マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その２

>５０ｄｂ以上を禁止する法律がないので不可にはなりません。
明確にあります

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

法的な根拠がない限り不可にはなりません。

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>252
ないよ。

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>禁止されていない限りは個人の裁量の範囲、つまり自由です。

裁量に任されており無条件に可ではない

「不可でなければ可」という文言は誤り

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>255
だから、ピアノを弾くのに「可」である必要はないのです。「不可」でなければ十分。

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５０ｄ以上の音量は不可です

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「不可でなければ可」が誤りとして、だから何？
それではピアノは止めさせることは無理です。
>249をよく読んでね。

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>>35
人口甘味料は危険？
アスパルテームとは？
ソース
http://www.cocoro-skip.com/kenkou/160003.html

ダイエットコーラはやばいですよ
パーキンソン病になるかも

>257は嘘。そんな法律はありません。

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50db以上を禁止する法律がないのに
50db以上で罰せられてしまう

これいかに

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別に、罰せられませんよ。
嘘はいけませんね。

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>「不可でなければ可」が誤りとして、だから何？
「不可でなければ可」という表現が未熟でしたね

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「規約に不可とないのでピアノは止めさせることは無理です」と言いたかったのかな？

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「不可でなければ可」は明らかに誤りで

「不可でないものは止められない」くらいが適当でしたかね？

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５０ｄ以上の音量は不可です
法律で罰せられます

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５０ｄ以上の音量は不可です
法律で罰せられます

大抵の人は罰せられる前に
何らかの対応を行い50dbにならないように改善させます

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嘘はいけません。

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法律があると言う人は
何法の何条かちゃんと明示して下さい。
嘘でなければね。

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「不可でなければ可」という表現が未熟でしたね

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>269
法律の文言を知っているだけでは半人前
解釈まで理解して法律を語ろうね

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結局、何法の何条かは言えない訳だ。
今までピアノで罰せられた人はいませんからね。

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>230
の体験談が不可でない事は可であり、それを強制的に止める事は
不法行為を証明する以外の手段ではあり得ない事を教えてくれているね。

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自業自得は的を射た表現です。

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止められない方々の見苦しい煽り投稿が散見しています。
削除依頼を出しましょう。

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法的な根拠がない限り可にはなりません。

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結局、規約で明確に禁止を謳ってない限りはピアノを止めさせることは難しい。
だから、こんなスレが存在するのです。

逆に「規約で禁止されていないのにピアノを演奏出来なくて困っています」という主旨のスレは存在しない。

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結局、規約で明確に演奏子細を謳ってない限りはピアノ演奏は難しい。
だから、こんなスレが存在するのです。

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このような無知な方がいるのでピアノ買取業者が儲かるわけです

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ピアノ不可のマンションではないので、ピアノの演奏は自由にして良いのです。
ただし、隣近所に聞こえるのが問題なのです。

壁に耳を近づけ、澄ませばなんとなく聞こえる程度ならこんな問題にはならないでしょう。
テレビ音並に聞こえてくるから問題になるのです。

消音機をつけるなり、電子ピアノにするなり、防音室を設置するなり、方法はいくらでもあります。
音質は多少犠牲になるでしょう。
生ピアノに拘るがために、他人が犠牲になっているのです。

マンション規約には、音の種類による可、不可はありません。
ピアノ音だけが可なのでしょうか？
アダルトビデオの音は不可なのでしょうか？

不可でないから、自業自得とか、法的根拠などおっしゃる方々、ピアノ音なら許される理由を教えてください。

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>>280
実質、『ピアノ不可』と言いたいのでしょうか？

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>280
電子ピアノをヘッドホンで弾くならピアノ不可のマンションでも弾けますよ。
ピアノ不可でないから生ピアノを弾いているのです。

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アダルトビデオの声も生のアノ声も不可ではないですが。
法的根拠？何を言いたいのでしょうね。

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ボリュームが付いたピアノなら演奏OKとでも言いたいのか？

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大音量のままボリュームが壊れたTVでアダルトビデオを見たいなら、防音室でも買えと言いたいのか？

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不可でないなら、何をやってもいい。
自宅内での行為まで制限できないし。
生ピアノでもね。
時間の制限もないし。
大音量でのテレビ、ラジオ、楽器等
ここでは、ピアノだけど

問題はその音量
漏れ聞こえるのが問題。
水漏れ
ガス漏れ
音漏れ

隣近所は、音源宅の音を聞くために隣近所になったわけではありません。

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そういったリスクは承知のうえでしょう。

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>不可でないなら、何をやってもいい。

不可でないは、可の十分な理由にはならない

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>自宅内での行為まで制限できないし。

自宅内は治外法権？

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よそのお宅に聞こえない音量で弾けばよい。

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音量の問題？

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大音量のままボリュームが壊れたTVでアダルトビデオを見てはダメだな
防音室か、TVを修理するか、TVを買い換えないと

ピアノは手放すしかないか・・・

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結局

マンションでピアノは原則的に不可
但し、音量を低く抑えた場合を省く

でいいのか？

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それはあなた方の考えに過ぎない。
法的には不可でない限り原則制限なし。

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聞こえたらだめでしょ。ウザイもん。

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結局

マンションでピアノは原則的に不可
但し、音漏れを低く抑えた場合を省く

でいいのか？

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俺の近所で不快な音漏れをさせている不届きな住民はひとりもいない（いなくなった）

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結局

マンションでピアノは原則的に不可
但し、音漏れを低く抑えた場合（約50db以下）を省く

でいいのか？

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規約に従って弾きましょうね

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原則的には「可」ですよ。
入居前から規約で「ピアノ不可」を明示している場合、および騒音レベルの音漏れがあるとの司法判断が下りた場合のみ例外的に「不可」となります。

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不可？

音漏れ約50dbで演奏不可能

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規約で明示的に禁止している場合および防音を義務付けている場合を除き、ピアノを制限（50dbを超えてはいけない等）している法律が存在しない以上、個別のケース毎に司法判断を仰ぐしかないのです。それ以外は止めさせることも防音を強要することも出来ません。

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40dbでも抑止力あり　音漏れしたらピアノ演奏は中止

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>304さん
正しい判断だと思いますよ。
結局、何dbならOK何dbならNGというようにピアノ（やその他の楽器）を明確に規制する法律がないために営業さんとしても答えようがないのです。
従って、ピアノ演奏などのリスクを避けるためには規約で禁止や厳しい条件を設けている物件を選ぶしかないのです。

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>304
はリスク管理をしっかりとする賢い消費者ですね。

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304のような賢い消費者がいると煽り投稿が哀れに感じますね。

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購入して半年です。ピアノの買取価格ってどれくらいなのでしょうか？

売ったお金で電子ピアノに買い換えます。

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音漏れ50db超で裁判負け確定。騒音主は賠償金支払いと演奏停止。
裁判で負けるのにそのまま弾き続ける人なんていない。

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口先だけで裁判なんて出来ないのが大半だから気になりません。
さ

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あくまでも一判例に過ぎない、負け確定？（笑）

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＞３１１
裁判したら勝で。口先・・・とことんやったるで！

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音漏れ40dbでピアノ演奏停止　＋　謝罪　＋　菓子折
音漏れ50dbでピアノ演奏禁止　＋　謝罪　＋　賠償金

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>309
ヘッドフォンも買ってくださいね。

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>314
裁判に勝ってから言って下さい。
頑張って！

勝ってからは言わないでしょ　常識

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>316
ま、それを判例と言います

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聞こえてくるピアノがプロ級に上手くて楽しみにしているヤツは居ないのかな？

>317
実際に提訴して勝たなければ、演奏停止も賠償金もないよ。
行動しない限り意味ない。行動してから
言うべきでしょ。

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判例は判例、状況が異なれば判決も異なりますから。

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>320
ま、それを判例と言います

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ピアノ規約の有無はあまり関係ない、ということだな
音漏れしたらダメだよ

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裁判に負けない限り問題ない。
規約があって規約を守っていれば負けることはない。

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>321 まさか判例活用しないの？

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>321 規約を守っているか誰が判断するの？

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判例は判例、活用はしてもそっくり真似る訳じゃない。
規約を守っていると裁判所が判断すればお咎めなしだよ。

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>327 そっくり真似ているか誰が判断するの？

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>327
そんな話してないよ
スレを読み返したら？

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https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/249211/
騒音訴訟については↑のスレでどうぞ

我が家が行ったこと（数年悩んだ末）

１管理会社へお願いし、連絡してもらう。→変化なし
２直接会ったときにお願いする　→変化なし
３お手紙をポストに入れる　→若干音が小さくなる
（内容は、防音をしてほしい旨と窓を閉めてほしい）
４怒鳴り込みにいく　→かなり音が小さくなる

結果、お互いに挨拶しなく、ぎくしゃくするようになりました。
穏便に済ませたく、悩みに悩みましたが、最後は騒音に我慢するよりは
どうなってもいいと思うようになりました。

なかなか穏便に済ませるのは難しいですね。
早くピアノ不可、ペット不可の分譲マンションが建設されてほしいものです。

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>ピアノ不可のマンション
いくらでもあると思いますが？

穏便に済ませたかったら我慢するか引っ越すか以外ない。
ピアノ禁止でないのなら止めさせることは無理と思うべき。
我慢出来ないなら裁判に訴えるか暴力に訴えるか。
いずれにしても穏便には済まない。

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管理会社に訴えられたら都合悪いのかな

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管理会社って組合の一部業務の受託しているだけの言わば下請業者だから何の権限も無いんだよね。
知らないの？

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今日も6時から、お隣がピアノを弾きだした。

今日は、パパもいる日なのに、堂々と弾いている。（旦那のレベルもうかがわれるな）
あれだけ、音漏れの件でお話を2回、ヘッドホンでという約束しても
結局、窓閉めきってやってるからいいだろうと言わんばかりに、
音だしで弾いている。

和音の気持ちの悪い音が、今までの長き間の嫌気も伴って、気分が悪くなる。

だから、ヘッドホンと願して約束もしたのに、何の提案もなく裏切る。
こんな人、絶対いつか罰が当たると思います。
ずる賢く相手をやり込めたと思っているんでしょうが、神様は公平だ。
このままで終わる筈がなと思う。

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大丈夫ですよ。
私の隣も何回お願いしても音漏れを改善する気が無くマンション住民から嫌われ子供も嫌われ陰口叩かれまくってます。
私が言いふらした訳でも無いのにね。

自分勝手な人間はどこかで罰を受けますから…

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>神様は公平だ。

絶対にそんなことはない。神頼みでは何も解決しない。

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分譲でピアノ不可ってありますか？
ピアノ不可って賃貸しか見当たりません。

例えば都心だとどの辺に？

探してるんですけど。

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デベロッパーの人は、「ピアノ可」と言うわけでは無いと言っていました。
「ピアノ可」にすると、防音室級の遮音（弾いていても近隣には全く聞こえていない）がないと
何かと揉め事が起こるから、規約にも表記はしていないと。

迷惑行為の中の、気を付けるべきこと（住人マナー）の一環と言うような規約文を
見たことがあります。

楽器演奏などは、近隣に迷惑にならぬよう十分配慮を行う...などと言った表記だったと思います。
（ほかに、ペットや大騒ぎをしない、危険なものを共用部におかない等々も項目の中にありました）
特別に、「ピアノ可、楽器可」と言う表記は見ませんでしたよ。

それを決めるのは、管理組合でしょう？という事なのでは？
（何千万もする買い物なのに、当の売る人には責任がなくていいですよね。）

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＞338
有難うございます。天網恢々～ですよね。
私もそう思って、自分自身も出来る限り気を付けながら暮らしています。

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>337さん

そうですよね。このままで終わるはずが無い。同感です。

お金と時間に余裕があれば、相手の演奏開始と同時に、大太鼓の練習したいくらいです
相手のリズムを狂わせる曲で・・・

ピアノが許されるなら、太鼓も許されるわけであって・・・

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太鼓演奏のＣＤあるよ。

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娘が将来エレキギターやりたいみたいです。
普段はヘッドホンでさせるつもりです。
でも隣がピアノうるさいのでピアノ弾き始めたら音出して弾かせます。

ここで愚痴っても何の解決にもならないともありますが色んな方法で相手に解決を求めましたが改善が無いので目には目をでいきます。

勝手な行動は自分に返ってくるんです。

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とても良いことだと思いますが、ピアノ犯以外の人に類が及ばないようにお願いします。

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ギターも買取ます

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＞３４５さん

ご存知と思いますが。エレキギターは空気音だけだと思うので、固体音もある他の楽器をお勧めします。
ピアノは両方ですからね。

娘さんはエレキギター、友人にドラムを合わせたらいかがでしょうか？

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はい。
他の住民様には迷惑にならないよう菓子折り持って説明に伺います。

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遮音性能の低いマンションに住んでいると何かと大変ですね。

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マンションではなく
ど田舎一軒家で思い切ってひきましょう

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