エフュージョン尼崎・・・・

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20050426p401.htm
被害マンション倒壊の恐れ、住民避難
ＪＲ西日本は２５日、脱線した列車の１、２両目がめり込んで乗客らの救出活動が続いたマンション
「エフュージョン尼崎」（９階建て、４７世帯）について、「安全性が確保されていない」として、全住民
に対し、一時避難するよう要請した。同社は避難先として、尼崎駅前や大阪駅前などのホテル３か
所に計１００室を用意した。
兵庫県警によると、１両目を引き抜くとマンションが倒壊する恐れがあり、マンションの補強工事が
始められた。

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あまりよろしくないスレかと・・・管理人に連絡させていただきます。

【本当に心が痛む事故であり、個人的にはJRに怒りを覚えております。
　犠牲になられた皆様のご冥福を心よりお祈り致します。
　ご指摘のとおり好ましくないレスになる可能性はございますし、
　不適切な内容であるかもしれません。
　しかしながら、マンション購入におけるリスクを改めて考えさせられる
　事故であり、且つ今後の対応への注目もあると思います。
　触れないことが良しとする日本的考えより、好ましい議論が行われる
　のであれば、意義のあるスレッドになるかと思います。
　もし、あるべき方向性が見られない場合は、すぐに削除したいと思います。管理人】

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好ましいかどうかはわかりませんが…
マンションの住民の方がお金や建物の話どころではない
事態になった可能性だってあります。
事故の状況が明らかになるにつれてそう感じました。

1階が住戸ではなく駐車場で、ガソリンが漏れたため救助に
火花が散る機器が使えない状態だったそうですが、
もし誰かがいたらその人はひとたまりもないでしょうし、
エンジンがかかっていたら火災になっても不思議ではありません。
線路沿いにお住まいになっている方にとっては決して他人事では
ないと思います。

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とりあえず、崩壊しないよう仮設補強。JRが買い取って慰霊碑とJR関連施設にしたら。
何十人も死んだところに住めないでしょう。花とか供物を置かれると捨てにくいし。
夜中、あの駐車場に帰ってきて、へんな音でも聞いたらびくっとしますよね。

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今回の事故でお亡くなりになられた方々のご冥福を心よりお祈り申し上げます。
また怪我をされた方、被害を被られた方々にはお見舞い申し上げます。

マンションにお住みであった方も被害者ですよね。
７さんのような意見を持つ方もたくさんいらっしゃると思いますので、
となるとどこまでＪＲが対応するのだろうかと思いますが。
個人的には今回の事故は１００％ＪＲが悪いと思っているので全てを
ＪＲが負担すべきと思います。（あくまで一般人の考えです）

本来安らぎの場であるお住まいがあのようなことになってしまい、
大変と思いますが、住民の方がんばってください。

あまり参考にならない書き込みですみません。

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下記のようなことを見聞きすると、マンション住民への対応が、とても心配になってくる。

１．「マンション倒壊につながる大きな損傷はない」と言われていること。
２．ＪＲ側が「要望に応じて個別に対応したい」と言っていること。
　　（管理組合としてではなく、という意味であろう）
３．当該マンションは４７戸しかない

倒壊を免れたとしても、このマンションに住み続けるということは、
亡くなられた方々、ご遺族の方々、怪我をされた方々、マンション所有者の方々、
その他何らかの被害に遭われた方々、全ての人たちに対し、配慮を欠くものであると思う。

ＪＲは、マンション住民に対し、どのような対応をするのだろうか。
管理組合がいかに一致団結できるか、第三者（マスコミ、署名等）を如何に巻き込むかが
鍵になってくるのではないだろうか。

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独り言のような文章で、申し訳ありませんでした。
皆様は、どうお考えですか？

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「もう住みたくない」　列車衝突のマンション住民
http://www2.asahi.com/special/050425/OSK200504260058.html

このような記事がありますが、そのお気持ちはよくわかります。
こういう意見が記事になる反面、住み続けたいという方も居られるだろうし
その方々にもその考えや事情があって住みつづけるのだということを
理解しなければいけないと思いました。
住み続けたいという意見は記事の意図にそぐわないため割愛されがちですから。

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>住み続けたいという意見は記事の意図にそぐわないため割愛されがちですから
確かに。もしかしたら、「住み続けたい」と思っていても、
既に言えない状況になっているかも知れないですね。

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この地域って、消防団とか地域活動とか凄く活発な地域なんですね。
うらやましいです。
事故が起きてから地域の皆さんが事故対応を一生懸命に頑張ったことはあまり報道されていませんけど。
フェンスを壊して閉じ込められていた人達の救済をしたり、消防や警察が来る前から付近の住民の方々が頑張っていたんですよね。

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ようやく今日地域の人達の救助活動の詳細が報道されました。
朝のＮＨＫで７時５分から３分ほどに始まり、読売テレビ系では１３時半過ぎから３０分くらい。
工場の操業を休止して、消防や警察が来る前から救助活動をしたり、氷屋さんは怪我人のための氷を用意したり。
救急車が足りないので、トラックで怪我人を運んだり。
今回は報道されませんでしたが、マンションの住人も救助活動に積極的に参加したそうです。

震災の経験もあったのは確かですが、このような事態に大勢のボランティアが頑張ったのは事実です。

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新聞では数日前からかなり特集的に地域の人達の救助活動の詳細を報道してましたよ。
ボランティアという言葉自体がちょっとそぐわないのではないでしょうか。するのが
当然、とい感情で動かれていたようですよ、みなさん。

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【他のサイトの記事がそのまま掲載されておりましたので削除させて頂きました。管理人】

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【スレッドの趣旨から逸脱しJRの対応などについての内容でしたので削除させて頂きました。管理人】

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【このスレッドの趣旨、あり方についての貴重なご意見の投稿でしたが、
　スレッド内で議論することはスレッドの趣旨と反しますので削除させて
　頂きました。ｅマンション管理人室へ投稿お願いします。　管理人】

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【削除投稿に関連する内容でしたの削除させて頂きました。
　不適切な発言へのご指摘ありがとうございます。　管理人】

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内容が興味本位な事になってるでもないのに、削除削除言い過ぎなんじゃないの。
草の根から大マスコミに至るまで、この事故に関心を持ち、2度と起きないように
語り合うのは悪いことじゃないと思うが。
ある意味、理不尽な目に遭ってしまった被害者の方たちが充分な補償を受けていく為にも
日本中の人がさまざまなレベルでこの事故を語り、世論を形成していく方が健全
じゃねえのか。
他人事だから関係ないって思われるより、まるっきりましじゃん。

【一部不適切な表現が含まれておりましたので削除させて頂きました。管理人】

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【このスレッドの趣旨、あり方についての貴重なご意見の投稿でしたが、
　スレッド内で議論することはスレッドの趣旨と反しますので削除させて
　頂きました。ｅマンション管理人室へ投稿お願いします。　管理人】

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>>29
マンションの住人達はもっとある意味で被害者ですね。
駐車場で巻き込まれた人がいなかったのは不幸中の幸いだと思いますけど、そんな場所に行くだけで事故を思い起こしてしまうでしょうね。
生活をそこでしたくないのはよくわかります。
ＪＲ西日本がマンション住人との話し合いで文書化を拒んだのは理解出来ない。
マンションの住人達だって理不尽な要求をしたとは思えない。

事故に乗り合わせた乗務員に対するＪＲの当直管理者がやった指示（「出勤しろ。」という指示。）も、余計に反発を招いていますが。

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05で管理人さんが入れた注釈を尊重したいです。
マンション・不動産に関心がある方が集まっているわけですから
今回マンションが事故に巻き込まれたこと、近所づきあいが希薄になった、
地域のコミュニティが崩壊しつつあるなどと言われる中で事故現場近隣の
住民の方や会社の方が救助に参加されたことについて話し合うことは
意義があると私は思います。

>>31
確かに文書化を拒むのは理解できませんし、常識に反すると思います。
費用云々というより、自分たちが何か決めたことが記録に残ることを
いやがっているとしか思えません。
話し合いが長期化するならさらなる不幸を招くだけですから、
JR西日本には対応を迅速にすすめることを望みます。

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私は「数」は「力」になると、信じております。
たとえ直接的な援助は出来なかったとしても、
エフュージョン尼崎の住民が孤立することなく、
マスコミや世論を味方にすることが出来れば、
ＪＲ西日本も誠意ある対応をせざるを得なくなるのではないか、と考えております。
逆に言えば、マンション住民が個々でＪＲ西日本に対応を求めたのであれば、
ＪＲ西日本がどのような対応をするか分からない、とも思っております。

話は変わりますが、先日ＴＶでマンション住民の方が、
「入居後すぐ、『ここの線路はカーブになっているが大丈夫か』と
ＪＲに質問したら大丈夫だといわれた」と仰っておりました。
（番組名を覚えておりませんので、「ソースを」と言われると困りますが）
マンション購入に際し、不安材料をデベや関連企業に確認するという事はあると思うのですが、
企業の言葉は、何処まで信用してよいものだろうか、と考えさせられました。

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カーブのところに駐車場を配置したマンション設計者は、起こり得ない万が一のことを想定していたのでは？？

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33の方に伺いますが、数は力になった例が、この間の中国の反日デモではないのでしょうか
事者でない私たちがあることないこと加害者に対する批判なり、被害者を擁護しても、当事者に対してマイナスな行為だと思います。
事実この事件以降、全国各地で線路への置き石など、明らかに無意味な行動が続いていると思います。
数が力ではなく、そっとしておくのも、事件を解決する最短経路であるといえませんか。
もうやめましょう。そっとして見守ってあげましょう。

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>>36
特定の意図があって書き込みをしているな。
線路の置石やオーバーランの投稿をやっているのは、マスコミだろう。
元々やられていることを報道するだけ。
ＪＲ西日本のオーバーラン報道は、今まで隠していた分が正直に出てきただけだろう。

あんたの投稿こそ、＊＊＊への追い込み。

マンションの住人は、住みたくなくなる決定的なダメージをＪＲ西日本に受けただけでなく、その後の対応でも賃貸住宅への補助金（１５万円が上限）しかもらっていない。
マンション自体をどうするかと、賃貸住宅に移りたくない人に対する対応も考えていない。
どうして賃貸住宅に移りたくないかも考えられないんだね。

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>３６さん
申し訳ありません。
確かに、「数は力」という表現は少し乱暴だったかと思い、反省しております。
数を形成するための情報が、偏っている或いは誤っている場合、
中国の反日デモのように、力が悪い方向に働くこともあるかと思います。

私が言いたかったのは、ある程度の質と量の情報によって集まった数であれば、
多数の署名運動のように、力が良い方向に働くこともある　ということです。
北朝鮮の拉致被害者家族会の方々が、
「国民の関心が薄れて欲しくない」という趣旨の発言をされているのも、
数による力が良い方向に向かうことを望むが故のことだと思います。

対立する両者の間に、力の差が歴然と存在する場合、
当事者同士で解決をすれば、第三者が関与するよりも早く解決するとは思いますが、
それは、強者の圧勝という形になる恐れが十分にあると思うのですが、いかがでしょうか？
３７さんが書かれたような、マンション住民に対するＪＲ西日本の対応は、
「強者の圧勝」への第一歩になりうるとは、思われませんか？
世間が注目することによって起こることは、線路への置き石のみでしょうか？

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長い文章なので、２つのレスに分けさせて頂きます。

マンションコミュニティにおけるスレッドにおいて、
論ずることが出来るのではないかと私が期待したことは、下記のような事です。

１．人として、エフュージョン尼崎の住民に対し、何か出来る事はないか。
２．マンション購入を検討している者として、今回の事件から何か学べることはないか
３．マンション購入者として、管理組合の運営に関し、今回の事件から学べることはないか

３を論ずるには、時期尚早かと思います。
２を論ずるには、賛否両論があるかと思います。
それこそ、「そっとしておいてあげましょう」いう意見は少なからずあるでしょう。
しかし現時点でマンション購入を検討している方々にとっては、
考えずにはいられない事ではないでしょうか。

私が３３のレスで書かせて頂いたのは、１及び２のつもりでした。
しかし、こういった話題は、一人二人で出来るものではないとも思います。
３６さんのような意見の方が、大半を占めるという事であれば、
私も、このスレッドへの投稿は、今後自粛したいと思います。

長々と失礼いたしました。

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1に関しては別にするべきことはないと思います、むしろ電車に乗っておられ怪我された方
お亡くなりになられた方のご遺族への保障などＪＲ側からしっかりした対応、誠意を
望みます、
　マンションのついては補修+見舞金程度でよろしいかと思いますが皆さんはどのように思われます
マスコミの以上反応で少々ゆがんだ報道になりがちで「いい加減にして欲しいＪＲ」などとおもって
いましたがボウリング、ゴルフ、2次会などただただ被害者、ご遺族、事故へ関心を寄せている人々
の感情を逆なでるばかりの報道（視聴率合戦）にうんざりしています。確かに安全面にて落ち度が
ＪＲ側にもあるようですが、もともとの原因は運転手にあると思います、原因追求など偏った見方で
いくらでも解釈が変わるので個々が冷静に判断されたほうがいいかなと、もし本当にＪＲ１００％
落ち度（安全面もろもろ）があるのならこんな事故１００件ぐらいあってもおかしくはないはず。
　もし運転手が生きていたらもっと別の方向への責任追及、それに付随する報道合戦を展開していたに
違いありません、ある意味ＪＲ側も被害であり（運転所手が安全運転際していればという意味で）
最近少し気の毒かなと思いますが........でも被害者の方々には誠意ある対応を

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>>40
＞マンションのついては補修+見舞金程度でよろしいかと思いますが
よろしくないと思います。

駐車場に行きたいと思う人、いると思います？
あそこで何十人も死んだんですよ。

見舞金ってどの程度を考えています？
もう東京圏でも、線路沿いのマンションの値下がりが始まっていますよ。
１軒あたり数千万円程度払うんですか？

全部ＪＲが買い上げて、相生橋にある旧広島県産業奨励館（現　世界遺産：原爆ドーム）のように、記念館にでもしたらよろしいんではないですか。

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マンションを買い上げしたあとはどう使うかが問題ですが、
下は事故記念館、上はＪＲ西日本の社宅。
これなら安全への誓いも周辺住民は理解出来るし、ＪＲの社員や家族も近隣住民の社会通念が学べるから、一石二鳥だと思います。

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【荒らし目的の投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

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もし自分の家に、猛スピードで車が突っ込んできて、１階がメチャクチャになってしまったら
構造的に怖くてもう住めませんよ。安全性が確認されて補修工事をしてくれるとしてもね。

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絶対という言葉は、１００パーセントという意味であり得ないと思いますが、きっとＪＲの職員や、ここの住民がチェックをしているのでしょうね、ここの提示版を。

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多くの方が亡くなったことに対する心理的な面が強調されがちですが、
今回の事故でマンション住民が無事だったのは、駐車場に誰もいなかった、
漏れたガソリンに引火しなかったなど幸運な偶然も重なってのことです。
また同じような事故が起こったら、今度は誰かが犠牲になるかもしれない、
そう考えると、心理だけでは済まない要素があります。
さすがに鉄道の安全対策は改善されるとは思いますが、それこそ絶対は
ないわけですから。

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もしこのマンションをそのまま存続させるとしたら、どんな安全対策を採ればいいのでしょうね？
例えば脱線があってもマンションに影響がないような防護壁とかは作れるものなのでしょうか？

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存続不可能だと思います。誰が住みたいと思いますか？私はただであげると言われても絶対いりません…
住民の皆さんの気持ちを思うとたまらなくなります。ＪＲには倍の値段で買い取ってあげてほしいです。

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>49
もともとあのマンションは周辺相場より安かったから倍の値段なんて無理でしょう。
事故前の中古販売価格程度じゃないかな。

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相場の値段なんて関係無いと思います。迷惑料、慰謝料含めてです！住宅を購入するって事はどれだけ大変か…
私は一戸建てですが、又、一からあの手続き等が始まるのかと思うと力が抜けてしまいます。
住民の皆さんは倍の金額を支払ってもらっても割りに合わないと思います。落ち着いた生活を全て失ってしまったのですから…

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倍の金額ですか

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JRには遺族と住民に精神誠意、償う義務があります！

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冷たい言い方ですが、迷惑料、慰謝料含めて、相場の金額ではないでしょうか。
補修すれば住める物件なのですから。
前の方にもレスがありましたが、立地条件的にカーブのところは事故が起こりやすく、
物件としては嫌われる場所ですよね。それを購入していると言う点もあります。
それよりも、実際に怪我をされた方、亡くなった方のご遺族への慰謝料など、そちらを
重点に置くべきと思います。

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>>54
あなたはＪＲ西日本の方ですか？
補修して住めるのは、感情を持たない鉄人だけね。
普通の人は住めないよ。

補償はそういうことも含めて考えるべきこと。
代替で線路の近くの賃貸住宅を、凄い抵抗感があって拒否しているではないか。
そういうことをあなたは考えないの。

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私も大家ですが、あなたのような非常識な方は理解出来ません。
亡くなった方の慰謝料はそれなりにすべきことです。
だからといって致命的になったマンションの損害賠償をいい加減にすべきことではありません。

どういう観点でそのような発言をするかが理解出来ません。
住民がどれだけ救助活動を損得抜きでやっていて、ガソリンの引火事故が起きずにすんだかの恩典を何も理解していないようですね。

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理性がどうこうっと言い出すと、きりがないけれど、法律上・契約上、５４さんの書いていらっしゃる事は間違ってはいないです。
ここのマンションを購入するときに、きっと、電車が好きだからカーブの所にマンションが建っていると見ものだ・・・っという利点もプラスされていたのでしょう。
購入時に事故がおきるなんて誰も考えていないから、そっちの保険には入っていない（ないか）。
神戸の震災と状況が似ていると思いませんか。
悲しいですが、現実はそんなものなのです。

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>>54
>補修すれば住める物件
たとえ、物理的には住める状態であったとしても、
「では、あなたは住めますか？」と聞かれて
「はい、住めます」と答えられる人がほとんどいない（または全くいない）状態というのは
事実上「住めない物件」でしょう。

>>57
>神戸の震災と状況が似ていると思いませんか
思いません。天災と事故を同じと考えるのは、間違っていると思います。

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>>58
５４や５７の投稿は理解出来ません。
誰も住みたいと思わない、そのような状況にしてしまった原因を作った方に、責任を取って買い上げるのが、最終的な解決方法だと思います。
まあ、社宅にするかどうかはＪＲ西日本が考える問題。
一人ではあのマンションに戻れない人がいたり、１時間もマンションに戻ると頭が痛くなる人がいらっしゃる現状を考えると、とてもじゃないが住めないと思います。

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引っ越し代、つぶれたクルマの買い換え費用、当然ＪＲ西が持つべきだと思います。
また、慰謝料の他にＰＴＳＤになった方の治療費、慰謝料もあると思います。
しかし、不動産の損害については、買い取りを希望する場合は事故前の中古相場＋住み替えに掛かる諸費用分
までではないでしょうか。事故によって価値は著しく下がっており、事故前の相場は妥当です。２倍云々は、
所謂焼け太りであり、認められないでしょう。

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買った値段＋引越し諸経費（２度引っ越す前提で）＋慰謝料でしょうね。
マンション以外の周辺住民もＰＴＳＤの影響がかなり出ているようです。
マンションの住人以外のことも考えて慰謝料の査定はするべきでしょうね。

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中古相場だったら、ローンを一括で払ったとしてもマイナスが出るんじゃないですか？
そして頭金も無く、又新たにマンションを購入するのですか？
二重ローンを住民が負担しなければならないのですか？
住んで２年経ち、やっと周りの環境にも慣れ、子供達も学校に楽しく通い、ごく普通に生活していたのに…
全て又振り出しにもどるんですよ！！
ＪＲは今回、私有地を売却してでも最大限に償わなければ信用の回復は難しいと思います。

【一部不適切な表現が含まれておりましたので削除させて頂きました。管理人】

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こんなに出るのかしら？？
でも出してほしぃ値段ではあるね。

＞57さん…　　電車が好きだからカーブの所にマンションが建っていると見ものだ・・・っという利点もプラス
こどもじゃあるまいし…頭、大丈夫ですか？
う〜〜ん・・、この意見に一言。
マンション購入の理由に子供っぽい理由はいっていませんか？
緑が多いから気持ちいい・・・、のんびり出来る空間がある・・・、これもその１つでしょう。
私も、結構、子供っぽい理由をつけて購入しているように思います。
電車の好きな人は子供だけではなく大人も多いですよ。（＾＾）

私一人の意見としては、ＪＲがあそこのマンションを買い取る、引越し代・カウンセリングサービス・慰謝料（車代もろもろ）の支払が一番解決法に近いと思うが・・・。

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住宅購入の時、線路沿い・幹線道路沿いは論外だったので他の方もそれが常識かと思っていました。
電車が間近に通ってうるさいけど、まさか追突する事は無いだろうとマイナス部分を受け止めて購入したのかと…
電車好き…そう言う考え方もある事をはじめて知りました。だとしたら失言でした。失礼しました。
緑が多い、のんびり空間は大人の理由だと思いますが…？
ともあれ、犠牲者全てに一日も早く十分な償いをしていただくよう切に思います。
亡くなられた方には心よりご冥福をお祈りいたします。二度とこういう惨事が起こりませんように…

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↑57ではありません。60のものです。失礼…

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しつこくごめんなさい。

緑が多い→子供は夏の虫取・大人は木陰が恋しい、
のんびり空間→こどもがノビノビ・大人もノビノビ。
大人も子供も一緒なんですね。きっと★
（こういう私も子供のような理由から購入・・ですね・・・）

私も、この場所の購入ははじめマイナス面が多いのを妥協しての購入だと思っていました。
知人の電車マニアに言わすと、「あのカーブで電車が見れるなんていいな〜」なんだそうで・・・。
私には分からない世界です（＠＠）

JRさん,決して、もう、このような事が起きない様十二分に改善してくださいます様、希望します。

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あのマンションは、駅近なんでしょうか？

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駅近です。最寄の駅は尼崎です。神戸、大阪、宝塚方面に出れて
めちゃ便利です。

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鉄道ではありませんが、カーブのところの住宅で、車に突っ込まれた経験のない人は
いないと言う地区を知っております。
しかし、どのお家も新築ではありません。
現実は、その程度です。
皆さん、感情論に走りすぎではないでしょうか？
悪く言えば、そんな危険な場所を選んだ住人にも責任はあります。

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ＪＲの責任転嫁と一緒だね…

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では、実際に戸建てに車が突っ込み、新しい土地と建物を取得した方がいらっしゃいますか？
いらっしゃいませんよ。
買った値段＋引越し諸経費（２度引っ越す前提で）＋慰謝料
なんて、むちゃくちゃな話だと思います。

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>>72
なにも無茶苦茶な話ではないでしょう。
マンションの駐車場で１００人近くも亡くなったんですよ。
無人電車が突っ込んだのとは訳が違う。

おまけに、ガソリンは漏れ出す。３日間も救助活動が行われて、大騒ぎだったんだよ。
マンションだって打ち所が悪けりゃ、倒壊したかもしれなかった。

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【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

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54さん
過去にそんな例が無かったとしても、今回だけはキッチリしていただきます！！
過去は過去、今回から対処策を改めていただかないといけない事です。

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法律で、前例無しの件がどれほど通るか分っていますか？
今回だけは、という言葉は、よく犯人が警察官に向かって、「今回だけは見逃してくれ」
と、同義語だと思います。

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火災の場合（失火責任法あり）と異なり、今回のような事故では賠償責任を負うことになります。
損害賠償は時価での実損額が基本という意味では54さんは正しいと思います。
ＪＲ西が賠償責任保険に加入していたとしても、保険はそこまででしょう。また、裁判やっても
あまり変わらないでしょう。物損に対する慰謝料も適用されず、慰謝料もＰＴＳＤなど人間の
心身の損害に起因するものとなるでしょう。
但し、ＪＲ西が会社のイメージを大事にして、法律上の損害賠償を超えて自己負担で補償する
ことは可能です。問題は事故当日に「置き石の可能性が高い」と会見で説明してしまう体質の
会社にその気があるかどうかですね。イメージダウンや住民とのトラブルが売り上げ減に直結
する業種であればともかく、鉄道はいくら私鉄と並行区間があっても、その駅の近くに住んで
いれば、乗らないわけに行かず、売り上げ減にはなりません。例えば私は愛知在住ですが、
広島に出張するとき、ＪＲ西の新幹線を使わざるを得ません。エフュージョン尼崎の住民の方
も大変な交渉になるとは思いますが、頑張ってください。

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>>74
このような所で日航機事故の話が出るとは・・・
あの事故で、知人を亡くしました。
遺体で体育館の床が・・などとお聞きすると
胸が痛みます。

この掲示板、JR事故のご遺族、もしくは近しい人が見ていらしたら・・・
というような可能性も有りますので、ご配慮お願いいたします。

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例えが悪く、申し訳ございませんでした。
ただし、逆に問います。
戸建ての人は泣き寝入りで、マンションならば全て保障してくれるのかと。

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>>79
>>この事故は唯の事故ではなく「人災」です。
　→　これは事実です。
>>ＪＲ史上最大の人災による事故なのです。ＪＲに１００％過失がある事は明らかです。
　→　これも間違いないと思います。
>>立地的な問題でのマンション居住者の過失など有り得ません。
　→　そうだと思います。
>>判例の無い事例です。
　→　物の衝突による物損、現場での事故発生に伴う不動産価値の減少という意味では判例もありそうです。
過失は、ＪＲ１００％だとしても、そもそもの損害額をどう算定するかが問題です。過失が１００％であるこ
とと、損害額が時価を大幅に上回るかというのは別問題だと思います。構造物自体が半損にも満たない状況
では、法的には厳しい現実があるだと思います。あとはＪＲ西の誠意次第では。

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>ＪＲ史上最大の人災による事故なのです。
→これは誤りです。これ以上の事故も起きております。
>立地的な問題でのマンション居住者の過失など有り得ません。
→過失ではないかもしれませんが、カーブの場所と言うのは昔から避けられていたところです。

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54さん
>立地的な問題でのマンション居住者の過失など有り得ません。
→過失ではないかもしれませんが、カーブの場所と言うのは昔から避けられていたところです。
と言われてますが、マンション居住者ではなくマンション売主にあると私は思います。

>では、いっそうのこと、倒壊した方が、まだ話は早いですよね。
これって住んでる方に対しての配慮が欠けてると思います。

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54さん
こういう事で何かあったのでしょうか…按じております…

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車の運転を誤って今回のようなマンションの１Ｆに飛び込んでしまった。
同乗者だけが死亡してしまった。
それでマンションの買取を強要されたらたまらないですね。

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話にならないとはこの事です

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15万円賃貸住宅の補助をするとのことですが尼崎で15万だったらウハウハなんじゃないでしょうか・・・
あのマンションより断然いいところに住めるはず。

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管理人さんへ
もうこのスレッドは全て削除した方がいいと思いますが…
気分が悪くなります。

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>>54
あなたの投稿態度は非常に問題があるな。
ただの乗用車飛び込みとは訳が違うんだぞ。
建物が倒壊したらどうなる。住民も大勢死んでしまうんだぞ。
電車に乗っていた人だってもっと大勢死んでいただろう。
住民が死ななかったのは不幸中に幸いだったけど、皆今でも精神的に凄くダメージを受けているんだぞ。

マンションに突っ込んで１００人も死んだし、ガソリンが充満して皆気分が悪くなって大騒ぎ。
それでもこのマンションの住人も含めて救助もした人が大勢いたから、あれだけの死傷者で済んだんだ。

旗色が悪くなると、すぐに投げ出して、なにが「終了」だ。
あんたが、投稿しなければいいだけだ。

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死んだのは電車に乗ってた人でしょ。
今話してるのはマンション住民の話。
それはそれ。これはこれ。
分けて考えましょう。

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＞９２
別に旗色が悪くなったからではなく、大方のの意向や、逆にあなたのような嵐の言葉を吐くレベルの低いスレに
成り下がってきたから、代表して終了させたまでです。
あくまでも、私の意見は変わりません。
法律や自分の入っている保険の内容も知らないくせに、野蛮な言葉は使わないですください。

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>>93
５４の投稿には９２投稿の質問条項の内容があったため、あえて投稿した次第です。

マンション住人が損害賠償を求めることに関して、単なる無人電車の暴走レベルで判定してはならないという趣旨も込めています。
住人がＰＴＳＤになっている大きな要因に、満員に近い電車が飛び込んだということが大きな要素になっていると思います。

判例云々の屁理屈を言っている方も見られますが、
（１）事故の責任は鉄道事業者にあること
（２）マンション敷地内で大勢の乗客が死亡したこと
（３）マンション住人自体も死傷する危険がかなりの確率であったこと
（４）事故復旧のため、マンション住人が４日近くに渡り、生活に甚大が支障をきたしたこと

このような事例があるのでしょうか？

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無人電車の暴走だと有人での事故より損害賠償額が安く済むんですか？
へぇ〜へぇ〜へぇ〜

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で、（１）〜（４）の結果としてマンションを購入しろ！ですか？
ちょっと逸脱しすぎと思いますが。

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>>94
あなたの投稿は野蛮です。
それがわからないなら、ご退場ください。

＞法律や自分の入っている保険の内容も知らないくせに、野蛮な言葉は使わないですください。
どういう投稿ですか？

ＪＲ西日本が入っている損害保険は、上限が１００億円ということは知っていますが。
法律は、その事例に対して、個々に判断するものです。
あなたのような勝手な解釈をするのは、事例が無い場合は通用しません。

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>>96
損害賠償額は変わらないでしょうね。物に対する損害だから。
慰謝料は全然違うでしょうね。１００人も死んだ所にあなたは住めますか？

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>>97
多分、９６投稿の続編で５４でしょう。
慰謝料を含めた金額で、再度振り出しに戻してあげる以上の補償をすべきではないんでしょうか？
何も逸脱とは思いませんよ。

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>>99
住めますけど。
何か問題でも？

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>>101
あなたのような無感情な方が住めても、世間的にはどうでしょうか？
そういう観点で物事を考えられないようですね。５４さん。
マンションの市場価値はどうなるでしょうね？
損害を考える上では、対象物にどのようなプラスマイナスがあるかも考えて判断する必要があるのです。
単に、物理的に評価するだけでは、不動産の価値は評価できません。

あなたの欠如している部分は、その点です。
法律に変に携わっている人に、そのようなまるで世間的に考えて非常識な考えを持っている方が多いようです。

「法律の常識は世間の非常識」という諺もありますが、今回の不動産評価はまるで逆の観点ですね。

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私はあ勧めのままに退場しておりました。
１０１は同感ですが、５４ではありません。
勝手にお話をしてください。
引き続き退出します。

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マンションの市場価値といっても、元々急カーブで危険な場所のマンションを購入した
住人にも責任あると思います。
部外者は静観するべきだと思います。

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>>104
住人に予見するだけの状況があったでしょうか？
予見出来たら、それは過失により損害賠償が減額になるのでしょうか？
その論理だと、飛行場の滑走路の延長上に建っているのも、飛行機が墜落する予見が出来るのでしょうか？

「住人にも責任ある」「部外者は静観するべき」理解できませんね。

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>>106
確率は確かに上がるかもしれない。
でもそれはかなり低い確率のこと。
人口衛星が落ちてくる確率と比べてもいかがなものか。

１０４投稿や以前にも似た投稿が言う「急カーブで危険な場所のマンションを購入」は、自動車道路で事故の起き易い場所とは全然異なると考えるんだが。
自動車道路がずっと見通しがいい直線道路だと、スピード違反をやる輩が多く、特定の場所でよく棺桶事故（他人が関与しない事故の意味）が発生する。
これはある程度は予見出来る。
しかし鉄道の急カーブがある近くで、事故が脱線転覆事故が多発するということは、予見できないのではないか？

不動産が、鉄道の急カーブ付近にある場合、この事故以降かなり値下がりしているという新聞・週刊誌の記事が目立つ。
鉄道事故でカーブが関与するのが多いのは、見通しが悪い踏切などでの人身事故である。
まあ、２０年以上前に西明石駅で上り寝台特急が飲酒運転のスピードオーバーでホーム側面を擦った事故はあったけど。

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少なくともあそこで２度と事故はおきないでしょう。
そういう意味ではより安全になったと考えてもいいですね。

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マンション住民に非があるような書き方をなさっている方は明らかに間違っています。
ただ、マンション住民にどれだけの被害があってどれだけの賠償が必要なのかは微妙ですね。
マンションを買い取れ、はいくらなんでもやりすぎです。
住みたくないという感情、ではその賠償は？
普通は慰謝料で解決ですよね。
ものではありませんから解決するのに必要なコストを負担しろ、ではないです。
あくまでも慰謝料です。
日本の裁判で慰謝料がいかほど出るか調べてみたらどうでしょうか。
せいぜい１家族100万円がいいところですね。

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マンションの買取についてもＪＲ側から接触してるじゃない…
マンション側はまず詫びを入れてもらってからの話し合いと突っぱねてますけど。
お詫びもしてなかったのね

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＞109
今回の事故と類似の事例・判決があるのでしょうか。
是非具体的にご教示ください。

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天災じゃないんだから不要じゃない？
全部JR西日本が負担すべきでしょ。

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>>109
１００万円じゃ、ＵＲ賃貸の立退き料と同じじゃないか。
どういう根拠で。

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あそこは、防御壁もないカーブだし、電車が突っ込んでくる可能性のあるリスキーな場所です。
購入者もその可能性を知ってて購入してる訳ですからね。
もし、いい値で買い取ってくれたら、ＪＲ西日本は良心的な会社だと思う。１０９さんのように普通は慰謝料だと思います。

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天災ではないため、義援金を持ち込まれた市では受取らず、持ち込んだ人に交通遺児に奨学金を出す足長育英会を案内しています。

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あんなところにマンションを建てたデベ、施工業者には一切責任はないのか。売り逃げか？
事故のリスクがあるからこそ、カーブに駐車場を設けたのでしょう。

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>>117
結果論からデベの責任うんぬんは無いだろう。
＞事故のリスクがあるからこそ
駐車場をピロティ方式で設置するのは、地震には弱い構造にするということ。
駐車場棟を別に作るか、建物外の敷地に設置するのが基本。
結果的にはマンションの直接の死傷者が出ないことになったけど、救助はガソリンが充満して難航することになった。

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http://www.asahi.com/national/update/0513/OSK200505130015.html?t5
↑の記事の抜粋。
『垣内社長は「買い取って慰霊碑的なものを作ることも検討するべきではないか」
という委員の質問に、「住民とはいろいろな話をさせていただきたい。
買い取って慰霊的なものをつくることも、大変重要な課題のひとつ」
と前向きに検討する姿勢を見せた。』

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買い取ってもらえることになった。良かったね。

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だったら、かえってよかったじゃん。あの立地だったら入居した後に、後悔した人もいたかもしれなし。爆音だもん。

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>>122
今は誰もそのような考えを持っていないのとチャウカ？
やはり、「打ち所を間違えば、マンションが倒壊していたかもしれない。」という恐ろしい記事も夕刊に載っていたぞ。

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倒壊しなかったんでしょ。

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123さんへ
でしょーーー！！

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>>124
新聞記事にも書いてあるではないか。
たまたま、駐車場に１両目がスルッと入っていってしまったし、２両目は側面衝突してエネルギーを吸収した。
（逆に、そのために２両目の方が７０名も亡くなってしまったのは、お気の毒としか言いようがありません。）
あと数メートルずれて激突していたら、マンションも倒壊していたかもしれない。

倒壊しなかったのは結果であって、そういうことを考えるだけでも、身の気がよだつ。
わかりませんか。

マンションに住んでいた人達がこの記事を読んでどう思うでしょう。
マンションの住人にとっては、本当に不幸中の幸いだったのですよ。

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でも倒壊しなかったんでしょ。
結果が全てじゃないですか？

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>>127
結果が全てではありませんよ。
運が良くて助かったのと、問題なく助かったのでは、全然違うでしょう。

運が良くて助かったということは、凄いヤバイ状況だったということです。
次に何をするかという観点で物事を考えることが出来る方なら、その意味はわかるはず。
「結果が全て」どこかの悪徳セールスをする所では、そのようなことがあるね。でもＪＲ西日本の運転士教育も「結果が全て」で凄い問題になっているから、あんたの頭も同程度だね。

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＞１２８
あなたは、物事に対して過剰に攻撃的過ぎます。
退出願います。

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>>129
そのような投稿をする方は退出した方がよろしいです。

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「結果がよければよい」とか「１００人死のうが人は死ななくとも壊れたことは同じ」という投稿が散見されますが、内容は大きく異なります。
「物理的に見てどうなったか」ではなく、「どういうプロセスでそこに至ったか」がどの世界でも大切です。
それを攻撃的と言う１２９のような投稿は、結果として「結果がよければ（全て）よい」と考え方は同類です。

ＪＲ西日本の乗務員教育は、ＪＲ他社の労働組合でも問題視されていました。
見せしめ・屈辱的・脅迫的な再教育が、結果（「遅れを出さない」ために何をしてもいいと追い込む。）だけを求める内容であったことは、ようやく最近報道されました。

ＪＲ西日本が、慰霊碑やマンション買取に前向きになったのは、世論の後押しもあるでしょうが、ようやくまともな道を歩き始めたと評価する第一歩でしょう。
マンションの住人も少しは気持ちが安らげればいいですね。

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ずっとここを読んでおもったんだけど、ここの住人の書き込むがないよね。
私も違うけど・・・。
関係のない私達がここであーだこーだと書いたところで、ただのおせっかいでしょう。

注：１２８・１２９ではないです

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>運が良くて助かったのと、問題なく助かったのでは、全然違うでしょう。
そもそもそんな運に左右されるような物件には住みたくありません。
マンションって柱が1本やそこらぐらいやられて倒壊するの？

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>>133
倒壊しますよ。
１本ではともかく２本では上の階も含めて倒壊することは充分考えられます。
今日の夕刊にも書かれていましたよ。
ピロティ（柱だけで壁が少ないよね。）は特に倒壊し易いです。

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結論として、道路にしろ鉄道にしろ、カーブのところは危険で、飛行場の離着陸
の場所も危険だから、住まない方が良いという教訓ではないでしょうか。

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>>135
必ずしも、そうは言えないよ。
むしろ道路の場合は直線が長く続くような所の方がかえって危ない。
鉄道でもカーブが多いとかえって速度を出せないので、一概に危険なわけではない。

むしろ、ピロティ構造や斜面に段々に作られた長方形になっていない建物は怖いことを、今回の事故でも改めて認識したよ。
壁面が無いと、昔から怖いと言われてきたけど、まさしくそれは確かなようだ。

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>134
倒壊しない。
もしそれで崩壊するのだったら、トラックが突っ込んできても
崩壊する可能性があるよね。
だったらそんな建物を作る事業主・設計者・ゼネコン・建築許可を出した官庁も
責任は免れないだろう。

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＞138
そもそも、柱が１本なくなる事を想定して構造計算はしていません。
１本なくなっても危険だし、２本ならよけいです。

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>>138
電車の何両編成のように、トラックが何台も突っ込めば倒壊することは考えられます。
またイラクのような爆弾テロなら１台突入でも然り。
だれもそのような想定で設計・建築することはありません。

電車があのような形で突っ込むことは、想定の範囲外です。
設計での想定外事項に関しては、責任外と言えます。
あなたがそのようなことで責任を糾弾し、それが合理的だとすると、皆、核シェルターか軍事要塞のような建物ばかりとなります。

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＞１３９
＞１４０
あほかお前ら！俺は倒壊しないって言ってるやろ

＞１本なくなっても危険だし、２本ならよけいです。
危険と倒壊するのとは意味が違うやろ
＞トラックが何台も突っ込めば倒壊することは考えられます。
難題も突っ込まんでも柱ぐらい壊せるやろ。

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ところで、販売会社は”エフュージョン”の意味をわかっていて、そういう名前にしたのでしょうか。

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ef・fu・sion【名】
1(液体, 特に血などの)流出；流出物.
2((文))(感情などの)ほとばしり, 吐露(トロ), 発露；[けなして] 吐露した[ほとばしり出た]言葉[詩文].
3〔物理〕(気体の)噴出, 噴散, 吹き出し；吹き出た気体[液体]
4〔病理〕滲(シン)出(物).

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倒壊するしないよりも、まずは被害にあわれた乗客の方、そして住民の方の感情を傷つけるようなご発言は控えたほうがよろしいかと・・・。
こういう掲示板は、自由な発言が基本になっていますが、それを見た関係者はどのように思うでしょうか。
特定個人を誹謗中傷しているわけではありませんが、そこに関係している人すべてを不快にさせます。
まずは亡くなられた方のご冥福をお祈りしつつ、JR西日本による被害者への誠意ある対応を期待しています。
事を荒立てるような書き込みや、マンション住民をさらに不快にさせるような書き込みは慎むべきだと考えます。

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>>143
ウチにある辞書と同じだな。全くこれと同じような状態になってしまったが（特に１，２）・・・・・

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https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/744/
関西板でも話題になっちょります。。。

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＞142
購入者の方も理解してなかったのかな？

OKWebに単語「エフュージョン」の質問と回答が載っていました。

http://okweb.jp/kotaeru.php3?q=1369647

というわけで造語なんだそうです。
造語を作ったら同じ発音の意味くらいはand購入前にマンション名の意味くらいは
調べた方が良さそうですね。

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調べてどうするの？

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変な意味があれば別の名前を考え直すんじゃない？

子供の命名と同じように色んな方面から考えてつければ、って話。

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あっ、販売会社がしっかり調べてから名前をつけなさい！って話ね。納得デス
購入者がいちいち、名前の意味を調べないといけないのかと…
名前の意味より言葉の響きの方が気になるもん。

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名前のせいで電車がつっこんだわけじゃないでしょ。
スレ違いの話はご遠慮ください。

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スレはここで合ってると思うけどなあ。

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うん、あってるね。
また違った観点からの指摘で、興味深いです

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【不謹慎な内容の投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

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この人の最初のＴＶ出演インタビューは絶対に忘れない。
********************************************

「車メチャクチャにされて一言のお詫びもないんですよ」
「車メチャクチャに壊されたんですよ」
「ＪＲの対応は絶対に許されません」
車の事しか言わなかった。遺族の事には一切触れなかった。
*********************************
まだ必死の救出活動が続いている事故当日午後。
何人死傷者がいるかわからない状況でこのコメント。
「あれ？何か変だなあこの人」
こう感じた全国の視聴者は私だけではないはず。

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このスレッドじたい容認している行為そのものが不謹慎であることにはやく気づいてください管理人さん。

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ステーキ代金をＪＲに請求したとか
寿司のつけまわしをしたとか
様々な濡れ衣を着せられているようですが
記者会見でて毅然とした態度を見せるべきと思います
新聞や雑誌は都合よく編集するので、
生放送以外では迂闊に口を開かない方がいいですよ

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>>168
サンジャポでやっていたよ

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日当貰っているなんてデマですよね？
ボランティアで捜索しているんですよね？

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>>168
生放送だとボロが出るぜ
素人さんに生は無理だ
だって高額飲食代本当だから
一番いいのはすべての取材を断ることだよ
遺品集めもパフォにしか見られてないでしょ

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同じ町内の方が亡くなりました。本当に心からそう思います。
おもしろ半分で書き込んだスレを人に見せ付ける方が意味なし！

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はじめまして。こんな掲示板一刻も早く消していただけませんか？
たれ流し的な悪意を持った書き込みを見てると吐き気がします。
しんじられませんけど管理人さんは意図的に書き込みを放置しているのでしょうか？
ネタ的な事を書いている人は即刻謝罪してください。

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ステーキ疑惑とかいい加減な事を書いている人は覚悟して下さい
テレビのくだらないワイドショーに踊らされて馬鹿みたいですよ
１００人以上の人が死んでるのに不謹慎とは思いませんか？
既に多くのマスコミから嫌がらせを受けています。これ以上耐えられません。
くだらない週刊誌の記事を鵜呑みにして個人の名誉を毀損するのは
レイプにも似た卑劣な犯罪的行為ということを思い知って下さい

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>>177

気持ちはわからないでもないけど、マスコミ報道で住民の要求に懐疑的な意見って
ないでしょ？そういう一方的な報道に対して、ネットユーザー達は「おいおい」と
突っ込みをしてるわけだ。これは健全な姿なの。言葉が悪い人もいるけどさ。

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あの代表の物言いこそ、かなり不謹慎だと思われますが、どうなんでしょうか？
マンション住民は、救助に駆けつけた消防や近隣の人たちにお茶出しのひとつもやったんですか？
メディアに出てくるのは、「気持ち悪いから買い取れ！」という無神経な言葉。
多くの遺族は、あなたたちの言葉に沈黙で答えています。

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マスコミ利用してるあなた方にマスコミ云々と言われるのは心外ですね

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代表が６万円のステーキ代をＪＲに請求するのは非常識ですね。
ＪＲはマンション住民に対しては今後弁護士を通して絶対に直接対話しないほうがいいのでは．．．。
身包みはがされるのでは？
乗客や遺族への保障を手厚くやってほしいものです！

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>>179
近隣じゃないし、テレビでしか伝わらない人が多いわけで…。マスコミの報道を信じるか信じないかは
個々の判断。まーＴＶでやってるくらいだからほとんどの人はマスコミの報道を信じるだろうね。
マスコミに踊らされてるんだったら訴えりゃいいじゃん。
そして真実を全国のみなさまにお伝えしたらいいんじゃない？

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>>180
素であなたはそのようなお考えなのですか？
手段を選ばないたれ流し的な書き込みに皆さんは自信をもっているのですか？
１から読んで来ましたが、余りにも酷い書き込みでマンションの住人が可哀想です
きれい事を書くつもりではありませんが、酷い書き込みをする方々に良心という物が感じられません。
くだらない書き込みに関しては法的に処罰されてもおかしくありませんよ？
レスポンス入りませんから、即刻謝罪してください。
はた迷惑です。

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>>192
法的に、ということを言うのであれば
マンション住人への「法的に」妥当な賠償は修理代と、事故発生時から
建物が倒壊の危険無しと判断された日までのホテル代とその期間に
生じた急な出費の埋め合わせで終わりなんです。
もしPTSDにかかった方がいるのであれば診断書を提示の上でその分の
治療代+慰謝料。以上が法的に妥当な金額です。

それ以上を要求するのはたかり・恐喝と見なされても仕方ないんです。
そういう世間の常識を逸脱してるのでネットで非難されてるんですよ？

今はJR西は世間が注目してるから住民の言いなりになるしかないですが
「法的に妥当な金額で賠償する」と言い出せば住人は真っ青になるはずです。

事故の被害に遭ったことは大変お気の毒に思いますが
被害者権力を振りかざし過剰な要求をしている事に対し非難を受けるのは
仕方が無い事です。
どなたかが書いていますが、住人はきちんとした弁護士をつけて良識有る要求をし
法的に妥当な線＋αくらいの落し所を探るべきです。

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>>194
あなたの書いている意味が分かりません。
なかなか非常識な書き込みが続いていますがいい加減にしませんか？
もういいい加減にしないと怒りますよ？
散々な報道を特に雑誌関係は何を考えているのでしょうか？
よくよく道徳がない書き込みには謝罪を求めます。朝日テレビさんだけはしっかりとした内容で放送してますよ

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