いいよ！

転職すると年収下がるから無理でしょう。金融系からの転職なら初めからこのレンジの年収確保できるかもしれないけど。

保険の契約者保護に関して、生命保険契約者保護機構による補償限度は、医療保険を除く保険契約について、原則として、破綻時点の生命保険会社の責任準備金の９０％までとなっている。

ハイリスクでないけど、格付けは重要だね。今の時代どーーなるかわからん。

＞239
あなたはここの年収レンジではなさそうですね。生命保険は、万が一の時の備え。どうせ何十年保険は入るから、掛け捨てより、貯蓄型の方がいいと判断する人もいる。投資と言うのは自己判断ですから、損をするも得をするも自分の責任。法人であれば、半損、全損の保険にはいることで、節税にもなる。稼ぎがいい人の方が保険にはいる人が多いのは、余裕資金をどうやって増やすかを常に考えているからでしょう。

生命保険ね-

しばらく話題になっているのでお聞きしますが、皆さんは生命保険に限らず、どんな保険にどの程度お金をかけていますか？
私は、生命保険、ガン保険に月に10万ほどかけています。

私は逓減型掛け捨て生命保険
掛けています。
他住宅ローン団体信用生命保険ぐらい。

わたしゃ30歳で入った個人年金と終身保険これは両方に特約を付けるため、大手2社に分けた。とアフラック。40代では外資系の平準一括払い。

２３９って私もこの収入の方ではないと思いますね。
生命保険はあくまで生命保険という事が理解できず、金にたいする見返りばかり考えている寂しい方でしょう。
だいじな家族もいない方かも。
２４０さんの書いている事は一生理解できないでしょうね。

保険とは老後や大病したときのための保険、

今はなき商品お宝保険ってどんなものでしたか？
気になりました。

最近、安さを売にしてる聞いたこと無い生保が出回ってるが、どうなんでしょうね？中堅の保険会社がバンバン潰れた事が何年か前にありましたから、
どうせ入るなら大手の方が安心だと思うけどな、

お宝保険でググると出て来ます。

＞250
何度も言いますが、生命保険ですからね。投資とは違いますから。増やすための投資なら、割には合わないでしょう。ですが、生命保険に入りながら貯蓄もできて、お金も若干増えていく。家族を守る身としては、このような保険にはいるのは当たり前ですから。リスクをとってお金を増やすなら、他にいくらでも方法はあるでしょう。
ここのスレは、あくまでも世帯年収が1200万から2000万の人の生活感を書き込むスレなので、他人のお金の使い道をを否定する必要はなく、お互い参考にするために書き込みをしているわけです。あなたのように、この年収レンジにも入れない人には、保険に入ることすら理解できないのでしょうが、それであれば、自分の年収レンジに書き込めばいいこと。このスレと違い、みんなあなたの言うことに賛同してくれることでしょう。

＞２３９
利率？年利？保険だからね・・・。
２０年で解約返戻金が１００％。
４０年で１６０％。

では、５年で亡くなった場合は？
１０年で亡くなった場合は？

年間５０００ドルの保険料。
５年２５０００ドル。
亡くなった場合１３５０００ドル。
５年で約５００％。
年利１００％。

１０年５００００ドル
亡くなった場合１３５０００ドル
１０年で約２５０％
年利２５％

亡くなった場合の保険額は払込２３年目から上がり３８年で３１５０００ドル。

これが保険です。投資ではない。
ごく当たり前のことです。
自分がいなくなった時の家族へのリスクを少しでも減らすためのお金ですからね。
この程度であれば高いとも思いません。
生命保険会社は、長年払いこんでくれる保険者のお金を運用してお金を増やすことで成り立っていますからね。始めから高い利率の保険なんてありえないんですよ。保険に詳しいでしょうからわかりますよね？そのため解約返戻金が、払込金額と逆転するのが２０年を過ぎるころ。そこから若干増えていく。
もっといい保険があるならぜひ教えてください。
まだ３０代前半なので、早いうちに条件のいい保険に入っておきたいですからね。
歳を取ったら入れなくなる可能性もありますからね。

＞254
まさか、プルデンシャルの生保だけと思っていたとは驚きです。
プルデンシャルの営業担当は後輩なので、扱っていない保険は他社の自分が入っているものを提案してもらってます。ガン保険など。
あなたは自分が何一つ経験していないことを書き込んでいたみたいですね。

なんだかこのスレに似合わない殺伐とした内容になってきたな。
保険なんだから個人・家族の意思で入るものだし、それの損得なんて結果はわからんだろ。
しかも外貨積立なんだし。
掛け捨てがいいならそれにすればいいだけで、積み立てが馬鹿だと思っても自分の心にしまっといたら。
ネットでも馬鹿とかそれに近い言い方されたら気分悪いじゃん。
掛け捨てにして、浮いた金を自己研鑽の勉強代に回しても、このレンジから出れないよ。
少なくとも丁寧な言葉使いにならないとね。
って自分の年収が２０００万（医師です。嫁の収入不明）でぎりぎりこのスレの人間が通り過ぎにつぶやきましたよっと・・

＞256、257
残念ながら、貯蓄型のみで掛け捨てに入っていないためバックマージンは微々たるもの。また、たった三年しかバックマージンはないから。
あと、何に対して割高といっているのかが全くわかりません。比較対象がなく割高と言うのは、ただあなたの支払能力からの判断でしかないのでは？
馬鹿でも何でも結構ですがまずは、ここの年収レンジになってから書き込みましょう。

保険に高いとか、損だとか、そんなものはない。自分の考え方にあった商品を選ぶだけ。つまらんよ。

ちょっと興奮気味ですから、先程のドクターとやらに、お薬を出しておいてもらいましょう。