ライオンズ徳川園新出来ルクロスについて

完成まで2ヶ月きりましたね。
引越しいつになるのかな〜。
早く入居したいよ。待ちきれないぞう。

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内覧会まで１ヶ月をきりましたから、かなり実感がわいてきますね。
足場もほとんど撤去されましたし、連休は休工のようですから、工事は順調に進んでいるということでしょうか。
何度見ても、エントランスが道路に近すぎる気がしますが、住めばそのうち慣れるのかな？

引越の順番は悪くてもいいので、駐車場の順番がいいと嬉しいのですが…

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引越し、うちは多分遅くなりそうです。
駐車場の順番、確かに重要ですね。これから毎日のことだから。
いい場所が取れるといいな。

内覧会楽しみです。早く中を見てみたいです。

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情報がいやに少ないのですが，地デジなんかは見えるようになっているんでしょうか。
どなたかご存じないですか？

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>>133さん
ＣＡＴＶのスターキャットが入っていて、地デジはパススルーで見れるはずです。また、屋上にアンテナが立っているので、ＢＳ・ＣＳデジも見られると思います。（スカパー等は契約が必要ですが）

駐車場の線も引かれましたし、植栽も進み、現場もいよいよという感じですね。

引越し日や駐車場も決まり、ほっと一息という所ですが、内覧会まであと２週間、まだまだやるべきことがたくさんありますね…

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今日・明日は内覧会ですね。どうでした？

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内覧会で，クーラーの室外機は壁つりだということを発見しました。
土屋組の方もよくご存じなかったようです。
私は当然室外機は下におけると思っていましたので，たまたま見つけてよかったと思います。

大京さんに，その位のことは内覧会で教えてくださるべきことではないか，内覧会以降は業者が取り付け下見にこれないんだから，と申し上げましたが，図面に書いてあるから業者はわかるの一点張りです。

抱き合わせの電気屋以外でクーラーを６月に注文される方は，内覧会でも教えてもらえなかったと
思いますが，室外機は壁つりせねばならない箇所が何カ所かあります。６月２８日前後に入居を予定されてその日に取り付けを予定されている方は，業者に伝えておかないと２度手間になりますよ。

どうも抱き合わせで頼まないと大変なことになるようなことが多くて，嫌な感じですね。

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内覧会、お疲れ様でした。
チェックリストを用意して行きましたが、結局時間があまりなかったので、クロスの破れや建具の傷
などを指摘して終わりました。知り合いの大工さんと一緒に行きましたが、重大な瑕疵はなさそうでした。

>>136さん
我が家もリビングの室外機は壁掛けになります。設計変更の打ち合わせの時に土屋組さんから教えてもらいました。
確かに床置が普通だとは思いますが、スロップシンクの位置の関係で仕方ないようです。ベランダの床が多少広くなるからいいか、と思うことにしています。
ちなみに、家電量販店で見積してもらったところ、室外機の壁掛けは床置に比べて工事費が１万数千円余分にかかるそうです。

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エアコン室外機の件、
マンションが壁掛け仕様であっても、床上に置いて問題はないのでは？

尚、参考に知りたいのですが、マンションが床置仕様の場合、
壁掛けにする方法はあるのでしょうか？

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うちのタイプでは，北側の１部屋は，廊下側に室外機を置くと，メーター室のドアがひっかかり開かなくなります。別のところにおきたくても，エコキュートの室外機もあるので，その上に壁つけするしかないとのことでした。
ベランダは，下におくと非常用口を通って避難する経路が不十分となるとのことです。無理しておくことはできますが，一部の人が壁付け，一部の人が下置きとなること自体，設計と異なるだけでなく，住民としても防災上望ましいとは思えないので，この点については，やはり，抱き合わせ業者以外の業者から購入を予定している入居者には，大京が周知徹底すべきことだったと考えます。

設計変更の方は土屋に教えてもらえたようですが，それ以外の人は，何も知らされないままなので，６月にエアコンを購入する人は，もう内覧会も終わりましたので，知らなければ取り付け業者が来た時に「器具がないのでまた来ます」という結果になりますよね。壁付けがいやなわけではなく，教えてもらえなかったことがよくないと思っています。内覧会以降は，エアコン取り付け業者は，鍵引き渡し後でないと入って下見もできないようですから，鍵引き渡し直後に入居で，かつ，その日に取り付けの方は，注意された方がいいと思いました。

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みなさん、引越し業者は決められましたか？
提携のアートさんでしょうか？

アートさんで見積を出してもらったのですが、
全く値引きしてくれそうにもなく、見積りの際、
他社批判ばかりで印象があまりよくありません。

やはり提携業者でお願いしたほうがいいのでしょうか？？

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私は鍵の引渡後まもなくの引越しですので、提携業者の方が何かトラブルがあった場合に良いかと思ってアートにしました。
他社の見積の方が安かったのですが、それをアートの営業に言ったら同じ金額にはしてくれました。

ただ、アートの営業の態度は、私も良い印象はもちませんでした。もっと後の方の引越しで、提携を気にしなくてもよければ他社にしていたと思います。

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アートさんとありさんと合い見積もりとりました。
うちは、引越しをあわてないこともあり、納得いく業者　ありさんとしました。
値段は、4割くらいありさんがやすいこと、
アートさん営業担当者は、大京さんに選ばれた信用のある業者の一点張りで、あまり強調するため、逆に信用できない感じが決め手でした,
また、アートさんはどの日（平日、休日）でも値段は同じと強気。
ありさんは、引越しに関する豆知識を含め値段もバラエティにいろいろと教わり、具体的な説明があり信頼できました。

たしかに、アートさんは、営業の態度に課題ありそうですね。
いくら、引越し幹事会社で、作業者が立派でも、営業さん態度の段階で普通の人からするとはねられる会社でないでしょうか。
引越し当日、幹事会社が、他社の業者に嫌がらせをしたら、最悪ですね。
また、6月28日以降の感想をお聞かせ願います。

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№142さん　№143さん　
ありがとうございました！

うちもアリさんにお願いすることにしました。
アートさんと比べ、値段の面でも要望にこたえてくれ、
サービスもまあ納得できそうなので、お願いすることにしました。

幹事会社ではないので、スムーズにいくか、未だに少し不安がありますが、アリさんにも搬入時間等、細かくお願いしたので、信用することにしました。

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うちは何も考えずにアートさんにしました。
何件かに見積もり依頼すれば良かったかもしれない…。

もうすぐ鍵の引渡しですね。いよいよです。
うちは割と早い段階での引越しに決まりました。
宜しくお願いします。

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うちはクロネコヤマトにしました。
転勤のたびにクロネコヤマトで，とても満足していたので，アートに頼む方がむしろ不安でした。
しかし，両者に見積もりに来ていただいた結果，価格はアートの方が安かったのですが，対応，準備の段取り（ほとんどいりませんが），種々の相談への回答などを比べますと，明らかにクロネコヤマトの方が信頼できる感じがしたので，結局，クロネコヤマトにお願いすることにしました。
どうなるかわかりませんが，また，事後にいろいろ情報交換したいですね。

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6/2, 6/16, 6/23と，３回内覧しましたが，6/2に修繕を頼んだフローリングの傷と玄関の新聞受け（よく見ると斜めで，うちだけではないようなんですが，みなさんのお宅は大丈夫ですか？）が6/23の時点でもまだ全く直っておらず，呆れました。
土屋の担当者が毎回異なり，情報伝達が不十分だったとか，誤解していたとか，いいわけばかりでした。
大京に苦情を申し入れ，鍵引き渡しまでに直し，確認していただけるよう頼みましたが，１ヶ月も直らなかったものが，あと数日で直るのか，不安です。また弁護士の方に連絡しておかねばならず，面倒でなりません。

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147さん
　内覧会ふくめ２回とも同じ箇所指摘をしても、まだ対応できてないのが事実であれば、分譲した大京さんの検査管理体制にも問題があると考えます。もう、入居まじかですが、今後住んでいて不具合が発見されたとき、円滑な対応を大京さんに期待しますが、すくなくともわたしは、大京ブランドを信頼しております。大京ブランドの傷とならないように大京の担当者ひとりひとりは行動していただきたいと思います。
　　うちの新聞受けも来週気になるのか確認してみます。

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新聞受け、全然見てませんでした。
147さんの書き込みを見て、凄く不安になりました。
今週最終確認（3回目の内覧？）に行くので、その時確認します。

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147さんの指摘の通り、うちの新聞受けも少し傾いていました。
土屋組さんも状況がよくわかっていなかったようで、水曜までに全戸直すそうです。
入居時までにちゃんと直っていると期待しておきます。
（でも、玄関の新聞受けって使うんでしょうか？新聞は１階のポストまでの配達ですよね？）

ちなみに、オプションで頼んだカーテンが、もう付いていました。

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土屋組だからねえ

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不具合がいくつも発覚してますね。
購入者は、大京から買っています。土屋組ではありません。
内覧会前に、大京さん自身の検査はしっかりしたのでしょうか？
内覧会での対応も受付と最終以外は、大京さんは土屋組にお任せ状態でした。デベロッパーとして、購入者と本人が購入した部屋で接する大切な機会であるのに、直に接しない点は不信感を抱いております。
このときの印象が次につながると考えます。

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同じコンビで東山も建設が進んでるけど、このスレ見てるとそちらもあまり期待出来無そうな感じですね。

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148
「大京ブランド」って何ですか？
都心エリアで「ライオンズ」が人気なのは名古屋だけですよね。
関東・関西ではまるで相手されてないし、売れ残ってばっかり。
悪口を言いたいのではありません。

あなたが購入に踏み切るほど良いと思われた「大京ブランド」って一体どんなところでしょうか？教えてください。

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ブランドとは、「family first」というメッセージにもとづく行動です。
このメッセージに基づいた大京さんの従業員の行動を期待しているということです。

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１５２番さんに同感です。
大京アステージはもっとひどいです。
内覧会の時には，下見に来た電気屋が，駐車場に車をとめさせてもらえないか頼んだのですが，絶対ならぬとつっぱねていました。
しかし，本日，内覧会で直っていなかった部分を再度確認に行ってみたら，
私の駐車スペースを勝手に業者に使わせており，私のスペースがなかったのです。シャッターゲートがあるんですから，入居者か大京アステージがあけなければ入れないはずです。これじゃセキュリティも何もあったもんではありません。

管理人の１人の大男は，「まだ使わないと思った。」「来ないと思った。」「表にとめていた業者が駐車違反をくらったから。」の一点張りです。
こわい，と思いました。
女性の方が間に入ってくれたからまだよかったものの。
入居が遅い人は，空いているスペースもあまりないでしょうから，路上にとめろという意味だったのか，と疑問です。

入居前とはいえ，駐車料金は既に払っているので，無断で使わせるのはひどいですよね。
入居前のみなさんは，時々チェックされた方がいいかもしれませんよ。

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既に自転車用出入り口でいろいろトラブルが発生しているようですが，
自動車の駐車場の出入り口にも大変な不安があります。
停電の際はあかなくなる，というので，どうするのか，と聞いたところ，
業者が会社からとんできてあける，というのです。
最低でも３０分はかかるでしょう。
地震なら，来ないでしょう。
住人は，車で出る自由が停電の時に，完全に失われるわけです。
開けっ放しにしておく自由すらないわけです。
信じられません。

管理人にも，我々にも，開け方を教えるわけではないそうです。
住人や管理人にも教えてくれなければ困る，と主張しましたが，
業者はへらへら笑っており，大京アステージも知らん顔でした。

これは，住人全員で，強く主張すべきことだと思いますが，みなさん，いかがですか？
怖くていやな気分で，１日たりとも家にいたくありません。
みなさん，即刻，教えるよう迫ってくださいませんか？
私はへらへら，知らん顔，であしらわれてしまい，他の方が同じ意見を持っていなければ，もう主張しても見向きもされず，困っています。

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１５７
匿名さん

既に自転車用出入り口でいろいろトラブルが発生しているようですが，
とは、どんなことでしょうか？
まだ入居してないので、不具合などの情報を教えてください。

でも業者の「へらへら」や大京さんの知らん顔は、匿名さんに失礼ですね！

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私は住人ではないのですが。
皆が開け方分かっちゃったら、その後転居した場合や第三者に漏れてしまう可能性あるので、さすがに無理なんじゃないでしょうか・・・

たくさんあるゲート付きマンションだったらどこも同じだと思いますから、万が一のあるかないかより、普段のセキュリティの充実と徹底されていることに目を向けて見たほうがきっと安心ですよ♪

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私も停電なんてめったにあるものではないと思いますので、セキュリティ重視の方がうれしいです。住人全員に開け方を教えれば、そのうちどこかから第三者に情報が洩れると思いますから。
万が一、車が出られない時でも、人は鍵を使って外に出ることはできるわけですから、それほど怖がることはないと思いますが…

159さんのおっしゃる通り、他のシャッターゲート付の駐車場でも同じだと思うのですが、違うのでしょうか？

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駐車場へ行く出口、いちいち鍵を出して開けないといけないから面倒くさい…。
早く、かざすだけで通れるようにしてもらいたいです。
自転車用はまだ体験してません。どうなっているのでしょうか？

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駐車場へ行く出口ですが、反応が悪いですが、
受信機に鍵を近づければ開きますよ。

すっごく反応悪いですけど。

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>>162さん
ありがとうございます。
私も試してみました。本当に思いっきり近付けないとダメですね。
こんなに反応悪いなんて聞いてない…。

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No.162番さんのおっしゃっているのは，駐車場から中へはいるときに鍵がいるのがめんどくさいということではないですか？

駐車場から中に入る時は，外側のドアの鍵はキーであけねばなりません。
センサーキーではないからです。

完全な設計ミスだと思われます。

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停電の時のシャッターの開け方については，住民はいざしらず，管理人くらいはできるようにしておいてもらいたいと私も思います。
業者がいつでもすぐ来られるとは思えません。
朝電気系統の異常で開かない時などにも，車で出られないのは困りますよね。

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１５８番さんへ。

日曜だったか土曜だったか忘れましたが，管理人が，開いたり開かなかったりするのですぐ来てくれないか，と，業者の留守電に電話を入れてぶつぶついっていました。
あの時にいた住人のどなたかからの苦情があって見に行ったようでした。

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No.165さんのおっしゃる通り、駐車場から入る扉だけカギを使わないといけないので、非常に面倒ですよね。
どうにか改善してもらいたいです。

駐車場へ出るほうの扉は、他のロックに反応しないように、あえて
センサーにくっつけないと開かないように設定していると業者に説明を
受けました。

他の何のセンサーだったかは忘れてしまいました。すいません。

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169番さんのご指摘通り，常駐していない管理人だけでは不十分ですね。
管理組合ができたときに，歴代の組合長だけには開け方をお知らせしていただく，等の対策が必要だと思います。
住民の方全員では情報が漏れるというご意見もありましたが，管理組合長ということであれば，大丈夫だと信じます。

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すでにみなさんの中で話題になっています駐車場側の扉　IEL錠でなく一度ケースから鍵を取り出し、鍵で開けなくてはいけない状況です。

購入検討時にいただいたパンフレットでは、鍵を入れたキーケースがあれば、共用玄関、住戸玄関・・・・途中省略・・・・スムースに解錠できます。

と記載されています。

その他重要事項説明書等を確認しても明確な記載がなく、内覧会においてもマンション側がＩＥＬ錠である説明は、受けましたが、外側は、何も説明ありませんでした。

入居者のみなさんは、どう思われますか。

大京さんに問い合わせた方がいいでしょうか。
（大京さんの今後の対応の姿勢が気になります。管理会社もお任せすることですし）

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171さん

パンフレットでは、鍵を入れたキーケースがあれば、共用玄関、住戸玄関・・・・途中省略・・・・スムースに解錠できます。

「共用の玄関」という表現で駐車場からの入り口玄関も共用に含まれるのではないでしょうか？
みんなで大京さんに問い合わせましょう。

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今日，危うく入居前に火事になるところで，心底腰が抜けました。
入居前にクーラーをつけるべく業者に来てもらい，朝９時から１２時まで
ブレーカーを入れておきました。
クーラーを１２時につけ終えた業者が，オンにするテストの前に，
ブレーカーを見てなんだこれは！と叫んだのです。
床暖房の部分のブレーカーが丸焦げで，ブレーカーのカバーまで黒く焦げていました。

土屋に電話して電気屋に見てもらったところ，床暖房の配線ミスでショートしたとのこと。

ブレーカーをオンにして旧居に帰った後だったら，確実に火事になっていたと思われます。

そのような配線ミスが１件だけとは限らないので，点検する，などと言っていましたが，ここに書かないと点検しなかった新聞受けの例もありますので，記載しておこうと考えました。
点検前は，みなさんも，ブレーカーの上の方をどうか時々チェックしてください。床暖のブレーカーは上の方で，業者は脚立で見て初めて気づいたのです。入居前に火事とかは，たとえボヤでも，まっぴらです！

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シャッターゲートの件，
１．管理人と言えども信頼できるかどうかわからないため，セキュリティを考えると，今のままがいい，
２．災害等停電の際に住人が開けられないと，非常に困った事態に陥る可能性があり，住人としての自由を奪われていると感じる。
の２つの意見は，どちらにも可能性があるわけで，どちらにころんでもほれみたことか，と言うべきではないような議論ですね。
要するに，未知の事象に対して，どっちの予想が正しいか，という議論になってしまいます。
したがって，未知の事象のどちらが重大事件かで判断する以外ないと思うのですが，すると，後者だと思うのですがいかがでしょうか。

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そもそも，隣のマンションなどは屋外駐車です。
シャッターゲートの開け方が，万が一知られても（知られないと思うが），
危機的な状況にはならないのでは？
車の盗難にあったことがある方でしょうか。
私は停電で閉じこめられて非常に困った経験があります。日本ではなくアメリカでですが。

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開け方って鍵もなく開けるのではなく，鍵かなにかを使ってから開けるんでしょう。
何かあったら変えればいいじゃないですか。

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☆マンションコミュニティのご利用ありがとうございます。

こちらは既に皆さんが入居されておられるようですので住民板に移行させて頂きました。
引き続きマンションコミュニティをご活用下さい。

新しいスレッドはこちらになります。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18152/

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