夫婦共働きＶＳ妻専業主婦家庭（どっちが勝ち組）

税金泥棒なんて言う方が自立しているのかしら？
女が一人前になる意味なんてありますか？

ありません（笑）
余程辛い人生なようで、可哀想に。

働くから家買ってと言って働かない。専業！裏切り行為！器も年収も少ないわけじゃないけど、同じ人間として約束くらい守って欲しいです。二馬力なら楽な暮らし出来るのに…

そんなに頑張って何が楽しいのか？
セカセカ病ですね。

楽出来る人、そうでない人、それぞれでいいじゃない。
せいぜいお国の為に頑張れば？

2402
十分な小さな器をもってらっしゃいますが？！
びっくりしましたわ^^;

2400
そんな可愛げのない女性を養おうという男性はいないので、どうぞ頑張って男性と張り合って生きてください。

>2400
私、英会話講師、やってます。海外赴任長かったので。
共働きとは言えません。あくまで専業主婦ですが、
自分の人生はきちんと設計してますよ。
「飼い殺しの無能妻」って、どういう環境の方なんでしょうか。

二千万の借金したら僕の気持ち解ると思うよ。

2408
ご自分の書き込みよ～く読み直してから、書き込んだほうが良いですよ。あなたの方が口のきき方相当いやらしいですから。

職業に卑賤はないし、ご本人も専業とおっしゃってるし笑うほどのことでもないのでは？
社会性をもつ、という意味では十分だと思いますよ。

2408
社会性社会性言う前に、性格矯正したほうがいいのでは？
そんなんじゃ、社会性なんて語れないでしょ。

どっちでもいいんじゃねえ？この不景気の時代に生活できていれば？
バトルにならんかこれじゃァ～

だからこの不景気の中、専業主婦出来るのが勝ち組だと言っている
のに、１人変な兼業（社会性がなく本当に働けているのか疑問）がいるんです。

2414
いいんじゃないですか？
お声が掛かるとかどうでもいいですが、あなたの内面まで知らないでしょうからね。

ま、そんな男性的な女性もいますよね。
私には必要ないですが。

＞口だけ達者

頭がいい証拠です。

>>2411
職業に卑賤？それをいうなら貴賤じゃないのかな？

九官鳥は2408の私です。

専業主婦ってほんとに大変な仕事だよね｡
私は周り(社会)に叩かれまくりでそれでも専業なんて堪えられなかったな｡

マンションの主婦達が働かないから働かない、働くと一目落ちるから働かない？見栄の張り合い？一緒に苦労するきある？子供にお金かかるのに、お金は、降ってわいてこないよ！大学やるとか簡単に言うけど貯金してる？仕事頑張ってるけど給料上がらないよ。要求は、高いけど、家事しかしない。内職でもいいから努力見せてくれ！頼むから。

主人は専業主婦して、お友達とお茶とかして楽しくしててくれればいいって
言ってくれるし、子供の為にも専業主婦がいいと思うって。
特にお金にも困ってないし平和な我が家です。
家事なんて好きな時にとことんやる以外はテキトーに綺麗にしています。
毎日したいように過ごしています。
専業主婦の醍醐味ですから。

2424さん家は必死ですね。貯金額くらい見せてもらいましょうよ。
我が家は計画的に貯蓄しています。

ごもっとも

また、悪口言わなければ気の済まない人達がゾロゾロ出てきたもんだな。
執念深い、というか、他人が楽しそうにしているのが、よっぽど悔しいのだか妬ましいのだか知らないけど…┓(´_`)┏

＞２４３０
色んな意味で余裕のない方が多いんですよね。
悪口言わなければ気が済まない方達も憐れですよね。

しかし、できれば専業主婦で生活できる方がいいよね。
子育て、ママ友との付き合い、ランチ、旅行、エステ、テニスにゴルフ・・・
ソロプチミストに入りボランティア、趣味等
全てお金次第と亭主次第。
貧乏人は一生貧乏人で終わる可能性は大。

共働きも、旦那さんがねぎらってくれてる間はまだしも
完全に共働きが、当たり前の世の中になってしまったら、
仕事も出産も育児も全部女性にふりかかってしまう時代になる。
旦那も「当たり前」と思うようになったら、女性が不幸な時代になると思う。
娘の事考えると、共働き当たり前の時代がやって来るのは
かわいそうだと思ってます。

何だかんだ言っても、男尊女卑。

＞全てはお金と亭主次第だなんて、大人として情けないし、品がない。

お金お金…は兼業さんの方じゃないですか？　それこそ品がない。
優雅さがない。時間がない。　

ま、どっちでもいいんじゃない？

要するにお金がないから働くんでしょう。

>2438
専業のどこが遊び人なのでしょう？
専業・兼業、どちらがいいともわるいとも言いませんが、あなたのような発言が兼業の価値をさげてます。
専業にも兼業にも失礼極まりない。

ここの発言者の大半はニートだから。

2438
病んでるからって何でも言っていいってもんじゃないよ。

それを言うなら、あんたは会社に飼われているじゃない？

そちらの方がその言葉、お似合いですけど。

専業に比べて兼業の方が偉いみたいな発言してるけど、

あんたはどちらでもなく人間のクズです。

↑のは酷い顔してるんだろな。

2443は発言から、兼業でもなく、独身なのではないでしょうか。
少し肩の力抜いて、楽な生き方探してください。
幸せは人それぞれですね。

結婚出来ない独身が毒吐いてましたか。
2443はここのスレには無関係な人物なので、これからは相手しないようにしましょう。

何と言われようと、働く必要が無いんだから、無理に働く気にはなれない。
生活費も小遣いも十分だから、働くのは時間の無駄遣い。
より自分と家族が楽しく過ごせるような時間の過ごし方をする。
専業とはそんな感じ。

共働き、なんかみじめな言葉だよね。
いかにもお金のために働かざるをえないというイメージね。
かわいそう。
私なんか、共働きしなくても、十分旦那が稼いでくれるからね。
共働きしている家庭の二人分の５倍程度の収入はあるから。年収３，０００万。

2450さん、勘違いしてるのは、あんただ。その女性を妻に選んだからこそ、男性は勝ち組になれたんだ、とは考えられないかね？

専業と兼業
浮気されやすいのってどっちだと思いますか?

＞２４５０
じゃあ低収入の夫の妻はどーなるの？？オマケ以下？

クズのチンカス
いきる価値もない。生活保護を受ける前にいなくなれ

内助の功、て言葉、知らないの？下品な若造さん。

>2449
単なる小間使い、使い走り程度の仕事しかしてないのに、勝ち組？
遣り甲斐のある仕事とはなんなの？
あなたは総合職でもないんでしょう。
医者や弁護士、記者、商社マン、政治家等でもないんでしょう。
単なる会社員か販売員、看護師程度でしょう。
そんなのは遣り甲斐がある仕事とはいえないんだよ。
本当はもっと重要な仕事がしたいけど、仕方ないからお金のためにやってるというんだよ。
女性で本当に遣り甲斐のある仕事に就いている者はごく僅かしかいないからね。
元々転勤とかやみ出勤、サービス残業、夜の飲み会等は女性には無理だよ。
だからボード入りする女性は男性に比べ圧倒的に少ないんだよ。

兼業主婦は大変。

会社の上司とかにすれば、主婦より若い社員の方がいいと思っているよ。

しかし、辞めろとはいえないし。

>2458
>2459
うちの夫もよくそう言ってます。
仕事もできないくせに、おばさん達の権利の主張はほんとに腹が立つそうです。
どうせ仕事できないなら若い美人の方がいいに決まってるだろうって。
当たり前の事です。

そうでしょうね。
男性にしてみれば、うるさいおばさん連中より、若くてかわいい女性の方が
いいにきまってるわね。
どうせ誰にでもできる仕事しかやってないんだから。
それを遣り甲斐のある仕事と自分でいって慰めているんだろうが。
やっぱりお金のため以外の何ものでもないんじゃないかしら。

働いてる人のことを悪くいうのはおかしいと思う。

遣り甲斐のある仕事じゃなきゃ意味がないみたいなこという人がいるけど、
それ以外の仕事はやらなくていいわけじゃないでしょ？
その仕事をしてくれる人たちがいるから、他の人たちは助かってるんだよ。
仕事してくれる人たちに対する感謝の気持ちって感じないのかな？

みんなが嫌がるようなキツイ仕事や雑用をしてくれる人がいなくなったら、
その仕事は一体誰がやるの？平社員がいるから社長だっているんだよ。
働く理由がお金のためでも、本人の自己満足でもいいじゃない。
世の中、働く人がいるから働かないですむ人もいるんだから。

働かないで生活できることを喜ぶのは自由。
でも働いてる人を侮辱するのはやめてほしい。

だから働きたくない仕事は、お金のためにやるしかない者が
すればいいんじゃないかな。
お金のために仕事をする者が殆どなんだから。

共働きしてる以上はずっと生活にゆとりが持てません。

何だかんだ言っても裕福専業が勝ち組。
幼稚園のうちから子供がやりたい習い事は何でもさせてあげられる。
得意な事を伸ばしてあげられる。

兼業は土曜日だけで何個習い事出来るかしら？？
仕事のやりがい（自称）の為には子供の習い事なんてどうでもいいか。

そんな事よりももっと素敵なマンションにって感じでしょ？
自分たちの事ばっかりで。
学費くらい旦那が十分稼いでるんでしょ？？？

子供の犠牲の事には一切触れず、
たくましく育つやら専業を過保護だの後付けしちゃって、
子供に後ろめたくない人っているのかしらね。
やりがいとやらの仕事をしてる人ね。

夜遅くまで外注でお勉強させても、
ちゃんとした塾弁当持たせられない家庭の子は
学力が低い傾向らしいじゃん〜
専業の勝ちかも？

働きたい人が働けて、体の都合等で働けない人が働かないでも最低限でも生活できて、
働けるのに働かない人はそれなりの負担を社会に払わなくてはいけない社会になってほしいと思います。
そして、働くってお金を稼ぐだけの事では無くて、地域や社会の為になることも含めて認めていいと思います。

今は、子供の保育園がなくて働きたいのに働けないひともたくさんいるし、
健康上の理由で働けないのに、障害年金だけでの生活は惨めだったり、
働けるのに働かず、社会のコストを背負わずにいる人もいます。（これは制度上の問題であって、その人が悪いわけではないと思います）

どうして女性同士でこんなに兼業が偉いとか専業が最高だとか言い争っているのですか？
兼業の人には時間はないかもしれないですが、家庭生活も充実できるような社会になればいいと専業の人たちは思えませんか？
自分の娘たちがそんな社会を生きてほしいとは思いませんか？
専業の人も、働きたくなったら社会復帰できる仕組みがあればいいと、兼業の人は思いませんか？
転勤や介護でどうしても専業を選ばなくてはならない人生の人もたくさんいるのですよ。
あなたの娘がそのような人生の岐路に立った時に、一度土俵を降りてもまた頑張れるといいなと思いませんか？

これから労働者人口も減って、女性も働かなくてはならない傾向が強まるのは否定できません。
このような不毛な貶しあいに貴重なあなたの時間やパワーを費やす暇があるか、よく考えてみられるとよろしいと思います。
女性の敵女性、、、では悲しすぎます

そもそも、スレ題そのものが、あまりよろしくないですよ。
煽りや悪口、自慢話だらけになるのは、自明の理。

ほんと女性の敵は女性なんですよね｡

女なんてかねくれてやって飼っとけばいいんですよ。子供でも生んで適当に暇つぶしてればいい。それで勝った気になってるんだから、可愛いもんだよ。

出てきた、口の悪い例の人↑

今日は和食作りました。
さばの塩焼き、肉じゃが、白菜に卵を落とした煮物、オクラ納豆、ご飯、味噌汁。
子供達は大喜びで食べました。
兼業だと出来合いもの買ったり多くなりませんか？
子供の食育にも気をつけてあげて下さいね。
毎日の食事って大事ですよ。
まさか、保育園や学校で栄養摂ってるからなんて考えてないですよね？？

さばの塩焼き自慢してどうすんの？その他も全て簡単なものばっかり。料理学校でも行ったら？どうせ暇なんだろうから。

手の込んだものなんて作ってませんよ。そんなことの書いてないし。

簡単な和食さえも作る時間ないのでしょ？
と言いたかったんだけどね。

今晩何か作りましたか～？
子供に色んなもの食べささないと味覚音痴になりますよ。

兼業自慢するなら子供の食育も頑張ってね。
あなたには絶対出来てないでしょうから。

あら失礼、独身だったかしらね。

専業主婦は人の家の献立まで口出すんだぁ。相当品がないわね。
それに酷い献立。老人用みたい。アラ失礼。品のないのがうつっちゃったみたい。

せっかく仲直りしましょうよ的レスがあってもスルーでいがみ合い。永遠に終わらないですな。

そもそもVSってことだから、戦わなくっちゃ話にならないじゃない。
専業主婦って、お手伝いさんみたいなことしてて、亭主に飼われてて、なんで勝ち組なの？何に勝ってる訳？

働かなくても贅沢できるのが勝ち組なら、スケベジジイの愛人は勝ち組になるわよ。

スケベじじいの愛人なんて勝ち組でしょう。
加藤茶の若奥様だって遺産目当てだって勝ち組でしょう。

いつから日本の女はこんなに卑しくなっちまったの？男のお金にすがるのは商売女だけじゃないんだね。
卑しいよね～。

専業暇すぎじゃない?
昼夜問わずカキコミ
しかも長文

まあ、専業の勝ちは揺るがんな。

いや兼業の圧勝

どっちもがんば！

2474
食育ってね、季節感も出さないと。
食材で唯一オクラだけ。
それに夏のサバは足が速いから私は買いません。それとも冷凍ですか？
白菜って冬でしょ。
ハウス栽培でトマトやきゅうりも一年中食べられるけど、なんだかね。
あ、ちなみに私はフルタイム兼業ですが、手を抜きたい時こそ、煮魚や焼き魚ですよ。一汁三菜は基本ですから。

専業主婦の方が手抜きのような気がするなー
兼業は料理もしっかりやってそうー

今魚は海外ものか九州のアジ位しか怖くて買えないよ。ノルウェー産サバなんて良く売ってるしね。
都内だと夏野菜はみんな東北産。オクラは九州だね。
本当に食べさせるものに困る。
因みに私兼業ですけどね。

＞２４８１
＞いつから日本の女はこんなに卑しくなっちまったの？

卑しくなったのは女性ではなく、女性に共働き求める男性の方だと思います。
稼いでほしい、子供は生んでほしい、育ててほしい、
情けない男。

>>2487

いんや、兼業は料理作らん。ていうか、料理作れないやつが多い。無理矢理作らせるとえらいことになる。材料がもはや食べ物ではなくなる。

近所のスーパー福島県産きゅうり5本ﾊﾟｯｸ100円｡
全然売れてなかった

俺は妻には家でごはん作って待っててほしいな。子供の世話もあるしね。
俺の給料だけでも生活できるから大丈夫だよ。
妻が専業でやれるくらいは稼がないとダメだろ。

老人用の食事だなんて感覚では、おのずといつも何食べさせてるか丸わかりだね。
ちなみに、今日のおかずには細かく書いてないけど、20品目くらい入ってるからね。
切る、剥くのにまあまあ手間かかってるのよね。

食育で季節感？そんなのは後回し。
季節感なんてスーパーで売ってるもの見たり買えばおのずと出てくるでしょうが。

そんなことよりも、子供と一緒に食材を選ぶ。一緒に料理する。
味わうことが一番メインだよ。
うちの子たちはほぼ何でも食べるし、食材もよく知ってる。
何にでも栄養がある事を伝えて何でも美味しく食べる子に育てることが一番の食育。

兼業です。
作る時は簡単な野菜炒めとかが多いです。
煮物なんて面倒だしずっとやってません。

2462さんの意見に賛成です。
人を貶めることにためらいを感じない親に育てられるようでは、仮に親が裕福であっても、子供への悪影響が心配です。
まあ、そういう親御さんは、そんな指摘には痛痒を感じないでしょうが。。

食育も良いけど、子供は家畜じゃないからね。人格形成も大事ですよ。まず、親が良いお手本にならないとね。

食育って言ってるのに
季節感は後回しって｡

時間も余裕もたっぷりなのが自慢なのに後回しにする事もあるんだ｡

食育っていうなら確かに季節感は大きな要素ね。食器だって大事だろうし、食物に対する感謝の気持ちとか、そうデリケートな事抜きに食育なんて語ってもらいたくないわね。暇がタップリあるなら、母親自身が教養を高めた方が子供の為じゃないかしら。

兼業はイヤでも世間から刺激を受けて、それなりに学ばざるを得ないし、時間の使い方も、食事も含めてガサツな生活にならない様みんな努力してますよ。勝ちだの負けだのって事は、本人の判断に任せれば良いんじゃないですか。

子供と料理する暇も手間かけたもの作る時間もないんだから、
せいぜい季節感と食器、栄養あるものでも食べさせてあげてね。

野菜炒めばかりじゃ子供も飽きるでしょーに。

兼業主婦になって確実に家事を効率良くやる術を身につけた｡

旦那が高給取りなら専業主婦が勝ち組

2500

でしょうね。すべてに手抜きしなきゃ兼業なんて務まらないでしょう。

旦那の稼ぎだけで充分生活していけるので、小さな子供もおりますし、働く気がしません。

仕事において、私の代わりは誰でもできるけれど、母親だけは代わりがいません、私にしかできません。
子どもの成長をこの目にしっかり焼き付けたいと思っているので、仕事をしながら子育てなんて
したくありません。仕事をすると母親より保育士さんと過ごす時間の方が長くなります、
そんなの耐えられません。

仕事を続けるのであれば、子供は産まなかったな。産みっぱなしで育てないのなんて無責任だから。


自分の人生を振り返った時、やりがいのある仕事ができて私は満足だったと思うのと、
子どもとの時間を思う存分楽しめたと思うのと、どちらがいいですか？

専業主婦がもちろん勝ち組。

社会保障制度の安定のためにも主婦も働いて納税しろという風潮ですが、
小さい子供を他人に預けて納税マシーンになんてなりたくないなあ（笑）

共働き子持ち女性のための制度が何も整ってないのに、増税ばかり考え、
まるで、泳げない子に「泳げるようになりたいんだろ」とバタ足も
息継ぎも教えないまま、足の立たない海に放り込むようなもの。
そのうち溺れますよ。共働き主婦からは、子供の発熱や急病で
家庭も仕事も毎日綱渡りなんて聞きますしね。

配偶者控除をなくすにしても「財源が無いから今は我慢して」なら
理解できるけど「女性の社会進出を促すため」は、マヤカシ、欺瞞。
それに気がつかずに、「自分の生き甲斐」とか言って、子育てを疎かにして
働く人の気が知れない。待機児童・学童保育だって質も量も不十分。
育児介護や夫が激務で帰宅が遅いなどの理由で妻が正社員になれない
なりたくない人も多数でしょう。

民主政権下では、男女共同参画にすり替えて、専業主婦にまで、
「男と同等になりたいでしょ、なるべきでしょ」な押し付けで、
内実は無理やり価値観を統一し、家族解体へ向けている。
優遇も取っ払えば（民主政権に取っては）一石二鳥ですから。

民主政府の政策は何もかも欺瞞で塗り固められてます。

社会に何の貢献もしてない専業主婦は負けです。

昼間から長文の専業主婦さん。何か世の中のためになること考えたら？

仕事中にネットで遊ぶのやめたら？

実はやりがいのない仕事だから暇なんだよね。きっと。

社会貢献しか言うことないのかね。
社会貢献するために働いたのぉ~？後付け大好き兼業さん~
社会に貢献する前に我が子に貢献したらどう？？

さぁもうすぐやっと昼休みですね。
限られた時間でレスどうぞ～

納税マシーンの兼業が負けでしょ、所得税納めてその税金がろくな使われ方してないのに
私は働いて社会貢献してる！って鼻息荒く語られてもね…
旦那の稼ぎが少ないから働かざるを得ないだけじゃない

本当～特に子供がいる共働き主婦。

社会に貢献するよりわが子に貢献しなよ～
産みっぱなしで育てないなんておかしいよ。

普通、どんな子供でもママ大好きおうち大好きが普通でしょ。
可哀想だね子供が。

仕事中にネット！給料泥棒！

働きたくても雇ってくれるとこがないんじゃない？ズバリでしょ！
ヒマもてあまして悪態ついちゃって～かわいそう　子供にあたらないでね

主人の収入だけで充分なので、働く気がしませーん。
貧乏な共稼ぎ、お気の毒、お疲れ様でーす。

http://r25.yahoo.co.jp/spcate/wxr_detail/?id=20110621-00020453-r25

仕事をしている理由として多かったのは、「日々の生活費、家計を助けるため」で73.7%。
「仕事へのやりがい」や「社会との繋がりを持ちたい」などは、いずれも5％と低く、
“やりがい”よりも“お金のため”をいう現実が浮き彫りになった。


お金のために働いているんでしょー、やりがい、なんてタテマエなのよ。

>>2516

そりゃそうでしょう。みんな充分なお金があったら誰も働きませんよ。やりがいとか楽しみとかは趣味で満喫するものです。

仕事はあくまで生活費を稼ぐための手段にすぎません。

じゃあ、勝ち組は結局専業主婦って事でしょ。
家に居場所があって、働く必要が無く、楽しく生活できているんだから。

羨ましいなあ、専業主婦。おれも女に生まれてくればよかった・・・。

↑うわ～頼りない男。仕事でも楽したいタイプ。
男は仕事に生きてなんぼでしょ。

ヨガしていい汗かいたわぁ。レモンティーが美味しい♪

さ、今から子供達とパウンドケーキでも作りましょ～
焼きあがったらおやつの時間ね。

専業なぜか必死ですね～。

お金のために働いていても、その仕事に遣り甲斐や誇りを感じて
本人が幸せであるなら勝ち組だと思います。
働きたくないのに働いてるのは・・・。

専業も同じ。
家事、育児、自分の趣味などを楽しんで充実した日々を
過ごしている方は勝ち組。
家事は大変！とぼやいているようなら・・・。

専業と兼業の間に勝ち負けなんて存在しないんですよ。
性質の全く違うものを比べても基準が違うんだから比較にならない。
専業の中、兼業の中での勝ち負けはあるかもしれませんが。

専業主婦が勝ち組なのは一般論としては正しいでしょう。家事や育児は
どちらもしなければならないのです。
ただ、子供が小さいうちは、専業がいいでしょう。
少なくとも、子供が中学生になるまでは家事に専念すべきです。
それ以降は、資格なり遣り甲斐のある仕事がみつけられる人は仕事をしてもいいでしょう。
しかし、その頃にはもう仕事をしたいという気分にはならないでしょう。
仕事は厳しいものだし、嫌なこともいっぱいありますよ。
甲斐性のある旦那さんをみつけられた人は、別に働く必要はないでしょう。
全てお金次第ですけどね。

家がお金持ちなのでメイドを５人置いてますが何か？

共働き家庭で育った人は、マナーが悪くモラルの無い人ばかり。
幼少の頃、きちんと躾られてこなかった事、親の愛情を充分受けていなかった事が
原因だと思います。

子供が中学生になるくらいまではしっかり親が見て教育しないと。
預けっぱなしにしないで。

そんなに仕事したいなら、子供産まなきゃいいのに、と思う。

子ども達に色々な体験をさせてやりたい、良質な本を読んでやりたい、
きちんとした躾をしてやりたい、母と過ごす時間を温かいものにしてやりたい、
日々そういうことを思っていると、独身時代に友達と海外旅行に行きまくったことや、
美容やお洒落に時間をかけていたこと、仕事から受けた刺激など脳裏から消え去りました。

他人からの評価は得られませんが、家事をきちんとする、子どもをきちんと育てることが
家庭の幸せに繋がります。
いくら社会的な評価が高くても、家庭がきちんとしていない為に幸せでない方もいくらでもいます。

妻であり母であり社会人であることに誇りを感じています。夫が社会的地位が高かろうと、全て夫にに依存して生きるのではなく、色々な問題を分かち合って生きていくのが理想だと思っています。娘にも結婚しても、しなくても、経済的、精神的に自立した人間になって貰いたいと思っています。

自分の家庭の平和も大事ですが、社会の問題なども、夫や友人や時には子供の考えを聞いたりして、少しでも良い社会になるよう時間をつくって勉強しています。とても忙しいのは事実ですが充実した生活を送っています。

自分の生き方は、各個人が選択すれば良いわけで、他人と比較するべき問題でないのは確かだと思います。

↑幼児期の子育てを保育園に丸投げすることに負い目はありますか？

丸投げという表現が既に、ネガティブですよね。たとえ保育園にお願いしたとしても、親が積極的に補足する部分はありますから、親次第なのではないですか？親子の関係は時間の長さだけではなく、どれだけ心が通っているかという事も大事だと思います。

フォローから入ってるじゃん（笑）
負い目があるかないか聞いてるんだけど。

ちょっとくらい負い目があったって、自分の精神、経済的自立の為には子供に寂しい思いさせたって仕方ないって事を言いたいのですよね？

子供は親の鏡ですから、親になったら、自分の言動に注意しましょうね。あとでしっぺ返しが来ますよ。

子育てが生きがいで、家事万端そつなくこなし自他共に認める良い奥様が、
旦那様の心変わりひとつで世間に放り出される姿は本当に哀れです。。
傲慢にならず他者の生き方も認めましょう。因果応報といいますよ。
よほどの資産家婦人なら別ですが、財産分与と慰謝料に養育費だけで働かずにいられますか？
転ばぬ先の杖、これは偉大な人生訓です。

丸投げという表現は個人のの主観であって、預けている方々は丸投げとは考えていないかも知れません。ですから私の自由意志で、他人の主観を外してコメントしても構わないわけですよね。（笑）

↑はちゃんと質問に答えられいみたい。

専業主婦はやっぱり立場が弱いよね。亭主次第だもんね。

兼業の方がかしこそうだね

賢くなさそうな兼業もいますけどね。↑笑

つぶしが利くよね

兼業の中でも一番のマケ組↑

さばの塩焼きも肉じゃがもいらないから、生き生き働く母親の方がいいよ絶対。

兼業は子供を犠牲にして働いてる。ことに気付いているのか？
そこをおろそかにして、やりがい精神的経済的自立とか言い出して
どうかしてるよね。

子供が犠牲どころか、子供も家族の一員として家庭の雑用に責任持ったり、しっかりした子供になりますよ。

生き生き⇒笑っちゃう。疲れた顔でしょ。
さばと肉じゃがくらい食べさせてやりな。
簡単だから兼業にでも作れるでしょ笑

仕事に疲れた顔は、ヒマをもて余して、たるんだマヌケ顔より美しい。

2546
言い訳。兼業は手が回らない分手伝わせていいる。

専業はお手伝いさせるにも余裕がある。
一緒に楽しんでやっている。

専業の肌はね、いつもプルンプルン♪
兼業の肌はストレスでいつもガサガサでしょ？

手入れする時間もた～っぷりあるわよ♪

家事は母親一人でするものではなく、家族全員でするものでしょう。例え小さい子供でも、出来ることをさせるのは当然の事だと思いますけどね。

肌がプルプルっていったて17歳じゃないんだからオバサンはオバサン
中身がないオバサンはかなしいね

手伝いさせるのはどっちも一緒。当たり前でしょが。
ついでに、お料理も手伝わせてあげてね。

中身がないのに肌がガサガサだなんて最悪ですよね。
まだプルンプルンのがいい。

昔、専業主婦が当たり前で離婚率が低かったのは、女性の働く場が極端に少なかったからです。
女性達は生きていくために、たとえ夫の横暴や理不尽があっても絶えざるを得なかったのです。
愛人を作られようが飲んで暴れようが耐えるしかなかった。生活していけないのだから。
夫もそれは分かっているので妻子を捨ててまで愛人の元には走らなかった。家族は守られた。
今は違います。働こうと思えば働けます。我慢する必要がないのです。
夫も妻も捨て合います。我慢しなくてよいのだから。時代は変わりました。
生き方や価値観は多様化しているのだから勝ちも負けもないでしょう。

お肌はプルンプルンであたまはクルクルなんでしょ。
よかったね。

あくまでも自称お肌プルンプルンの幸せ風奥様がこんなとこで時間をつぶしている？ありえな～い

こんなところで程度の低い罵り合いをしてる事をお子さんが知ったら・・
今までの努力は木っ端微塵ですね。積み上げるのは大変だけど壊れるのは簡単。

お子さんは親の姿を鏡のように写し取ってるでしょうから、なんともないはずですよ。

同じタイプの人間に育っていくだけです。

ホラー映画より怖いです

家庭でも子供達の前で、母親同士、他人の悪口三昧なんでしょうね。

まさか～皆悪口なんて言わないでしょ？
子供の前で母親同士で？
ありえな～い。
皆言わないだけで内に秘めてるでしょ？
ここではその壁をなくしてるだけ。

それよりこんなとこに書き込んでる暇あったら、子供と関わってあげなよ。
もう寝るまで２時間しかないよ～。

子供って義務感とかじゃなくて自然体で接触した方が良くない？
とって付けたような、親子関係って不自然。
親が焦ってたらそれも見せた方がいい様な気がするんだけど。

男です。2530,2546のご意見に大筋賛成です。

この板は、罵り合っているとまでは思いませんが（どちらかというと
専業主婦の方が一方的に非難を浴びせ、兼業の方が温和な意見を
述べておられるように思えますので。。）

ともあれ、対立を煽るような、板のタイトル自体が問題ですね。

そうこのタイトルが良くないよね


同じ母親同士、勝ちも負けもないよ


悪口ばかり言いたくて掲示板に張り付くような人生にはなりたくないね

働かなくて生活ができるなんてうらやましい。
私もできれば、仕事しなくて子育てがしたい。

私だってそうだよ
こんな時間まで働いて子供に負い目感じない訳ないよ
でも旦那も子供も愛してる
それじゃダメかなぁ｡
なんか病んでる時にこのスレ見て余計病んじゃいそう…
ごめんね子供達｡
でも大好きだよ｡

>2567
>でも旦那も子供も愛してる

一番素敵な事ですよね。一番大切な事ですよね。
いいお母さんですね。

ありがとう｡

お子さんにも言葉と態度で沢山愛情伝えてあげてくださいね。
お母さんの愛情をたっぷり受けて、お母さんの温もりを思い出しながら子供は保育園なり学童なりで頑張れるんです。

この掲示板でこんなにも励まされるとは思いませんでした｡ほんとにありがとう｡

>>2546
>>子供が犠牲どころか、子供も家族の一員として家庭の雑用に責任持ったり、
>>しっかりした子供になりますよ。

子供にあまり手伝いを強いないほうがいいよ。
私の知人で、小さい頃から共働きの親に手伝いを強いられ、
試験勉強前にも関わらず、お風呂掃除と、親の帰宅前までに炊飯器で
ご飯を炊く事は必ずさせられていた、本当に辛かった、と言っていた子が
いましたよ。

私は専業主婦なので、子供にまで家庭内の”労働”を強いたくないです。
可哀想な子供。
親からの愛情を充分受けられないだけじゃなく、さらにコキ使われるなんて。

>>2536
頼りにならない男と結婚したらそうなるでしょうね。
働け、子供産め、本当に甲斐性なしですよ。

>>財産分与と慰謝料に養育費だけで働かずにいられますか？
ええ、働かずにいられます。夫の稼ぎだけで充分です。

兼業主婦だったらつぶしが利く？万が一の離婚に備えて？
離婚するかもしれない可能性があるような危うい家庭で、
しかも共働き？

すっごく子供が不憫！！！　そんな家庭でいい子供に育つはずがない！！！


>>2555
>>働こうと思えば働けます。我慢する必要がないのです。
>>夫も妻も捨て合います。我慢しなくてよいのだから。

だったら何故結婚するの？何故子供を産むの？
結婚した以上、子供を産んだ以上、多少の我慢はあって当然でしょう。
嫌なら結婚しなきゃいいんだよ。

奥さんが兼業のご家庭の旦那は、いつかそのうち捨てられるよ。（笑）

働かなくていいなら、働かなくていいんじゃないの？

働かざるを得ない方々が、働かなくていい方々を笑うのは、ヤッカミ？

もちろん、働きたい人は亭主の稼ぎに関係なく働けばいいと思う。

高学歴カップルなら、ともにお育ちがいいのに共働きなんてザラだもの。

専業主婦が、働かざるを得ない方々を笑うのもの変ですね。

大企業・外資勤務者が多い地域だけど、最近ダンナの稼ぎが減って弱ってるというのをよく聞く。

それなら働けばいいのに、その程度の生活力もないのが、兼業を笑うのは身の程知らず。

働く必要がない時は専業、でもその気になったらいい仕事がすぐ見つかるって感じがベストでしょ。

>>2573
何を夜中にヒステリックになってるの？大丈夫？

>>財産分与と慰謝料に養育費だけで働かずにいられますか？
ええ、働かずにいられます。夫の稼ぎだけで充分です。

離婚したら子供の養育費しかもらえないよ。自分の食い扶持は自分で稼ぐんだよ。
だいたい離婚したら夫でも妻でもないでしょ。頭大丈夫？心配なレベルだわ

養育費だって、ダンナの懐と責任感次第ですよ。
ダンナが逃げてしまえば、実際は払わせるのは困難。
専業でもいいけど、いざとなったら自分の食い扶持くらい見つけられるようにしとかないとね。
学生並の時給の職場しか見つからないなんてことになると、親子ともども路頭に迷いますよ。

>>2572

ひ弱な大人ができそうだね～
手伝いさせられたら試験ができないんて、使えない大人予備軍育成所みたいだね。
仕事やバイトしてたって、学校の試験くらいできるでしょ。
司法試験だって受かるのがいるんだから。

「条件が揃えば、おれ/わたしだって成功したのに」って言ってる、遊び仲間が何人かいたな～
だらだら遊んでる時間はあっても、勉強や仕事はしたくないって感じだったけど、、、
プライドだけは一人前だから、不満たらたら、転職・離婚を繰り返し、、、そんなのばっかだった。
もう相手にしてないけどね＾＾

いつもここのバトルを楽しく見てます。

子供にも手伝わせています。私も自営業で育ち、母もバリバリ働いていました。家の手伝いですが、当時はやらされてた感覚でしたが、今となっては自立するためには必要な事だったと感じます。
とにかく余り人を当てにしない。人を頼り甘える事も時に必要かも知れませんが、それは自立していて使い分けが出来てこそ。

個人的な主観ですが、男の子は特に手伝わせた方がいいと思います。
女の子は結婚しても家に寄り付く可能性ありますが、男の子は社会に出ると、海外勤務や転勤などで、結婚前でも離れる可能性が高い。洗濯や掃除、食事の支度は最低限出来ないと、出世も足踏みしますよ。要領よく身をこなす訓練は幼少時からでないと、いきなり中学生からは無理。

>子供に手伝いは可哀想
こんな親は
子供はこんな仕事させてられて可哀想
という発想ですかね。

>>2576
高学歴夫婦で、それぞれが好きに働いていたら、家庭も子どもも放置だけど。
大企業、リーマン後よりは、給料上がってるよ〜。
震災の影響は冬の賞与以降でしょ？

高学歴でも大企業でも無い人の想像力って…。

わたしは専業の家庭で育ちましたが、お風呂の掃除や炊飯器くらいは
毎日やってましたよ～。
大した労力ではないですよ。当時は学校も都立で緩かったのでバイトも
しながら、受験勉強で、充分成果でました。
食事全部作れとか、バイトは全額生活費って言われると受験に影響すると思うけど。

＞個人的な主観ですが、男の子は特に手伝わせた方がいいと思います
同意です。　単身赴任や転勤になったら、身の周りの事、何も出来ないとなると困るのは本人です。
うちの夫は家事全般出来ます。　附属出身なので、大学受験がなかったせいもありますが、
専業のお母さんなのに、息子にある程度手伝いさせていたそうです。
「この時間までお母さんが帰って来なければ、お米位は研いでおかないと困るだろう、と考える
のが普通だ」って言われていたそうです。そういう気遣いができる方がいいですよね。

私は専業で、時々バイトに出ますが、土日のバイトが多く、
帰宅すると、大抵夕食が出来あがっています。ありがたいです。
安心して出かけられます。夫婦ケンカなんかになりませんね。

我が子には普通のお小遣いはあげていません。
お手伝いで、これがいくら…と決めています。
稼ごうと思えばかなり稼げる設定だし、やる気がなければお小遣いはありません。
賛否両論とは思いますが、この方式は個人的にはいいシステムだと思ってます。

お小使いの代わりに、何か手伝いをしたら、いくらか上げると言うのは合理的な考え方ですね。事と次第によっては良いと思います。

但し、家族の一員として、お金を上げなくても、手伝いをしてくれる部分があるのなら安心できますが、全てお金に換算されてしまうのは、自分の考えでは少し行き過ぎな様な気がします。

何事もお金で解決するようなことを子供に植え付けてはいけませんよ。

いやいや、なにごともお金で解決できますから。

最後に頼りになるのは身内でしょうか？お金でしょうか？

お手伝いの観点からみると、お小遣いをあげるのはどうかなと思う。
しかし、お小遣いの観点からみると、何もしないのに
ただで、毎月毎月決まって自動的に渡すのもどうかなと思う。
後者よりはお手伝い制導入の方がいいと思う。
しかし何事も線引きが大事です。良くも悪くも、そういう采配次第ですね。

↑2587は＞2582に対してです。

お手伝したらお小遣い、それだけで「何事もお金で解決する」になりますか？
仮にそうなったとしても、
お金で解決しない事は沢山ありますから、親がそれを教えていけば良いだけの話でしょう？

個人的には、
お小遣いを低めに設定して、お手伝いをしたらご褒美に幾らか貰えるというやり方も良いかと思います。
別に現金じゃなくても、おやつが豪華になるでもカワイイと思います。

「お手伝いしないと、お小遣い貰えない」だったら、可哀想。

家族の一員として、家の事を手伝うのは、普通。

子どもなら、スゴイ頑張ったら、ご褒美が、たま～にあってもいいと思うけど、

お手伝い＝お金　育ちで大人になったら、

専業さんは、かなり貰えるね♪

お手伝いでお小遣い制度の２５８２です。
小５の子供です。　クラスのお友達が大体500円～700円ほど
毎月お小遣いもらってるようです。
事の発端は「自分も友達のように毎月お小遣いが欲しい」と
言いだしたところです。
お年玉やおばあちゃんからお小遣いをもらう事も時々あるので、
充分すぎると思っていたのですが、どうやら結構財布のひもが固く
それらには出来るだけ手をつけず、まんが雑誌が買いたいそうです。
一か月一冊約500円。ちょうどその位、毎月頑張ってます。
例えば
お弁当箱洗い→20円
浴槽洗い→20円（それ以外の部分もしっかり洗えばプラス20円）
犬の散歩→30円
花壇の水やり→20円　
庭の掃除は奮発して100円
などなどです。頑張れば結構な金額になりますが、そこまで頑張れません。
一月500円分が大体限度です。

アドバイス頂けたので、様子みながら、制度の見直しや変更していきますね。

>>2586

考えるまでもありません。即決です。お金にきまってるでしょ。

そうか、やっぱりお金が大事なんですよね。

子供の頃、私のおばあちゃんが言ってました。
「お金で解決できる問題は安いものだ。こわいのはお金で解決できない問題だ。」と。
お金で解決できない問題が色んな意味で一番大変、そう思います。

お手伝いでお小遣いがもらえる仕組みばかりにしていくと、
お小遣いもらえないなら手伝わない、という、何でも金銭に置き換えて考える子供になりそうで、
「できる人ができる時にやる」というスタンスが身に付かない、家族内の協力さえ、
金銭に置き換えて考えるようになるので、うちは一切お手伝いしたらお小遣いとはしません。
小学生でお小遣い５００～７００円って少なすぎませんか？うちは２０００円あげてますけど。
ちなみに専業です。

高学歴夫婦でも、奥さんは専業という家庭が多い。
子供の教育重視。
東大生も９割が専業主婦の母親という家庭ですし。
親が子供放置して仕事ばっかりしていたら、馬鹿な子供しか育ちませんよ。

共働きの子供って、食べ方が汚いよね。
箸の持ち方茶碗の持ち方一つ親に教えてもらえなかったのかと
疑いたくなる人って、たいてい親が共働き。

2595さん。人の批判は見苦しいですよ。止めませんか？ご本人もアドバイスを頂いたので、様子を見ながら変更も考えていくとおっしゃっているじゃないですか。

共働きって悲惨だね。
子育ても仕事も中途半端。

子育てや家事では専業主婦にはかなわない。
仕事では独身子供なしキャリアにはかなわない。

家事育児仕事、全部に対して手抜きでしょ。

2596，2597．他人の批判を口汚く述べている貴方のお子さんの将来が心配です。
貴方のお子さんのために、人格を磨きましょう。