マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その２

このスレに本当に困っている人なんか皆無。

ぐずぐず言わずに迷惑を証明すればいいだけのことでしょう。
ピアノ不可じゃないんだから。

迷惑を証明できない限り生演奏は可能ですね。

>ピアノ不可じゃないんだから。
此で「迷惑でない」と証明できてる？

>迷惑を証明できない限り生演奏は可能ですね。
此で「迷惑でない」と証明できてる？できてないでしょ

>迷惑を証明できない限り生演奏は可能ですね。
「迷惑でないと証明できているので生演奏は可能ですね」の間違いでしょ？

不可と証明できない
迷惑と証明できない
コレで十分ですが何か？

楽器演奏を組合に申請
　↓
組合が審査
　↓
迷惑ではないと判断した場合許可

こんな簡単なことすら分からないのか？

「迷惑であると第三者の判断があったので生演奏は不可能ですね」の間違いですね。

ピアノ弾くには不十分

>158
ピアノ弾くには不十分

楽器演奏を不可と規約に明記されていない
　↓
ピアノ搬入
　↓
生演奏可

こんな簡単なことすら分からないのか？

>楽器演奏を組合に申請
>　↓
>組合が審査
>　↓
>迷惑ではないと判断した場合許可
>
>こんな簡単なことすら分からないのか？

どんな審査？

不十分を証明すれば良い。

>楽器演奏を不可と規約に明記されていない
>　↓
>ピアノ搬入
>　↓
>生演奏可
>
>こんな簡単なことすら分からないのか？

此で「迷惑でない」と証明できてる？

組合はどんな審査したの？

ピアノを買ってもいないから
審査の内容を説明できない？

迷惑を証明すれば良い。

実施に演奏しているお宅に見に行く。
廊下などにどれくらい聞こえるか確認される。

>不可と証明できない
>迷惑と証明できない
>コレで十分ですが何か？

此が君のマンション組合のピアノ演奏の審査内容なのね

反論できない人は質問を質問で返すよね。

>ピアノ不可じゃないんだから。

此が君のマンション組合のピアノ演奏の審査内容なの？

規約に沿って生演奏しましょう。気遣いは無用です。

>迷惑を証明すれば良い。

それとも、此が君のマンション組合のピアノ演奏の審査内容？

>171は誰と話しているの？
170でちゃんと答えてるけど。

ピアノを買ってもいないから審査の内容を説明できない？

>173、>175
もしつこい！

>177も少し黙ってろ！

まずは、迷惑じゃないと証明してからピアノ運用しろよ

迷惑じゃないと証明してからピアノ弾くのは当然
偉そうに言うことではない

迷惑を証明できなくてあせってるだけだから。そう熱くなりなさんなって。

迷惑じゃないと証明するのは、ピアノ演奏を楽しむ第一ステップだよね

ピアノ不可でない限り迷惑を証明するのが筋。迷惑を証明できない限り遠慮なく生演奏しますよ。

迷惑じゃないと証明するのは
ピアノ演奏を楽しむ為に、最初に果たす役割でしょう

そうだね。生演奏しても困ることは何もないしね。

組合が審査しているんだから、迷惑じゃないと組合が証明していることにるんだよ。

>ピアノ不可でない限り迷惑を証明するのが筋。迷惑を証明できない限り遠慮なく生演奏しますよ。

此で「迷惑でない」と証明できてる？

ピアノ不可に規約を変更するのが一番の近道でしょうね。

>170を読みなさい。

迷惑じゃないと証明してからピアノ運用スタートするのは、常識ですね

別に不可なんて言ってません

迷惑にならないように「組合の審査」をパスしてください

迷惑じゃないと証明するのは、ピアノを購入したら第一にやることですね

>ピアノ不可じゃないんだから。
此で「迷惑でない」と証明できてる？

君の常識は私の非常識
私の常識は君の非常識
でいいんじゃない？
規約に沿って生演奏。

迷惑を証明すれば良い。

「組合の審査」をパス
ピアノを演奏する人として当然のことですね

>規約に沿って生演奏

当たり前のことを偉そうに言わない　
当然のことです

まずは、迷惑じゃないと証明してからピアノ運用しろよ

迷惑を証明できなくて困るのは自称騒音被害者。
ピアノ演奏者は全然困らないよね。

迷惑に感じたら「組合の審査」を依頼するだけ

＞１９９
＞１９６が
偉そうに言った事を証明しなさい。

依頼すれば？
それで気が済むんでしょ？

「組合の審査」をパスできるといいですね

>204
「組合の審査」で双方納得

規約に沿って生演奏。気遣は無用ですね。
当たり前のこと当たり前に粛々としましょう。

>204
>>「組合の審査」で双方納得

だから、最初にピアノ弾く方は「組合の審査」を受けましょうね　
当然ですが

>規約に沿って生演奏

当たり前のことを偉そうに言わない

>207
だから、規約に沿っているかの審査が必要なのです。勝手に判断してはいけません。

あ～あ。言い負けてヤケになっちゃったよ。

ピアノを購入したら「組合の審査」を受けましょうね
当然の事ですが　

迷惑に感じたら「組合の審査」を依頼
組合に判断してもらう

良いと思うよ。依頼すればいいよ。思い通りになるといいね。

迷惑に感じたら「組合の審査」を依頼、規約違反か否かを組合に判断してもらう

チェックしてもらうだけ
それだけならピアノを弾く方には何も迷惑はかからないでしょう

>211
誰のこと言ってるの？

>214 思い通りになるといいね。

ピアノ演奏を止めさせるという意味？

>214
ピアノ演奏を止めるなら勝手に止めれればいい
それに関しては私は何も影響がないと思われ

そうね。演奏を止めなくても君には影響ないと思われ。

ピアノ演奏をやめるのは誰も止めませんよ
「組合の審査」もいらない

まあ何れにしても規約に沿って遠慮なく生演奏をしてるので疑問があれば
疑問を解決する行動は勝手にしてくれ。

当然

だから、最初にピアノ弾く方は「組合の審査」を受けましょうね　
これも当然ですが

誰もが自分の権利を守るために各々の立場で行動する。これ当然。

>224
>誰もが自分の権利を守るために各々の立場で行動する。これ当然。
そんなばかな

ばかではありません。
民主主義の基本です。
権利は自ら勝ち取るものです。

権利と義務は同量でないと秤が傾いてしまう。
傾いたままじゃ、病気になるよ。

言うこと聞かない母親。
ヘッドホンで弾きますと言ったのに、ちょろちょろフライングを平気でする。
今日も11時過ぎたころから、タンタントゥントゥン音。気持ちが悪くなる。

もしかしたらと思いきや、やっぱり隣。
母親がついて弾かせている。
そのうち、時折ボリュームが上がり、ハッキリとした和音が壁から窓から。
その後、母親、なぜか窓を開け、出たり入ったり、もちろん演奏音はもっと鮮明に
自室で弾いているがごとく聞こえる。
全く不快である。

今までの長い時間、お願いに行ったりのやり取り...約束は平気で破る。
悪びれた感じも全くない。
壁際を、ドンドンドンと三回忠告のお知らせをするも、改めるどころか意地になるモン母。
窓網戸をしゃーっと開けてパーンと閉める事数回..お返しのつもりか？性悪女ぶりに呆れる。
（こんな人に限って先生や、ママ友、自分の上司には猫かぶりきった態度をとれるので尚怖い）

そのうちベランダに出た母親が、周辺に聞こえさせたいかのごとく、
「もう一回はじめから全部弾いてみろ！」と子供に声をかける。

平気で近隣の気持ちを逆なでする行為をする。そんな人間だ。
キット帳尻合わせの罰が当たると思う。
礼儀もない、挨拶や交渉もない、約束は簡単に破る、人をなめきっている態度で苦痛を与える。

売りの隣人に、どなたか戸建てを営業してください。
本当に困る住人です。
これだけやられて、好意的に見る材料ももはや何もありません。

あなたも窓を開けて「へたくそ！」と怒鳴ってやるべきです。

迷惑かどうかの基準なんて言われても・・・

ただ、家の場合、曲名まで分かるほど聞こえてきます。
さらに、自宅で携帯電話に付いているボイスレコーダー機能で、録音までできてしまうほどの音量です。

隣近所のテレビやラジオ音で、セリフ内容まで聞き取れるほどの音が聞こえてきたら迷惑だと思いませんか？
ましてや、携帯電話で録音できるほどの音量です。録音機材は自宅の部屋に置いての状態ですよ。

ピアノだけが許されるというのが不思議でならないのです。

＞２２８さんの言いたいこと良く分かります。
家も、平気で約束破られました。
なにせ、初っ端から約束破って、ピアノ教室開いてるし。
ピアノ教室のチラシに書いてある、自宅番号に電話をかけて静かにしてくれと頼んでたら、
裁判所通して、苦情申し立てしてきた。
苦情内容の一つが、「どこで調べたのか、ピアノを弾き始めると自宅にまで電話かけてくる」というありさま。
一回目の調停で、土日祝日は弾くのを止めてみて、二回目の調停でどうするか様子を見ましょうと、双方約束したのに、土日も平気で弾いて、調停委員も呆れていました。

3回目の調停が開かれる前に、調停委員が中立性が無いとの理由で、一方的に調停を取りやめてきて、今も自由気ままに弾いている状況です。


窓を開けても、閉めても聞こえてくるのでしんどいです。
窓の外が吹き抜けになってるので、演奏が始まると、共有部分の廊下、３－４階上まで、響きまくってます。

調停申立書の苦情内容の最後に書いてあった文章が衝撃的でした。
「ちなみに、娘はピアノ講師をしており、コンサートでも演奏している」


家のマンションの規約では、ピアノは不可ではありませんが、テレビ、ステレオ、ラジオ、楽器等の音量を著しく上げてはいけない。また、高音等で隣近所に迷惑をかけてはいけないという規約があります。

コレがピアノ不可ではないマンションの現状でしょうね。
マンション選択する上では非常に参考になる体験談です。

これでまたピアノが廃棄され、買取業者が儲かるということですね

>230
の体験談から学べるのはピアノ不可物件を選択すること。
それ以外は自業自得であること。

これでまたピアノ不可以外の居住者からピアノ注文が殺到しますね。

＞223の考えはちょっと極端では？
自業自得なんて、音を我慢している人に言う言葉ではありませんよ。
ピアノ可とはっきり謳っているマンションのほうが少ないですよ。
そもそも売る側にも、曖昧にした責任はあると思うけど。

販売する側に説明責任はない。
不可でなければ可　との認識がない消費者の危機管理不足。

騒音より優先すべきモノがあったからこそ、その物件を購入したはず。

コレは個人の価値判断であり他人がとやかく言う問題ではないと同時に自己責任であり
結果が悪ければ自業自得と言われてもしかたないだろう。

>これでまたピアノ不可以外の居住者からピアノ注文が殺到しますね。

そして大量のピアノが廃棄され、買取業者が儲かるということですね

>不可でなければ可　との認識がない消費者の危機管理不足。

「不可でなければ可」

可と言うには不十分な考え方ですね

禁止されていない限りは個人の裁量の範囲、つまり自由です。

逆に『可』でなければ、『不可』じゃないの？

この国は基本、自由と民主主義の国ですから、禁止されていない限り自由なのです。逆はありません。（北朝鮮なら許可されていない限り禁止でしょうけど。）

>禁止されていない限りは個人の裁量の範囲、つまり自由です。

つまり、「不可でなければ可」ではない

>禁止されていない限り自由なのです

つまり、「不可でなければ可」は間違い

いや、「可」である必要すらないのです。

５０ｄ以上の音量は不可です

ピアノは不可と規約にありませんが、５０ｄ以上の音量は不可で～す

>禁止されていない限り自由なのです
「５０ｄ以上の音量は不可です」
まったくの自由ではないようですね

ペット不可であれば飼えない。
ペット可であれば飼えるが一般的には規約で届け出制になっていて種類も限定される。

ところが不可でも可でもないと届け出も要らないし種類も限定なし。
マンションで大型犬も飼うことが出来ます。

楽器についても同様です。

５０ｄｂ以上を禁止する法律がないので不可にはなりません。

「５０ｄ以上の音量は不可です」